Le vrai concept de la Trinité.
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Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
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Re: Le vrai concept de la Trinité.
Ecrit le 23 oct.24, 03:34C'est deux livres que j'ai cités montre les querelles intestines qui a aboutie a la doctrine de la trinité grâce a Constantin empereur païen qui c'est convertie seulement à l'article de sa mort.
Mais bien sur ou ne voulez pas creuser car ces livres no vont pas dans votre sens.
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Re: Le vrai concept de la Trinité.
Ecrit le 23 oct.24, 03:53En fait, la vraie raison de ce Concile de Nicée, c'est que le personnage Arius devenait de plus en plus important au sein du peuple.medico a écrit : ↑23 oct.24, 03:34 C'est deux livres que j'ai cités montre les querelles intestines qui a aboutie a la doctrine de la trinité grâce a Constantin empereur païen qui c'est convertie seulement à l'article de sa mort.
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Re: Le vrai concept de la Trinité.
Ecrit le 23 oct.24, 04:30Il n'y avait aucune différence. Moïse bien qu'ayant à faire à l'ange de YHWH sur la montagne et dans le désert, l'appelait YHWH, et Dieu, et cela ne lui posait aucun problème.
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Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
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Re: Le vrai concept de la Trinité.
Ecrit le 23 oct.24, 04:31Je n'arrive pas très bien à voir de qui tu parles en disant "vous" car je ne vois personne ici qui déclare ouvertement soutenir la doctrine de la Trinité, en tout cas pas récemment.medico a écrit : ↑23 oct.24, 03:34 C'est deux livres que j'ai cités montre les querelles intestines qui a aboutie a la doctrine de la trinité grâce a Constantin empereur païen qui c'est convertie seulement à l'article de sa mort.
Mais bien sur ou ne voulez pas creuser car ces livres no vont pas dans votre sens.
Peux-tu préciser à qui tu penses en disant "vous"?
Ajouté 4 minutes après :
Pareil pour Manoah, le père de Samson. "Nous avons vu Dieu" dira-t-il à sa femme en parlant de "l'ange de Yahvé".MonstreLePuissant a écrit : ↑23 oct.24, 04:30 Il n'y avait aucune différence. Moïse bien qu'ayant à faire à l'ange de YHWH sur la montagne et dans le désert, l'appelait YHWH, et Dieu, et cela ne lui posait aucun problème.
Re: Le vrai concept de la Trinité.
Ecrit le 23 oct.24, 04:36Es-tu bien sûr que ce soit le cas ?MonstreLePuissant a écrit : ↑23 oct.24, 04:30 Il n'y avait aucune différence. Moïse bien qu'ayant à faire à l'ange de YHWH sur la montagne et dans le désert, l'appelait YHWH, et Dieu, et cela ne lui posait aucun problème.
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Re: Le vrai concept de la Trinité.
Ecrit le 23 oct.24, 04:51La Bible mentirait selon toi ?
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Re: Le vrai concept de la Trinité.
Ecrit le 23 oct.24, 05:08Non, pas la Bible, mais lorsque tu dis que c'est l'ange de YHWH qui a parlé à Moïse, tu parles de Jésus , ou je me trompe ?
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Re: Le vrai concept de la Trinité.
Ecrit le 23 oct.24, 05:47Le raisonnement de MLP revient à dire que même si Jésus occupe la fonction d'ange (malak/messager), ça n'empêche pas de le considérer comme Dieu, à l'instar de Moïse ou de Manoah, qui ont considéré l'ange de l'Éternel comme étant "l'Éternel" Lui-même.
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Re: Le vrai concept de la Trinité.
Ecrit le 23 oct.24, 05:59pour la route
La Nouvelle Encyclopédie de la connaissance religieuse de Schaff-Herzog, décrit l’influence de la philosophie grecque:
La Nouvelle Encyclopédie de la connaissance religieuse de Schaff-Herzog, décrit l’influence de la philosophie grecque:
- “Les doctrines du Logos et de la Trinité ont reçu leur forme à partir des Pères grecs, qui(...) étaient, directement ou indirectement, grandement influencés par la philosophie platonicienne (...). Il est indéniable que cette philosophie a constitué pour l’Église une source d’erreur et de corruption.”
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Re: Le vrai concept de la Trinité.
Ecrit le 23 oct.24, 06:56On peut effectivement faire le lien entre l'ange de YHWH et Jésus. Certains passages du NT laissent entendre que cet ange était Jésus.
Cela étant dit, on ne peut nier que les hébreux ne faisaient pas la différence entre cet ange et YHWH lui même. Pourtant, il s'agit de deux personnes distinctes, et c'est la toute la complexité de la pensée des hébreux qui ne voyaient qu'un seul et même Dieu à travers ces deux personnages.
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Re: Le vrai concept de la Trinité.
Ecrit le 23 oct.24, 07:42Tu peux me préciser quels versets stp ?MonstreLePuissant a écrit : ↑23 oct.24, 06:56 On peut effectivement faire le lien entre l'ange de YHWH et Jésus. Certains passages du NT laissent entendre que cet ange était Jésus.
Cela étant dit, on ne peut nier que les hébreux ne faisaient pas la différence entre cet ange et YHWH lui même. Pourtant, il s'agit de deux personnes distinctes, et c'est la toute la complexité de la pensée des hébreux qui ne voyaient qu'un seul et même Dieu à travers ces deux personnages.
D'autre part, il est déjà arrivé que des anges viennent aides les hommes, sans pour autant que ce soit Jésus (même si c'est possible. L'exemple de lot.
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Re: Le vrai concept de la Trinité.
Ecrit le 23 oct.24, 13:01Je n'ai jamais prétendu que tous les anges étaient Jésus. Loin de là ! Mais l'ange de YHWH a quand même une particularité, puisqu'il est appelé YHWH. Pas Gabriel, ni Michel, ni Samael, ou je ne sais quel nom en el. C'est déjà une bonne indication.
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Re: Le vrai concept de la Trinité.
Ecrit le 23 oct.24, 20:20Je 'ai jamais dit que tu avais dit cela...MonstreLePuissant a écrit : ↑23 oct.24, 13:01 Je n'ai jamais prétendu que tous les anges étaient Jésus. Loin de là ! Mais l'ange de YHWH a quand même une particularité, puisqu'il est appelé YHWH. Pas Gabriel, ni Michel, ni Samael, ou je ne sais quel nom en el. C'est déjà une bonne indication.
Je dis seulement que ce n'est pas tout le temps Jésus qui fait les choses, comme les TJ semblent le dire. Mais l'ange de YHWH peut être n'importe quel ange envoyé par YHWH.
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Re: Le vrai concept de la Trinité.
Ecrit le 23 oct.24, 20:41Vous n'allez pas jusqu'au bout du raisonnement ... L'influence de la philosophie grecque s'est étendu jusqu'au NT, ce qui pousse l'auteur de l'évangile de Jean a emprunter le concept de "Logos" à cette même philosophie.a écrit :pour la route
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Re: Le vrai concept de la Trinité.
Ecrit le 24 oct.24, 00:44Théoriquement, oui ! Mais l'ange de YHWH qui a accompagné les hébreux dans le désert pendant 40 ans, est manifestement relié à Jésus. On peut donc supposer que les autres anges de YHWH était le même. Mais ça reste une supposition.
(1 Corinthiens 10:1-4) 1 Frères, je ne veux pas que vous ignoriez que nos pères ont tous été sous la nuée, qu'ils ont tous passé au travers de la mer, 2 qu'ils ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer, 3 qu'ils ont tous mangé le même aliment spirituel, 4 et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ.
On retrouve les mêmes éléments du christianisme : le baptême, le pain (aliment spirituel) et le vin (breuvage spirituel). Tout ceci étant lié à Christ, le rocher spirituel qui accompagnait les hébreux.
(1 Corinthiens 10:9) Ne tentons point le Seigneur, comme le tentèrent quelques-uns d'eux, qui périrent par les serpents.
Dans les écrits de Paul, le Seigneur désigne en principe Jésus. Il utilise "Dieu" ou le "Père" au lieu de Seigneur pour désigner Dieu. C'est même lui qui écrit qu'il n'y a qu'un seul Seigneur, Jésus-Christ.
Il y a donc toutes les raisons de penser, que Paul fait le lien entre Jésus et l'ange de YHWH, car c'est bien l'ange de YHWH qui était présent à ce moment là. D'autant qu'il parle quelques versets plus haut, de Christ comme Rocher spirituel de ce peuple.
En fait, c'est cohérent si on garde la logique :
- Le premier messager de l'alliance (l'ancienne), est l'ange de YHWH.
- Le second messager de l'alliance (la nouvelle) est Christ.
- Le rocher spirituel qu'il faut manger et boire spirituellement est Christ dans les deux cas.
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