La pornographie

[florence.yvonne]

C'est vrai qu'il y a des "cas", mais a part dans le cadre de la traite des blanches d'Europe de l'Est, il n'y en a pas beaucoup.
Il y a bien entendu des "photographes" specialises en "casting", mais ils se font rapidement chopper.
Mais quand on va dans le domaine des pros, ca change completement.
Tu sais combien ca gagne une vedette du porno? Une vraie?
J'ai vu a la TV une emission sur l'une d'elles qui vit en Californie.
Non seulement elle montre ses fesses, mais elle choisi ses partenaires, produit, met en scene et distribue via Internet.
Un vrai one woman show.
Elle fait ca dans une dependance de sa maison. Faut voir la baraque, c'est pas triste.
Ah oui, elle collectionne les demandes en marriage.
Comme quoi c'est pas toujours triste

Je ne sais si vous avez vu le film "Vacances Europeene" avec Chevy Chase.
Dans ce film, il "inaugure" sa nouvelle video camera avec sa femme (sans commentaires).
Ils se font voller la camera a Paris et quand ils arrivent a Rome c'est pour decouvrir qu'ils sont des vedettes du porno.

dans le village (à côté de Montpellier) où j'habite, il y a une femme qui est connue dans la France entière, elle achète aux couples mariés ou non les films de leurs ébats amoureux et les revends. cela marche beaucoup, les couples mariés se bousculent pour lui vendre leurs cassettes.
j'ai vu cette femme à la télévision nationale, elle a l'air d'avoir une excellente réputation.
d'ailleur dans mon village elle est très connue et son activité ne dérange personne.

[ahasverus]

J'ai un copain qui pretendait que le succes du polaroide c'etait la possibilite de faire des photos cochonnes sans la gene de les faire developper chez le photographe.
Plus tard quand sont arrrive les laboratoires automatiques (Vos photos en 28 minutes) la gene a disparu.
J'avais un copain qui etait gerant d'un de ces laboratoires dans un super marche.
La realite depasse la fiction, et de loin.

[Nabie]

Ne convient il pas d'analyser un peu plus finement le problème plutot que de le rejeter en bloc?

La pornographie est ignoble quand

-elle ne respecte pas les hommes et surtout les femmes...
-elle utilise la detresse des personnes ....
-n'est pas acté par des adultes consentants et responsables
-s'adressent à d'autres qu'a des adultes consentants et responsables


Mais

-Pourquoi consideré que des individus n'eprouvent pas du plaisir à s'exhiber devant les caméras et ne souffrent pas d'en faire leur gagne pain?
-Pourquoi ne pas attribuer à la pornographie un role de soupape pour des pulsions que nous possedons tous, et pourquoi ne pas accepter que nous ou d'autres puissions eprouver du plaisir à regarder un bon porno?

-pourquoi est -ce consideré comme "mal"?
ce qui est choquant n'est pas tant l'acte en lui meme que le non-consentement ou l'exploitation des acteurs...

Bonjour proserpina,

La pornographie un rôle de soupape ?
Comme la pédophilie ou le meurtre ?
C'est un peu facile, c'est la porte ouverte au vice.
Ouvrir la porte au vice est facile, nous savons trés bien le faire, pourtant nous pouvons et devons y résister.

Les films pornographiques, les livres et propos érotiques, l'impudeur, l'étalage des charmes sont avillissants.
Ils tuent l'âme ou l'empêchent d'éclore.
L'acte sexuel est une oeuvre sacrée qui doit demeurer intime entre les 2 personnes.
L'adultère, la fornication et tout ce que j'ai mentionné plus haut sont sacrilèges, c'est-à-dire qui tuent le sacré.

Le vice ou votre âme, il faut choisir.

[proserpina]

Bonjour proserpina,

La pornographie un rôle de soupape ?
Comme la pédophilie ou le meurtre ?
C'est un peu facile, c'est la porte ouverte au vice.
Ouvrir la porte au vice est facile, nous savons trés bien le faire, pourtant nous pouvons et devons y résister.

Les films pornographiques, les livres et propos érotiques, l'impudeur, l'étalage des charmes sont avillissants.
Ils tuent l'âme ou l'empêchent d'éclore.
L'acte sexuel est une oeuvre sacrée qui doit demeurer intime entre les 2 personnes.
L'adultère, la fornication et tout ce que j'ai mentionné plus haut sont sacrilèges, c'est-à-dire qui tuent le sacré.

Le vice ou votre âme, il faut choisir.

Réponse rapide

pourquoi role de soupape??

Absolument pas, du reste le meurtre ou la pédophilie n'ont aucun role de soupape non plus

Pourquoi l'erotisme, l'etalage des charmes, la pornographie sont avillissantes?

Je ne vois pas en quoi c'est avillissant en soi!! c'est ce qu'on peut en faire qui le deviendrai mais l'acte en lui meme et aussi normal que de manger ou de dormir pourquoi donc une telle diabolisation ?

(attention j'ai dit aussi normal, cela ne signifie pas que c'est aussi anodin, j'entends déjà les commentaires...)

En quoi la fornication est sacrilège, et l'adultère, en quoi cela te regarde til? Un homme , une femme sont libre de leur corps, de faire l'amour aec qui ils veulent, cela ne concerne qu'eux et eventuellement son conjoint mais tu n'as absolumenet à porter un jugement là-dessus!

De quel droit devrait on limiter la liberté de chacun? Rien ne t'empeche de vivre comme tu l'entends et de laisser les autres vivre leur vie à leur guise

Je ne sais pas ce que tu entends pas "vice" ..mais j'ai l'impression que ça ratisse large

[ahasverus]

Les films pornographiques, les livres et propos érotiques, l'impudeur, l'étalage des charmes sont avillissants.
Ils tuent l'âme ou l'empêchent d'éclore.
L'acte sexuel est une oeuvre sacrée qui doit demeurer intime entre les 2 personnes.
L'adultère, la fornication et tout ce que j'ai mentionné plus haut sont sacrilèges, c'est-à-dire qui tuent le sacré.

Le vice ou votre âme, il faut choisir.

Tu parles de concepts judeo chretiens et tu essaye de les imposer aux autres.
Des societes entieres ont existe sans la culpabilite due a ses concepts jusqu'a ce que nos chers missionaires viennent faire oeuvre de civilisation et detruisent l'innocence qui existait.
Un vice n'est un vice que parce que quelqu'un te persuade que c'est un vice.
Un vice est dans les yeux de celui qui regarde.
Le vice ne tue pas l'ame, c'est la pruderie, la pudibonderie, et le puritanisme qui tuent l'innocence.

[Aubépine]

Un vice, ça pourrait être de nous faire prendre des vessies pour des lanternes...
Vous me faites bien rire ! D'abord, une question initiale sur le malaise généré par le porno. On attend une réponse dont seule la formulation est un peu plus "conventionnelle catho ou religieuse au sens large" et ça y est "bingo", on peut jouer les libérés qui s'offusquent de ce que l'Eglise salit le sexe, qu'on est libre de son corps, que les vicieux ne sont pas ceux qu'on croit, etc.
Tu as raison Ahasverus, le milieu pro du porno, c'est formidable ! C'est super, t'as vu combien elles se font ! Tu as raison Proserpina, les femmes sont totalement libres. Juste évite de regarder trop de reportages sur les filles qui font du porno. Ca t'évitera la mauvaise conscience. Ou alors, fait comme Ahasverus, choisis bien celles qui sont en vitrine. La Ciccolina ! C'est vrai, c'est formidable pour le monde politique. On sent que les choses vont bouger avec elles...
Mais pourquoi ne pas aller plus loin dans la provoc ?
Puisque c'est si naturel, Proserpina, tu prends combien pour une cassette de toi, ça m'intéresse ! Et puis les femmes plus mûres aussi m'intéressent Ahasverus, je suis preneur ! Mais si c'est trop chère, je me rabattrais sur une qui demande moins parce qu'elle aura plus besoin de fric !
C'est juste ça que vous défendez en voulant faire passer le porno pour une activité comme une autre. Entre une morale étriquée qui diabolise le sexe et une pseudo liberté où l'on se force à ne pas voir la réalité d'une misère au minimum affective, je pense qu'il y a la place pour une attitude plus humaine et compassionnelle. Il ne suffit pas d'aimer le bouddhisme pour en être digne...

[Alucard]

Un vice, ça pourrait être de nous faire prendre des vessies pour des lanternes...
Vous me faites bien rire ! D'abord, une question initiale sur le malaise généré par le porno. On attend une réponse dont seule la formulation est un peu plus "conventionnelle catho ou religieuse au sens large" et ça y est "bingo", on peut jouer les libérés qui s'offusquent de ce que l'Eglise salit le sexe, qu'on est libre de son corps, que les vicieux ne sont pas ceux qu'on croit, etc.
Tu as raison Ahasverus, le milieu pro du porno, c'est formidable ! C'est super, t'as vu combien elles se font ! Tu as raison Proserpina, les femmes sont totalement libres. Juste évite de regarder trop de reportages sur les filles qui font du porno. Ca t'évitera la mauvaise conscience. Ou alors, fait comme Ahasverus, choisis bien celles qui sont en vitrine. La Ciccolina ! C'est vrai, c'est formidable pour le monde politique. On sent que les choses vont bouger avec elles...
Mais pourquoi ne pas aller plus loin dans la provoc ?
Puisque c'est si naturel, Proserpina, tu prends combien pour une cassette de toi, ça m'intéresse ! Et puis les femmes plus mûres aussi m'intéressent Ahasverus, je suis preneur ! Mais si c'est trop chère, je me rabattrais sur une qui demande moins parce qu'elle aura plus besoin de fric !
C'est juste ça que vous défendez en voulant faire passer le porno pour une activité comme une autre. Entre une morale étriquée qui diabolise le sexe et une pseudo liberté où l'on se force à ne pas voir la réalité d'une misère au minimum affective, je pense qu'il y a la place pour une attitude plus humaine et compassionnelle. Il ne suffit pas d'aimer le bouddhisme pour en être digne...

On peut dire ça sur beaucoup autres choses, comme par excemple les vêtements made in china, lesm ines de diaments qui exploitent des enfants à volonté, etc... Mais on peut éviter ça en achetant équitable et en porno il y a toujours amateur ce que je préfère perso parce-que le vrai porn c'est vraiment à [ATTENTION Censuré dsl].

[proserpina]

Puisque c'est si naturel, Proserpina, tu prends combien pour une cassette de toi, ça m'intéresse ! Et puis les femmes plus mûres aussi m'intéressent Ahasverus, je suis preneur ! Mais si c'est trop chère, je me rabattrais sur une qui demande moins parce qu'elle aura plus besoin de fric !
C'est juste ça que vous défendez en voulant faire passer le porno pour une activité comme une autre. Entre une morale étriquée qui diabolise le sexe et une pseudo liberté où l'on se force à ne pas voir la réalité d'une misère au minimum affective, je pense qu'il y a la place pour une attitude plus humaine et compassionnelle. Il ne suffit pas d'aimer le bouddhisme pour en être digne...

T'es vraiment penible parfois tu sais

Je n'ai pas dit que le porno c'est bien, je trouve au contraire que c'est avillissant..
Cela dit , je ne vois pas pourquuoi le censurer!!

C'est parce que je n'aime pas que je veux interdire MOI!!
je m'interroge pourquoi il n'y a aucun effort d'amélioration, aucune recherche d'esthetisme..

Ben oui, le sexe c'est naturel, ne t'en deplaise, t'es pas né dans un choux!!

Tu finis pas meme plus essayer de comprendre de qu'on ecrit!! (j'ai pourtant bien ecrit que si cela etait naturel, ce n'etait pas anodin!)

[jack.2b]

contrairement a ceux que jai pu lire ici je vois pas en quoi limage de la femme est degradee
cest une facette de ce quest la femme, quelle vous plaise ou pas, beaucoup de femmes ont les memes pratiques dans la vie de tous les jours , il ny a pas un role plus degradant

comme dirait l'autre

tupac mieux vaut que tu reste dans le rap

[Aubépine]

Pourquoi l'erotisme, l'etalage des charmes, la pornographie sont avillissantes?

Je ne vois pas en quoi c'est avillissant en soi!! c'est ce qu'on peut en faire qui le deviendrai mais l'acte en lui meme et aussi normal que de manger ou de dormir pourquoi donc une telle diabolisation ?

Je n'ai pas dit que le porno c'est bien, je trouve au contraire que c'est avillissant..

Et c'est moi qui lit mal tes messages ? Tu te moques de qui là ?

C'est parce que je n'aime pas que je veux interdire MOI!!

Sous-entends-tu que je veux interdire ? Retrouve moi où j'ai bien pu écrire ça et je t'offre une bouteille d'Yquem.

Ben oui, le sexe c'est naturel, ne t'en deplaise

Une 2ème bouteille si tu trouves un endroit où j'ai dit que ça n'était pas naturel.

T'es vraiment penible parfois tu sais

Enfin un truc où on est d'accord !
Tu sais la question provoc que je t'ai posée de savoir combien tu prendrais pour m'envoyer une cassette. Pose-toi réellement cette question, imagine-toi la faire et me l'envoyer et après, regarde un porno à la télé. Demande-toi alors ce qui peut bien se passer tout au fond du cerveau et de l'âme de celle que tu vois et qui a osé le faire ou dû le faire pour vivre ! Si tu ne perçois rien, alors OK, tant qu'à faire, cherche un certain esthétisme ! Mais si tu perçois quelque chose, tu n'auras peut-être plus envie de te rendre complice de cette exploitation de la femme (même "consentante").

[proserpina]

Et c'est moi qui lit mal tes messages ? Tu te moques de qui là ? Sous-entends-tu que je veux interdire ? Retrouve moi où j'ai bien pu écrire ça et je t'offre une bouteille d'Yquem.Une 2ème bouteille si tu trouves un endroit où j'ai dit que ça n'était pas naturel. Enfin un truc où on est d'accord !
Tu sais la question provoc que je t'ai posée de savoir combien tu prendrais pour m'envoyer une cassette. Pose-toi réellement cette question, imagine-toi la faire et me l'envoyer et après, regarde un porno à la télé. Demande-toi alors ce qui peut bien se passer tout au fond du cerveau et de l'âme de celle que tu vois et qui a osé le faire ou dû le faire pour vivre ! Si tu ne perçois rien, alors OK, tant qu'à faire, cherche un certain esthétisme ! Mais si tu perçois quelque chose, tu n'auras peut-être plus envie de te rendre complice de cette exploitation de la femme (même "consentante").

Tu me gonfles, tu es priée de relire l'integralité de mes messages, je n'ai pas à aller chercher ce que j'ai ecrit clairement ert que tu as la flemme d'aller rechercher!
Ce n'est pas l'acte qui est avillissant en soi, c'est ce qu'on en fait, et c'est parfaitement ecrit dans ce que tu cites de moi

Je repete qu'il a des gens qui font aussi des pornos par plaisir , des amateurs.
Qui font de plus en plus de concurrence aux professionels.

Il y a des gens que cela dérange moins que les autres de montrer leurs fesses.. et meme plus
Il y en a aussi que cela derange moins que les autres de faire ça pour vivre.

Je ne me rends complice de rien du tout, d'autant que justement je pense qu'il faudrai changer l'image de la femme. C'est vraiment incroyable qu'on ne puisse parler de quoi que ce soit, sans avoir un procès d'intention sur le dos immediatement.

[ahasverus]

Enfin un truc où on est d'accord !
Tu sais la question provoc que je t'ai posée de savoir combien tu prendrais pour m'envoyer une cassette. Pose-toi réellement cette question, imagine-toi la faire et me l'envoyer et après, regarde un porno à la télé. Demande-toi alors ce qui peut bien se passer tout au fond du cerveau et de l'âme de celle que tu vois et qui a osé le faire ou dû le faire pour vivre ! Si tu ne perçois rien, alors OK, tant qu'à faire, cherche un certain esthétisme ! Mais si tu perçois quelque chose, tu n'auras peut-être plus envie de te rendre complice de cette exploitation de la femme (même "consentante").

Celle la tu l'auras cherche.
Je vais seulement ajouter un seul tout petit parametre.
Imagine que Proserpina aie ete elevee dans un milieu ou les aventures d'Adam et Eve sont inconnue, ou tous les "Tu ne decouvrira pas la nudite de la femme de la concierge de la tante de ton voisin" du Levetique ne sont pas partie des codes de morale.
Ca n'existe pas tu vas dire?
Alors j'ai une belle collection de sites avec des bas reliefs tantriques pour toi et si mon scan n'etait pas bousille j'ai aussi une belle collection d'estampes persannes pre islamique.
Et si tu me donne un peu de temps je pourrais trouver des sites ou des femmes donnent des "shows" pour rien, pour le plaisir, parce qu'elle en ont envie et sans etre payees.

Et je vais rejoindre Alucard.

Le vrai porno, la veritable exploitation ce sont les milliers de gamines qui fabriquent les vetements, le jouets, les gadgets, qui vivent dans des conditions deplorables et sont payees des cacaouettes.
Ah mais celle la elle font ca "librement" et surtout ELLES NE MONTRENT PAS LEUR CUL. Elles ont la dignite des esclaves qui sont violees partout sauf entre les cuisses.
Je me demande ou les belles Prada rouges que B XVI aime tellement porter en public ont ete fabriquees?

[Nabie]

Pourquoi l'erotisme, l'etalage des charmes, la pornographie sont avillissantes?

Je ne vois pas en quoi c'est avillissant en soi!! c'est ce qu'on peut en faire qui le deviendrai mais l'acte en lui meme et aussi normal que de manger ou de dormir pourquoi donc une telle diabolisation ?

(attention j'ai dit aussi normal, cela ne signifie pas que c'est aussi anodin, j'entends déjà les commentaires...)

En quoi la fornication est sacrilège, et l'adultère, en quoi cela te regarde til? Un homme , une femme sont libre de leur corps, de faire l'amour aec qui ils veulent, cela ne concerne qu'eux et eventuellement son conjoint mais tu n'as absolumenet à porter un jugement là-dessus!

De quel droit devrait on limiter la liberté de chacun? Rien ne t'empeche de vivre comme tu l'entends et de laisser les autres vivre leur vie à leur guise

Je ne sais pas ce que tu entends pas "vice" ..mais j'ai l'impression que ça ratisse large

Bonjour proserpina,

L'acte sexuel est un acte sacré, voulu par le Créateur, mais qui doit rester secret, intime entre les personnes qui s'aiment.

Mais ce monde trouve plus normal l'adultère et la pornographie que la fidélité et la pudeur !
Ce monde est si malade spirituellement, qu' il fait passer le Bien pour le mal et le mal pour le Bien. (Esaïe 5/20-21)

Que voulez-vous que je vous dise ?
Faites ce que vous voulez.

[ahasverus]

L'acte sexuel est un acte sacré, voulu par le Créateur, mais qui doit rester secret, intime entre les personnes qui s'aiment.

Ne trouve pas etonnant que l'acte le plus beau de la nature humaine aie ete sali au point qu'on le force au secret?

Et fait attention a Isaie.
Si on devait l'ecouter on resterait calfeutre chez soi sans oser bouger.
Le prophete de malheur, le "fout la trouille" par excellence.

[proserpina]

Bonjour proserpina,

L'acte sexuel est un acte sacré, voulu par le Créateur, mais qui doit rester secret, intime entre les personnes qui s'aiment.

Mais ce monde trouve plus normal l'adultère et la pornographie que la fidélité et la pudeur !
Ce monde est si malade spirituellement, qu' il fait passer le Bien pour le mal et le mal pour le Bien. (Esaïe 5/20-21)

Que voulez-vous que je vous dise ?
Faites ce que vous voulez.

Euh Nabie, la reproduction n'est pas plus sacré chez les humains que chez les porcs ou les insectes!
De quel droit au nom d'un créateur qui est loin de faire l'unnanimité tu voudrais imposer une morale qui est issue d'un livre que tu considères comme sacré mais qui est completement etrangèr au reste de l'humanité?

Au nom de quoi, tu es certain(e) de detenir la vérité et d'imposer ta morale aux peuples qui considère que l'acte sexuel n'est pas tabou!

En plus personne ne trouve plus normal l'adultère et la pornographie que la fidélité et la pudeur
Simplement chacun à la liberté de faire sa vie comme il l'entend en respectant les autres..
Je n'ai pas l'impression que le jugement peremptoire et liberticide que tu portes sur le libre-arbitre de chacun à mener sa vie comme il l'entend soit particulièrement respectable...

Notre monde n'est pas particulièrment malade spirtuellement
Chacun est d'accord pour affirmer que la religion et la spiriutalité à plus d'importance qu'il y a quelques decennies , et que cela n'est pas pret de s'arragner...malheureusement rajouterais-je....

C'est un poncif que tout les siècles ont eu de sortir que nous etions sur la pente de la decadence a cause de la libéralisation des moeurs

Tu trouves le meme genre de discours, il est paru sous l'Espagne inquisitorial des memoires entiers faisant porter les malheurs de la nation à un relachement de la foi et des moeurs pour arriver aux horreurs que l'on connait qui ont ruiné le pays tant intellectuellemnt qu'economiquement!

Les talibans ont fait exactement la meme chose!!!

Le plus grand danger à mon avis n'est certes pas le relachement des moeurs et/ou de la morale, mais bien l'intrusion de la religion dans des domaines ou elle n'a rien à y faire

De surcroit, je te signale que personne que la liberté des uns n'altère en rien la tienne!!
Absolument rien ne t'empeche de rester chaste/fidèle/Pudique et tout ce que tu veux;) C'est pas une raison pour empecher les autres de vivre autrement

Imagine que Proserpina aie ete elevee dans un milieu ou les aventures d'Adam et Eve sont inconnue, ou tous les "Tu ne decouvrira pas la nudite de la femme de la concierge de la tante de ton voisin" du Levetique ne sont pas partie des codes de morale.
Ca n'existe pas tu vas dire?

En cela tu as parfaitement raison Ahasverus Ce n'est pas l'acte sexuel en soi qui est immoral c'est ce qu'on en fait !

tiens une petite histoire:

Vous connaissez l'islande?

L'islande fut occupé par les USA en 1941, depuis il y a toujours des bases américaines là-bas.. ce qui ne fut pas sans poser certain problème!!

En effet, en Islande les relations sexuelles avant mariage sont largeemnt tolérés, des enfants naissent hors mariage très frequemment, losque la fille se marie, le mari adoptent les enfants qu'elles a eu avant sans souci particulier.

Cela se passe ainsi depuis la nuit des temps sans trop de problème (les scandinaves ont moins d'inhibition avec l'acte sexuel que les europeens du sud, la bas le naturisme est de mise dans tout les saunas, et les cabines des piscines sont des immenses vestiaires ou tout le monde se met à poil sans fausse pudeur)

MAIS.... les islandais sont très fiers de leur "races" issu des vikings...

Or comme il y avait un nombre consequent de soldats noirs en islande, il y eu un nombre non moins conséqent de naissance de bébés café-au-lait

Ca c'etait beaucoup moins acceptable pour la morale islandaise!!!

Le problème fut résolument ainsi : officiellement, aucun changement!

Officieusement : les bases américaines peuvent rester en Islande (elle y sont toujours) à condition de ne pas y avoir de soldats de couleur!

C'est toujours d'actualité

A chacun sa morale, pour ma part, le racisme me choque plus que la fornication malgré tout, je reconnais que cette officieuse règle laisse leur liberté aux filles en preferants interdire les hommes.... ceux qui enferment les femmes au pretexte de les proteger feraient bien d'en prendre de la graine!

Pour rejoindre ce que je disais à Nabie en partant de cet exemple scandinave :
Je fais de la natation en club avec plusieurs entrainement par semaine..
Franchement, je trouve beaucoup plus sain de se mettre a poil dans le vestiaire sans fausse pudeur plutot que de se planquer derriere sa seviette pour enlever sa culotte

Quand on arrive, l'equipe de water polo (qui nous laisse le bassin) est à la douche : ils sont tous à poil (que des mecs) mais quand on arrive (mixtes) ca fait pas d'histoire particulièremnt!

Pour moi l'attitude malsaine est de penser que le corps ne peut etre montrer! Il ne s'agit pas de l'exhiber mais d'avoir un rapport sain avec lui!!
On est pas obligé d'etre top modèle ni meme bien foutu(e) pour etre bien dans sa peau et se dessaper sans honte
Parce que les complexes physique qu'on trimballe vient aussi de cela : les seuls corps nu qu'on exhibe sont toujours parfait....

L'innibition passe aussi par la l'image qu'on a de soi, et du regard que les autres portent dessus...