Pourquoi les juifs voulaient la mort de jésus?
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Pourquoi les juifs voulaient la mort de jésus?
Ecrit le 23 oct.24, 21:12À développer, sujet important.
Re: Pourquoi les juifs voulaient la mort de jésus?
Ecrit le 23 oct.24, 22:23Les Juifs sont instrumentalisés par D.IEU pour que Jésus meurt sur la Croix, mais comme le dit Paul, l'instrumentalisation presque n'a pas été nécessaire car d'eux mêmes, de leur propre volonté ils voulaient que Jésus meurt.
Parce que pour les Juifs Jésus est blasphémateur en ayant dit qu'il est le fils unique de YHVH.
Parce que pour les Juifs Jésus est blasphémateur en ayant dit qu'il est le fils unique de YHVH.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
Re: Pourquoi les juifs voulaient la mort de jésus?
Ecrit le 24 oct.24, 00:23Bonjour Omar,
Tout d'abord, pour essayer de répondre à la question, il faut séparer les juifs du peuple et les juifs de l'élite aristocratique et religieuse.
- L'élite aristocratique et religieuse vit très bien l'occupation romaine en effet les romains ont laissé aux nobles et aux religieux leurs pouvoirs et leurs moyens et ces gens-là n'ont aucun intérêt à ce que les choses changent.
Leurs motivations pour tuer Jésus sont claires et mentionnées dans les évangiles : Jean 11: 47Alors les principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent: Que ferons-nous? Car cet homme fait beaucoup de miracles. 48Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront détruire et notre ville et notre nation. 49L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là, leur dit: Vous n'y entendez rien; 50vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas.
Ils veulent garder leurs privilèges et ils ont donc peur que ce Jésus leur fasse tout perdre.
- Le peuple, lui, vit très mal l'occupation romaine puisque l'impôt romain vient s'ajouter aux autres impôts, la tyrannie de Rome vient s'ajouter à celle de la monarchie et de la prétrise.
Les gens du peuple rêvent donc d'un sauveur qui viendrait les délivrer de cette oppression.
Ils font donc un accueil triomphal à Jésus et il l'acclame en l'appelant "fils de David", il le voit donc comme un conquérant, comme quelqu'un qui va chasser les romains.
Seulement, grosse déception puisque juste après, Jésus dit qu'il faut payer l'impôt à César.
A la fin des fins, on a donc une alliance de circonstance entre l'élite juive qui ne veut pas que ce Jésus vienne leur tuer la poule aux oeufs d'or et le peuple qui est déçu de voir que Jésus ne fera rien pour chasser les romains et, qu'au contraire, il appelle à accepter la situation. Donc le peuple n'ayant plus aucun espoir dans ce Jésus, va dans le sens de l'élite et demande la mort eux aussi.
Tout d'abord, pour essayer de répondre à la question, il faut séparer les juifs du peuple et les juifs de l'élite aristocratique et religieuse.
- L'élite aristocratique et religieuse vit très bien l'occupation romaine en effet les romains ont laissé aux nobles et aux religieux leurs pouvoirs et leurs moyens et ces gens-là n'ont aucun intérêt à ce que les choses changent.
Leurs motivations pour tuer Jésus sont claires et mentionnées dans les évangiles : Jean 11: 47Alors les principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent: Que ferons-nous? Car cet homme fait beaucoup de miracles. 48Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront détruire et notre ville et notre nation. 49L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là, leur dit: Vous n'y entendez rien; 50vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas.
Ils veulent garder leurs privilèges et ils ont donc peur que ce Jésus leur fasse tout perdre.
- Le peuple, lui, vit très mal l'occupation romaine puisque l'impôt romain vient s'ajouter aux autres impôts, la tyrannie de Rome vient s'ajouter à celle de la monarchie et de la prétrise.
Les gens du peuple rêvent donc d'un sauveur qui viendrait les délivrer de cette oppression.
Ils font donc un accueil triomphal à Jésus et il l'acclame en l'appelant "fils de David", il le voit donc comme un conquérant, comme quelqu'un qui va chasser les romains.
Seulement, grosse déception puisque juste après, Jésus dit qu'il faut payer l'impôt à César.
A la fin des fins, on a donc une alliance de circonstance entre l'élite juive qui ne veut pas que ce Jésus vienne leur tuer la poule aux oeufs d'or et le peuple qui est déçu de voir que Jésus ne fera rien pour chasser les romains et, qu'au contraire, il appelle à accepter la situation. Donc le peuple n'ayant plus aucun espoir dans ce Jésus, va dans le sens de l'élite et demande la mort eux aussi.
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."" Arthur Schopenhauer
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Re: Pourquoi les juifs voulaient la mort de jésus?
Ecrit le 24 oct.24, 00:52Bonjour pisca, les blasphémateurs, sont toi, puisque tu dis que les juifs sont instrumentalisés par Dieu et non pas par satan pour que Jésus meurt sur la croix???, et les juifs pour être connu comme les tueurs des prophètes.prisca a écrit : ↑23 oct.24, 22:23 Les Juifs sont instrumentalisés par D.IEU pour que Jésus meurt sur la Croix, mais comme le dit Paul, l'instrumentalisation presque n'a pas été nécessaire car d'eux mêmes, de leur propre volonté ils voulaient que Jésus meurt.
Parce que pour les Juifs Jésus est blasphémateur en ayant dit qu'il est le fils unique de YHVH.
Concernant le pourquoi les juifs voulaient la mort de Jésus, la réponse on la trouve très détaillée dans la bible, et tu sais bien ce que je pense de cette dernière, c'est a dire qu'elle contient le 80% de vérité mélangé au 20% de mensonges.
Dans la bible, il est bien mentionné que les juifs voulaient la mort de Jésus pour empêcher que les Romains détruisent la nation israélites et leur temple:
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation.
et encore toujours Jean 11/45:
L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation.
Ajouté 14 minutes 53 secondes après :
merci mon ami pour ta réponse; dans ton message tu as écrit que dans Jean 11: 47 les juifs avaient peur que les romains viennent détruire la nation d’Israël et leur ville. il s'agit de la première partie de la réponse finale, maintenant il faut comprendre pourquoi les juifs pensaient que la venu de jesus allait provoquer la destruction de la nation juive et leur peuple par les romains ??????
la réponse se trouve toujours dans la bible malgré touchée par des mains mensongères juives et romaines.
Re: Pourquoi les juifs voulaient la mort de jésus?
Ecrit le 24 oct.24, 03:43"sont moi" ? Tu es sûr de ta grammaire (demande à ta grand mère si tu n'es pas sûr)
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Re: Pourquoi les juifs voulaient la mort de jésus?
Ecrit le 24 oct.24, 04:05la grammaire n'est pas le sujet, mais ma grand mère sait très bien que toi et les juifs vous êtes des blasphémateurs.
maintenant , pour quelle raison, selon ta compréhension de la bible, les juifs pensaient que la venu de Jésus allait provoquer la destruction de leur nation et leur peuple par les romains??????
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation.
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Re: Pourquoi les juifs voulaient la mort de jésus?
Ecrit le 24 oct.24, 05:16C'est le sanhédrin qui voulait la mort de Jésus :
Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait.
Alors les principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent: Que ferons-nous ? Car cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là, leur dit: Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés. Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir.
Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait.
Alors les principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent: Que ferons-nous ? Car cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là, leur dit: Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés. Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir.
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Re: Pourquoi les juifs voulaient la mort de jésus?
Ecrit le 24 oct.24, 05:47En lisant au plus près le texte de Luc on se rend compte que ce n'est pas si simple, qu'il élude la question. Faut-il savoir que les zélotes, les rebelles à l'autorité de Rome, refusaient en bloc la monnaie romaine précisément parce qu'elle portait l'effigie d'un homme, chose honnie par le Judaïsme.
Il est d'ailleurs expressément accusé de pousser le peuple à refuser de payer cet impôt en Luc 23:2, invité par Pilate à se défendre, et il ne se défend pas. Ce n'était quand même pas compliqué de répondre : "Quelles sont ces calomnies ? J'ai dit qu'il faut rendre à César...".
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Pourquoi les juifs voulaient la mort de jésus?
Ecrit le 24 oct.24, 05:57Non les Juifs attendaient leur Sauveur pour qu'ils sortent du joug des Romains colons. Les Juifs attendaient le successeur de David qui monte sur le trône et les défend contre les Romains. Jésus est venu non seulement dire qu'il n'est pas humain puisque fils unique de YAHVE donc blasphème car YAHVE n'a pas de fils mais en plus au lieu de les sauver des Romains Jésus semble ne pas avoir de pouvoir puisqu'il se laisse mourir sur la Croix malgré cependant d'être capable de sortir de leurs griffes puisqu'avec les nombreux miracles Jésus aurait très bien pu se sortir d'affaire. Donc les Juifs n'ont pas vu Jésus comme étant le nouveau Roi à cause du blasphème et à cause du fait qu'il ne désire pas vivre puisque le Sanhédrin décide de sa mort et Jésus laisse faire.omar13 a écrit : ↑24 oct.24, 04:05 la grammaire n'est pas le sujet, mais ma grand mère sait très bien que toi et les juifs vous êtes des blasphémateurs.
maintenant , pour quelle raison, selon ta compréhension de la bible, les juifs pensaient que la venu de Jésus allait provoquer la destruction de leur nation et leur peuple par les romains??????
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Re: Pourquoi les juifs voulaient la mort de jésus?
Ecrit le 24 oct.24, 07:24Le papyrus d'Egerton suggère qu'il y a eu une première version du texte (ou de celui qui a servi pour Luc) où Jésus traitait de mauvais juifs ceux qui payaient l'impôt romain.spin a écrit : ↑24 oct.24, 05:47
Il est d'ailleurs expressément accusé de pousser le peuple à refuser de payer cet impôt en Luc 23:2, invité par Pilate à se défendre, et il ne se défend pas. Ce n'était quand même pas compliqué de répondre : "Quelles sont ces calomnies ? J'ai dit qu'il faut rendre à César...".
Dans ce cas, son attitude face à Pilate était totalement cohérente.
Cependant on a remanié le texte (ou celui qui a servi pour Luc) pour qu'il adopte une attitude plus conciliante à propos de l'impôt romain, parce que refuser de payer l'impôt romain, c'était se rebeller contre Rome.
Mais la partie avec son procès devant Pilate, on a oublié de la remanier, ou bien on n'a pas fait le lien.
D'où la dissonance entre les deux parties.
Re: Pourquoi les juifs voulaient la mort de jésus?
Ecrit le 24 oct.24, 07:39prisca a écrit : ↑24 oct.24, 05:57
Non les Juifs attendaient leur Sauveur pour qu'ils sortent du joug des Romains colons. Les Juifs attendaient le successeur de David qui monte sur le trône et les défend contre les Romains. Jésus est venu non seulement dire qu'il n'est pas humain puisque fils unique de YAHVE donc blasphème car YAHVE n'a pas de fils mais en plus au lieu de les sauver des Romains Jésus semble ne pas avoir de pouvoir puisqu'il se laisse mourir sur la Croix malgré cependant d'être capable de sortir de leurs griffes puisqu'avec les nombreux miracles Jésus aurait très bien pu se sortir d'affaire. Donc les Juifs n'ont pas vu Jésus comme étant le nouveau Roi à cause du blasphème et à cause du fait qu'il ne désire pas vivre puisque le Sanhédrin décide de sa mort et Jésus laisse faire.
tu as touché certains points importants qui pouvaient te mettre sur le droit chemin, mais malheureusement pour toi, aveugle née, religieusement parlant, tu resteras toujours dans les ténèbres.
Ce que je vais te raconter est une première historique que personne n'en avait parlé, ni les théologiens chrétiens qui avaient la réponse dans la bible et ni encore les musulmans qui se sont contentés du fait que les Juifs n'avaient ni tué ni crucifié le Christ Jésus fils de Marie mais qu'il s'agit d'un faux semblant.
la question que j'avais posée était: pourquoi les juifs pensaient que la venu de Jésus allait provoquer la destruction de leur nation et leur peuple par les romains??????
Dans Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation.
Les juifs sous occupation romaine comme il était pour tous les pays de la méditerranée savaient depuis le deuxième siècle avant jc, que les romains qui étaient des grands juristes, savaient par intermédiaire de la Torah et de l'AT que leur Royaume allait être déchu par un prophète, Élu des nations qui allait être envoyer pour toute l'humanité .
Ce personnage, était attendu par les Romains depuis deux siècles, et les juifs étaient au courant de cette attente et ils savaient que les romains feront tout pour que cette prophétie ne sera pas réalisée.
La prophétie qui parle de la chute du Royaume Romain est ci dessous:
Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceux ci . Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »
c'est vrai que les juifs, les sanhédrins attendaient leur nouveau roi, l’Élu qui allaient être envoyé pour toute l'humanité, et ils savaient aussi que Jésus n’était pas cette personne puisque envoyé qu'aux brebis juives égarées et non pas à toute l'humanité.
Les juifs, ils ont fait arrêté Jésus par la ruse et ils l'ont livré aux romains.
Le préfet romain de Jérusalem, ne voulait pas condamné et crucifié le Christ Jésus fils de Marie pour manque de preuves, mais dans la bible, il est écrit que les juifs avaient insisté qu'il s'agit de la personne que les romains attendait?????
Les Romains avait crucifié un faux semblant , un substitué, et après être aperçu de leur erreur , ils ont mis 4 siècles pour falsifier le parcours religion, faisant de Jésus, comme Élu des nations, comme Messie, pour barrer la route au dernier Livre d'Allah, le noble Coran, et la venu du vrai Élu, envoyé pour tous les nations et qui est le prophète Mohamed ppsl, qui est aussi le Roi des juifs, puisque avec lui, les juifs , ils ont fait retour a Jerusalem, et il a été construit le temple qu'ils attendent encore et qui la Mosquée EL Aqsa.
Pour terminer et concernant la prophétie de Daniel, et malgré les déviations faites par les romains, ces derniers , ils ont vraiment vu la chute de leur Empire sous les mains des musulmans puisqu'en 634 , le Calife Omar avait détruit l'Empire Romain d'orient, et les Ottomans (Turques musulmans ) , ils ont détruit l'Empire romain de Byzantin en 1453 , d'ou la réalisation de prophétie divine Daniel 2/1 et 38 à 44.
Ci dessous un tableau indicatif des 5 royaumes dans la prophétie divine .
Le 4 ieme Royaume correspond au royaume Romain, tandis que le 5 ieme Royaume est celui musulman.
1er Royaume ..........2ème Royaume ...................3ème Royaume......................... 4ème Royaume
Babylone.................... Médo-Perse......................Macédo-Grec.......;............. Romain
( - 586 / - 539 ).... ( - 539 / - 334 )............. ( - 334 / [ -300/-200] ) ............( [-300/-200] ..
.................................................................................................;/[+476/+632/+1453])
5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )
Les Romains vous ont bien caché la vérité divine:
Actes de Jean à Rome 5/1, (concernant la prophétie de Daniel 2/1 et 38 à 44)
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre »
Il s'agit de cet «autre» (l'élu de Dieu), le prophete Mohamed saws que l'église catholique Romaine tenta de dissimuler en rejetant un grands nombres de livres biblique et en falsifiant ceux qu'ils acceptèrent , conformément aux prophéties suivantes :
[ 4ème Royaume = Empire Romain ]
Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »
Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée ...»
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre »
Il s'agit de cet «autre» (l'élu de Dieu), le prophete Mohamed saws que l'église catholique Romaine tenta de dissimuler en rejetant un grands nombres de livres biblique et en falsifiant ceux qu'ils acceptèrent , conformément aux prophéties suivantes :
[ 4ème Royaume = Empire Romain ]
Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »
Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée ...»
Re: Pourquoi les juifs voulaient la mort de jésus?
Ecrit le 24 oct.24, 09:29Sauf qu'Omar, tu es toi aussi victime de la propagande des "romains" parce que le livre de Daniel était loin d'être considéré dans le monde juif (et encore plus romain) comme le christianisme cherche à le faire croire !
Le livre de Daniel n'est pas classé dans les prophètes(Nevi'im) dans la Bible hébraïque mais dans les autres écrits(Ketouvim) ce qui prouve que c'est un livre tardif et qui n'a été reconnu comme appartenant à la Bible que juste avant ou pendant le premier siècle de notre ère.
D'ailleurs, il est traduit très tardivement en grec dans la Septante (vers -100,-50) et les traducteurs prennent des libertés avec le texte comme si ce texte n'était pas aussi sacré que les autres.
Donc oui les juifs considéraient Daniel comme un écrit biblique mais ils ne lui accordaient absolument pas l'importance qui lui a été donné par les chrétiens ensuite.
Les juifs de l'époque de Jésus se référaient beaucoup plus à Esaïe et Jérémie.
Le livre de Daniel n'est pas classé dans les prophètes(Nevi'im) dans la Bible hébraïque mais dans les autres écrits(Ketouvim) ce qui prouve que c'est un livre tardif et qui n'a été reconnu comme appartenant à la Bible que juste avant ou pendant le premier siècle de notre ère.
D'ailleurs, il est traduit très tardivement en grec dans la Septante (vers -100,-50) et les traducteurs prennent des libertés avec le texte comme si ce texte n'était pas aussi sacré que les autres.
Donc oui les juifs considéraient Daniel comme un écrit biblique mais ils ne lui accordaient absolument pas l'importance qui lui a été donné par les chrétiens ensuite.
Les juifs de l'époque de Jésus se référaient beaucoup plus à Esaïe et Jérémie.
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Re: Pourquoi les juifs voulaient la mort de jésus?
Ecrit le 24 oct.24, 09:46Pour avoir dit la vérité divine, ces deux prophètes que tu viens de citer et autres encore ont été tué par les juifs mais aussi la tentative de tuer le Christ Jésus et l'empoisonnement du prophète Mohamed ppsl.
extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/ALLAH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »Assassinats simplement pour avoir dit la vérité:
estra2 a écrit: Donc oui les juifs considéraient Daniel comme un écrit biblique mais ils ne lui accordaient absolument pas l'importance qui lui a été donné par les chrétiens ensuite.
réponse: ce sont les romains qui avaient cru a la prophétie de Daniel, concernant la chute de leur royaume et qui voulaient faire faillir la prophétie divine.
Les juifs avaient offert au romains, le Christ Jesus fils de Marie, leur faisant croire erronément qu'il s'agit de la personne qu'ils attendaient.
En réalité la personne qu'ils attendaient les est une autre personne, le Consolateur, le prophète Mohamed ppsl, qui sera envoyé pour toute l'humanité, alors que lui (jesus) a été envoyé qu'aux juifs égarés.
ci dessous ce que disait de la personne qui allait être envoyé après lui:
Jean 16
2 Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.
3 Et ils agiront ainsi, parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi.
4 Je vous ai dit ces choses, afin que, lorsque l'heure sera venue, vous vous souveniez que je vous les ai dites. Je ne vous en ai pas parlé dès le commencement, parce que j'étais avec vous.
5 Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?
6 Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur.
7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous.
8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;
10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;
11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
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Re: Pourquoi les juifs voulaient la mort de jésus?
Ecrit le 24 oct.24, 10:37Tiens il me dit quelque chose lui
Ajouté 9 minutes 3 secondes après :
Tu t’es jamais demandé pourquoi Jésus devait partir?
Parce que peut être que l’Esprit de Vérité était en lui
D’où les miracles et la sainteté
Le Coran dit que Jésus était renforcé par le Saint Esprit
Jésus devait partir pour « libérer » l’Esprit
Gabriel qui était en lui
Et l’Esprit de Vérité est revenu 600 ans plus tard accompagné Muhammad dans sa mission
Car c’est pas Muhammad le Consolateur l’Esprit de Vérité
Mais Gabriel qui l’a accompagné
À certains moments
Et pour la récitation du Noble Coran
Car l’Esprit est invisible
Ce n’est pas un humain
Et l’Esprit de Vérité continuera sa mission
Auprès du Mahdi il l’accompagnera
Il l’inspirera
InchAllah
Et quand Jésus reviendra
L’Esprit de nouveau viendra en Jésus
Pour tuer le Dajjal
Car l’Esprit de Vérité c’est lui qui peut tuer le Faux le Dajjal
La Vérité tue le Faux
Et voilà pourquoi on dit que Jésus est Esprit venant d’Allah dans le Coran
Et on sait que c’est Gabriel l’Esprit de Vérité qui est venu voir Marie…
A méditer
Sourate 41
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
Re: Pourquoi les juifs voulaient la mort de jésus?
Ecrit le 24 oct.24, 22:11j'ai ouvert le même topic section christiannisme : viewtopic.php?t=71870
Apparemment ce ne sont pas que les juifs qui voulaient sa mort, mais tout le monde.. Le peuple en folie criait "à mort jésus" le jour de sa crucifixion ils ne voulaient tout bonnement pas de lui comme nouveau messie, prophète, fils de Dieu c'était trop d'honneur pour le fils de marie et de joseph.. Selon la bible Pilate dit le jour de la mort de Jésus qu'il savait que c'était par jalousie qu'ils voulaient sa mort, car il se faisait l'égal de Dieu sur terre. Étrange que les juifs aient crucifié le plus grand des prophètes de l'Eternel..
Dans Khalil Gibran "le prophète" (c'est son livre) le poète nous dit "comme l'amour doit t'élever, il doit te crucifier" pour t'élever à nouveau.
Et dans le même thème, pourquoi ont-ils voulut la mort des apotres Pierre ou Paul ?? On sait qu'ils sont morts en martyr aussi. A croire que c'était à la mode de tuer des saints
Jésus quand ils sont venu le chercher a dit "il faut que ces choses là arrivent" car il savait que par sa mort il donnerait la foi en Dieu à des millions de gens, il savait que c'était par sa mort qu'il sauvait l'amour et que sa philosophie de vie "pardonnez-leurs car..." prenait tout son sens et qu'il accomplirait les écritures. C'est facile de dire de pardonner et d'aimer nos ennemis mais quand ils viennent tuer ta famille comme en palestine vas leur dire de pardonner c'est impossible. Ici les paroles de Jésus prennent alors tout leur sens car il pardonna lui-même aux gens qui l'ont crucifié.
Jésus a dit aussi à Pilate lorsqu'il l'interrogea, que sans la volonté du Père Pilate ne pouvait rien faire contre Jésus, que c'est par l'autorisation du Père qui livrait le fils au monde, et Jésus a dit aussi "j'ai toute une armée d'Ange Céleste dans le ciel" et que si il avait voulut se battre il aurait pu, mais qu'il a choisit de se laisser faire comme il disait "aimez vos ennemis, tendez la deuxième joue" et bien il a tendu la deuxième
Apparemment ce ne sont pas que les juifs qui voulaient sa mort, mais tout le monde.. Le peuple en folie criait "à mort jésus" le jour de sa crucifixion ils ne voulaient tout bonnement pas de lui comme nouveau messie, prophète, fils de Dieu c'était trop d'honneur pour le fils de marie et de joseph.. Selon la bible Pilate dit le jour de la mort de Jésus qu'il savait que c'était par jalousie qu'ils voulaient sa mort, car il se faisait l'égal de Dieu sur terre. Étrange que les juifs aient crucifié le plus grand des prophètes de l'Eternel..
Dans Khalil Gibran "le prophète" (c'est son livre) le poète nous dit "comme l'amour doit t'élever, il doit te crucifier" pour t'élever à nouveau.
Et dans le même thème, pourquoi ont-ils voulut la mort des apotres Pierre ou Paul ?? On sait qu'ils sont morts en martyr aussi. A croire que c'était à la mode de tuer des saints
Jésus quand ils sont venu le chercher a dit "il faut que ces choses là arrivent" car il savait que par sa mort il donnerait la foi en Dieu à des millions de gens, il savait que c'était par sa mort qu'il sauvait l'amour et que sa philosophie de vie "pardonnez-leurs car..." prenait tout son sens et qu'il accomplirait les écritures. C'est facile de dire de pardonner et d'aimer nos ennemis mais quand ils viennent tuer ta famille comme en palestine vas leur dire de pardonner c'est impossible. Ici les paroles de Jésus prennent alors tout leur sens car il pardonna lui-même aux gens qui l'ont crucifié.
Jésus a dit aussi à Pilate lorsqu'il l'interrogea, que sans la volonté du Père Pilate ne pouvait rien faire contre Jésus, que c'est par l'autorisation du Père qui livrait le fils au monde, et Jésus a dit aussi "j'ai toute une armée d'Ange Céleste dans le ciel" et que si il avait voulut se battre il aurait pu, mais qu'il a choisit de se laisser faire comme il disait "aimez vos ennemis, tendez la deuxième joue" et bien il a tendu la deuxième
Le trésor est caché dans le coeur, et non pas sur une carte (Scred)
"Certes ceux qui désobéissent aux lois ne sont que des moins que rien
Mais ceux qui abandonnent leurs amis sont pires encore"
Masashi Kishimoto
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