Vente d’églises et chapelles en France

[medico]

Vente d’églises et chapelles en France : un patrimoine religieux en transformation[/size]
DÉCHRISTIANISATION. 10 à 15 % des ventes immobilières concernent des lieux insolites. Églises et chapelles, entre autres, sont transformées en logements, lieux culturels ou restaurants.
Stanislas du Guerny22/10/2024 à 07:59, Mis à jour le 22/10/2024 à 14:23

Vente d’églises et chapelles en France : Notre-dame-de-franchepre-vendre
À Jœuf, l’église Notre-Dame de Franchepré est à vendre. © Frédéric Lecocq/Le Républicain lorrain/MAXPPP

L’Observatoire du patrimoine religieux recense églises, chapelles, couvents et autres lieux de culte de France. « À ce jour, indique Claire Danieli, responsable de ce recensement, il existe 40 000 églises et chapelles qui dépendent des communes car elles ont été construites avant 1905. » S’y ajoutent 1 751 autres, édifiées après cette date de séparation des églises et de l’État, propriété des diocèses. Et si de rares églises sont construites aujourd’hui, Claire Danieli estime que, chaque année, « une dizaine de lieux de culte sont désacralisés » car ils n’ont plus aucune activité religieuse depuis plus de six mois. Cette étape franchie, ils peuvent accueillir des activités
À lire aussiIncendies : Nos églises sont-elles trop peu protégées ?
Ces bâtiments atypiques, comme le sont aussi les maisons éclusières, anciennes écoles, casernes, moulins ou phares, « représentent entre 10 et 15 % des transactions immobilières », indique Patrice Besse, le dirigeant du groupe immobilier du même nom, l’un des principaux spécialistes de la vente de ces espaces. « Leurs acquéreurs, continue-t-il, sont souvent des amateurs éclairés, des artistes. Une trentaine d’églises changent de mains chaque année.
https://www.lejdd.fr/societe/vente-degl ... ion-150852

[keinlezard]

LA paille et la poutre mon ami ... pourquoi donc ne parles tu que des églises ???

Combien de Salle du Royaume ont été vendues dans le monde ???

Ici tu tiens surtout à mettre en exergue une "dechristianisation" qui voudrait montrer que le catholisisme est en chute ..

alors même que tu passes sous silence que ce phénomène touche l'ensemble des population occidentale et toutes les religions ...

ainsi que les mouvements religieux comme le jéhovisme !

C'est ballot


Cordialement

[estra2]

Bonjour Keinelezard,

La meilleure c'est quand les TJ vendent des salles y compris à "Babylone la Grande".

A ma connaissance, aucune église n'a été vendue pour qu'y soit célébré un autre culte...

[keinlezard]

Hello @Estra ,

D'où probablement le silence sur cette actualité qui touche bien plus les TJ et médico en particulier que la vente des Eglise Catholique

C'est là ou l'on comprend la démarche de notre ami ... bien plus encore que lorsqu'il mentionne les travers des autres

Cordialement

[medico]

ils ne sont pas vendues mais désafectées.

[keinlezard]

ils ne sont pas vendues mais désafectées.

si tu parles des églises ... ton article parle de vente ...

Et si tu parles de nos SdR ... elles sont bel et bien vendu parfois aux autres obédiences , parfois pour devenir des magasins comme l'exemple tres drole aux USA ou une SdR est transformée en lieux de vente de drogue légale dans le comté de Clayton en Oklahoma


https://www.google.fr/maps/place/Canna+ ... FQAw%3D%3D

Dire que lors de sa construction c'était un lieu de culte pour le VRAI Dieu ... jéhovah ...


ici des liens vers les documents de ventes de SdR à d'autre obédience

https://www.reddit.com/r/exjw/comments/ ... g_sold_to/

A ma connaissance ... les églises vendues sont loin très loin du nombre de SdR vendue ...

Si la vente des eglises est/serait la preuve d'un problème du Catholicisme ... je ne vois pas comment la vente à tour de bras de SdR serait la preuve du contraire ...

Inventé comme à l'habitude Jéhoviste une terminologie pour recouvrir la réalité ne change rien à la vente effective de lieu de culte dédiés prétendument à Jéhovah ...


Cordialement

[medico]

Et pas qu'en France.
En Grande-Bretagne, les églises ferment et les musulmans les rachètent sous couvert d’« inclusion »
1 octobre 2024 16 h 50 min
Grande-Bretagne églises ferment musulmans


C’est, aujourd’hui, le combat de la petite église de St John’s à Hanley, et ce sera vraisemblablement celui de beaucoup d’autres dans les temps à venir, que ce soit en Grande-Bretagne ou ailleurs en Occident. D’abord désaffectée, puis vendue, et enfin rachetée par une association de musulmans, elle a manqué de peu de finir en mosquée. Fort heureusement, l’Eglise anglicane avait pris soin, lors de la vente de l’édifice, en 2009, d’inclure une clause légale restrictive, empêchant qu’il soit consacré à un autre culte que le christianisme. Seulement, l’affaire n’est pas terminée.

Et puis, cette lutte pourrait perdre peu à peu de son sens, tant les églises se vident, tant le nombre de fidèles décroît, tant l’Eglise d’Angleterre devient elle-même empreinte des idées woke, dans la soumission de sa foi aux oukazes progressistes de l’inclusion à tout crin.

La fin d’un monde ? La fin d’un certain monde chrétien, sans doute.



L’Eglise d’Angleterre pourrait intenter une action en justice si le projet persiste
The Telegraph nous l’avait appris fin août : l’Eglise d’Angleterre a empêché la transformation d’une église classée Grade II en mosquée (le grade II signifiant que l’édifice est « particulièrement important ou d’un intérêt spécial »). Une association caritative islamique avait en effet obtenu quelques semaines plus tôt un permis de construire pour transformer l’église géorgienne en briques rouges de St John’s à Hanley, dans le Staffordshire, en lieu de culte musulman.

« Nous soutenons l’utilisation d’anciennes églises à des fins communautaires, mais une clause restrictive interdit l’utilisation du bâtiment comme lieu de culte autre qu’une église, et les commissaires l’ont expliqué au propriétaire » a déclaré un porte-parole des Commissaires de l’Eglise.

Hors d’usage depuis les années 1980, en raison de préoccupations concernant son intégrité structurelle, ce bâtiment historique, construit en 1778, a été acheté pour 140.000 livres par la mosquée Darul Falah, enregistrée comme société d’intérêt communautaire. Et la demande de permis de construire a été déposée par la Fondation Zamir, enregistrée en Lettonie et basée à Stoke-on-Trent, censée fournir de l’aide à l’Afghanistan : son directeur n’est autre que celui de la mosquée, Zabihullah Zamir.



Une « étape positive vers l’amélioration des services communautaires et la promotion de l’inclusion » en Grande-Bretagne
La communication est bien rodée : ils n’ont pas parlé de lieu de culte, mais d’« un centre communautaire dynamique [qui] apportera d’immenses avantages à la région ». Une proposition datée de mars 2024 et publiée sur un nouveau groupe Facebook, « St John’s Church Hanley », définit des plans pour « revitaliser l’église St John en Darul Falah (la Maison du succès), une pierre angulaire de la communauté conçue pour insuffler une nouvelle vie au cœur de Stoke-on-Trent… Conformément à l’éthique de l’Eglise d’Angleterre, nous prévoyons des améliorations sociales, culturelles et économiques importantes ».

Ont été évoqués un musée, une bibliothèque multiconfessionnelle (vraiment ?), une salle de sport et un centre éducatif réservés aux femmes et même le projet de création d’un musée pour présenter les objets historiques de l’église, y compris ses vitraux…

Mais cela ne s’est pas révélé aussi simple : en réponse à la demande de transformation du bâtiment en lieu de culte, 63 observations ont été reçues, dont 28 s’y opposant et 34 y exprimant leur soutien. Un rapport du responsable de l’urbanisme du conseil municipal a déclaré que « certains commentaires formulés sur la demande n’ont pas été jugés appropriés pour la sphère publique en raison de leur nature provocatrice et même discriminatoire ».

Et le plus fort, c’est qu’ils ont commencé les travaux avant même d’obtenir le feu vert de la municipalité et alors qu’ils connaissaient l’existence de cette clause liée à l’édifice depuis que le diocèse de Lichfield l’a vendue en 2009. Un bulldozer a nivelé et dégagé le terrain pour un parking et des cloisons intérieures et des installations de lavage ont été installées avant d’être retirées à la demande du conseil. Le rapport s’est d’ailleurs inquiété de pierres tombales et donc potentiellement de tombeaux déplacés.



La prochaine génération est plus susceptible d’être laïque ou non religieuse que jamais
D’aucuns diront que ces exemples se sont déjà vus au cours de l’histoire, de Sainte-Sophie d’Istanbul à la mosquée-cathédrale de Cordoue. Mais le phénomène qui se fait jour tient, lui, à une lente et profonde mutation liée à plusieurs facteurs concomitants.

Le nombre de chrétiens en Angleterre et au Pays de Galles est en chute libre. Lors du recensement de 2021, la proportion de Britanniques se déclarant chrétiens est tombé pour la première fois sous la barre des 50 %, affichant une baisse de 13 % en une décennie. Dans le même temps, la proportion de musulmans est passé à 6,5 %, contre 4,9 % en 2011. Et si l’on parle en nombre de personnes, c’est encore plus flagrant : le bloc « chrétien » est en baisse de 21 % sur dix ans seulement, alors que le groupe musulman est en hausse de 44,4 %.

Et ce sont les jeunes musulmans britanniques, beaucoup plus pieux que leurs pairs chrétiens, qui iront chercher des lieux de culte, parmi ces églises désaffectées, parmi ces églises dites « de festival », tant les célébrations y sont peu nombreuses faute de fidèles… 3.500 églises ont fermé au cours des 10 dernières années, soit près d’une église par jour.



Des églises qui se vident… des musulmans qui en demandent
Ne reste donc que la volonté persistante de l’Eglise anglicane pour s’opposer à la traître vente de ces lieux sacrés.

Comme le faisait remarquer un article de The Church Times, « cela fait 52 ans que le Synode général a débattu pour la première fois de l’utilisation d’églises vacantes par des groupes non chrétiens, à la suite de la proposition de vente d’une église désaffectée de Dewsbury pour être utilisée comme mosquée par la communauté musulmane locale. A l’époque, comme aujourd’hui, les commissaires de l’Eglise ont statué contre cette proposition », recommandant que l’église soit plutôt démolie.

Mais aujourd’hui, le paysage social est bien différent. D’autant que l’Eglise d’Angleterre, sous l’égide de son chef, Justin Welby, l’archevêque de Canterbury, semble davantage se soucier des questions des réparations pour l’esclavage, des minorités ethniques, et autres combats woke. Combien de temps tiendra-t-elle contre la pression musulmane ?

Si les musulmans ne font pas encore l’affaire, et c’est heureux, il se peut qu’ils soient bientôt mieux lotis que les catholiques traditionalistes. En 2009, les commissaires avaient décidé de ne pas vendre l’église désaffectée de St George, à Gorton, à la Fraternité Saint-Pie X, au motif que cela ne serait « pas dans l’intérêt de la cohésion communautaire ou du travail interreligieux ». 25 ans plus tard, elle est toujours fermée…



Clémentine Jallais

[keinlezard]

La paille et la poutre mon ami ...

[medico]

Il faut se faire une raison les maires et l'église non plus les moyens d'entretenir certaines églises.

[estra2]

Lorsqu'un église est vendue, et l'article de Medico le montre parfaitement, il y a des clauses pour qu'on n'y fasse pas n'importe quoi et, comme le montre l'article de Medico, pour l'instant, ce n'est pas arrivé qu'une église devienne un lieu d'un autre culte.

Les TJ eux n'ont pas ces scrupules et vendent leurs salles au plus offrant, quelle que soit la destination y compris un lieu de culte d'une autre religion.

[keinlezard]

Hello,

Il faut se faire une raison les maires et l'église non plus les moyens d'entretenir certaines églises.

Qu'est ce donc que le manque de moyen pour entretenir des SdR et des Béthel vides qui force la vente ?

C'est rigolo de lire que chez les autres ce n'est pas normal de vendre des lieux inusité .. et même que c'est la preuve que cela va mal.

Mais dans l'organisation le sens est tout autre , c'est normal c'est parce que l'on réorganise. ...

Cela manque singulièrement de crédibilité

Cordialement

[estra2]

Coucou Keinelezard,

Cela me fait penser à la débandade de l'armée française en 1940 qui, officiellement, "se repliait sur des positions stratégiques"

[keinlezard]

Hello @Estra

Tout à fait.

Toutes les actions de l'organisation sont forcément "positive". Même l'innaction visible à ramapo aucune news sur le site web depuis presque un an !!!

Forcément c'est parce qu'ils ont tellement de travail et que jéhollywood avance si vite qu'ils n'ont pas le temps de tout indiquer sur le site

C'est les même ressort psychologique que les comptes rendu productiviste soviétique ou du PC chinois ... cela ne peut allez que bien puisque
le communisme est supérieur à tout autre forme de gouvernement ...


Cordialement

[medico]

Que veux tu il vaut mieux les vendre avant que ses bâtiments tombe en ruine.
Il y a moins de fidèles et aussi moins de curés pour dire la messe.
C'est un fait .

[keinlezard]

Que veux tu il vaut mieux les vendre avant que ses bâtiments tombe en ruine.

Et en quoi c'est différent pour les catholiques ?

N'oublions pas que la WT récolte l'ensemble des fonds depuis que les congrégations ne tiennent plus les cordons de leur propres bourses

Il y a moins de fidèles et aussi moins de curés pour dire la messe.
C'est un fait .

C'est vrai qu'il y TEEEEELLLLEMENT plus de TJ









si l'on s'en réfère aux chiffres du vatican nous sommes sensiblement dans les mêmes evaluation que pour la WT

https://www.vaticannews.va/fr/vatican/n ... igion.html

autrement dit bonnet blanc et blanc bonnet ... bref les TJ pas plus que les Catho ... donc objectivement les déclarations jéhoviste sur la chute du catholicisme ressemble à la méthode coué pour s'auto persuader que les TJ seraient meilleurs


Cordialement