Le personnage

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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J'm'interroge

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Re: Le personnage

Ecrit le 28 oct.24, 11:09

Message par J'm'interroge »

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Non, chez toi c'est juste que tu ne raisonnes pas logiquement, ne maîtrises pas le sujet, et par conséquent tu racontes n'importe quoi. Le pire, c'est que tu ne t'en rends même pas compte et que tu t'illusionnes sur l'éveil.
.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.

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Re: Le personnage

Ecrit le 28 oct.24, 19:46

Message par gzabirji »

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Ajouté 13 minutes 17 secondes après :
J'm'interroge a écrit : 28 oct.24, 11:09 .
Non, chez toi c'est juste que tu ne raisonnes pas logiquement, ne maîtrises pas le sujet, et par conséquent tu racontes n'importe quoi. Le pire, c'est que tu ne t'en rends même pas compte et que tu t'illusionnes sur l'éveil.
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Nous témoignons tous de la même chose :
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"Il est certain que plus une personne est intellectuelle et cultivée, moins elle est capable de comprendre." - J. Krishnamurti
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J'm'interroge

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Re: Le personnage

Ecrit le 28 oct.24, 23:47

Message par J'm'interroge »

J'm'interroge a écrit : 28 oct.24, 11:09 Non, chez toi c'est juste que tu ne raisonnes pas logiquement, ne maîtrises pas le sujet, et par conséquent tu racontes n'importe quoi. Le pire, c'est que tu ne t'en rends même pas compte et que tu t'illusionnes sur l'éveil.
gzabirji a écrit : 28 oct.24, 20:00 Nous témoignons tous de la même chose :
Non, vous répétez tous les mêmes âneries que vous avez lu et entendu d'autres personnes partageant les mêmes croyances mémétiques que toi.

gzabirji a écrit : 28 oct.24, 20:00 "Il est certain que plus une personne est intellectuelle et cultivée, moins elle est capable de comprendre." - J. Krishnamurti
JMI :

Krishnamurti a-t-il dit ou écrit ceci : "Il est certain que plus une personne est intellectuelle et cultivée, moins elle est capable de comprendre." ?

Et sinon, cette reformulation est-elle un contresens par rapport à ce qu'exprime réellement Krishnamurti ?


ChatGPT :

La citation que vous mentionnez, « Il est certain que plus une personne est intellectuelle et cultivée, moins elle est capable de comprendre », ne correspond pas à une citation exacte que l'on trouve dans ses textes ou conférences.

Krishnamurti a souvent parlé des dangers de l'intellectualisme et de l'accumulation de connaissances théoriques qui peuvent éloigner d'une véritable compréhension de soi ou de la vie. Il critiquait l'idée selon laquelle la culture ou l'érudition intellectuelle suffisent pour comprendre des vérités profondes, car selon lui, la compréhension réelle vient de l'expérience directe, et non de l'accumulation d'idées ou de théories.

Par exemple, il a dit :

- « La connaissance de soi est le début de la sagesse, c'est-à-dire de comprendre ce qui est au-delà de l'intellect. »

- « L'intellect seul ne peut jamais nous donner une compréhension de ce qu'est la vie. »


Dans ces citations, on retrouve une idée proche de celle que vous évoquez : le fait que la culture intellectuelle seule ne mène pas nécessairement à une compréhension profonde de la réalité.

Cela dit, votre citation semble être une interprétation ou une reformulation de la pensée de Krishnamurti, plutôt qu'une citation littérale.

Cette reformulation « Il est certain que plus une personne est intellectuelle et cultivée, moins elle est capable de comprendre » pourrait être considérée comme un contresens par rapport à ce que Krishnamurti exprimait réellement pour plusieurs raisons :

1. Krishnamurti ne dévalorise pas l'intelligence ou la culture

Krishnamurti ne critiquait pas directement l’intellect ou la culture en eux-mêmes. Ce qu'il critiquait, c'était l'importance excessive que les individus leur accordent, au point d'en faire des obstacles à une compréhension plus profonde. Il reconnaissait que l'intellect et la culture ont leur place, mais il estimait que la compréhension véritable ne vient pas seulement de l'intellect, mais de l'observation directe et de la pleine conscience de soi. La reformulation que vous proposez semble indiquer que l'intellectualisme et la culture sont intrinsèquement des barrières à la compréhension, ce qui n'est pas tout à fait sa position.

Krishnamurti disait, par exemple :

- « L'intellect a une fonction, mais lorsque l'intellect devient un écran à travers lequel vous regardez la vie, alors il y a une distorsion. »

Il ne s’agit donc pas d’un rejet total de l’intellect, mais plutôt de comprendre que l’intellect ne doit pas prendre le contrôle exclusif de l’approche de la réalité.

2. L'intellect n'est pas opposé à la compréhension

Krishnamurti soulignait que la compréhension réelle ne se situe pas uniquement dans le domaine de l'intellect, mais plutôt dans une conscience globale, une perception directe de « ce qui est ». Il ne disait pas que l'intellectualisme empêche forcément de comprendre, mais plutôt qu'il est insuffisant lorsqu'il est isolé de l'expérience directe ou de la sensibilité à la réalité.

Dans ses enseignements, Krishnamurti ne sépare pas strictement intellect et compréhension, mais il fait une distinction entre une compréhension limitée (intellectuelle, théorique) et une compréhension plus profonde (holistique, intuitive).

3. L'importance du questionnement plutôt que de la certitude

Krishnamurti invitait à remettre en question tout système de pensée, même intellectuel, plutôt que de prétendre à des certitudes absolues. Dire qu'il est « certain que plus une personne est intellectuelle, moins elle comprend » va à l'encontre de cette approche. Il ne prônait pas ce genre de certitude simpliste, mais plutôt une enquête continue, ouverte, sans conclusion préconçue.

4. L'ouverture d'esprit et la vigilance intérieure

Pour Krishnamurti, la vraie compréhension émerge d'une vigilance intérieure, d'une conscience immédiate de soi-même, de ses conditionnements et de son environnement. Il mettait l'accent sur l'observation sans jugement et sans filtre mental. Être trop intellectuel peut certes devenir un obstacle si cela conduit à un attachement aux idées et aux concepts, mais ce n’est pas automatique, ni généralisé. Ce qui bloque la compréhension n’est pas l’intellect en soi, mais l’attachement aux idées et aux croyances rigides. Ainsi, dans la formulation proposée, il y a une généralisation que Krishnamurti ne ferait probablement pas.

Conclusion :

La reformulation que vous proposez semble poser une relation de cause à effet directe et absolue entre l’intellectualité et l’incapacité à comprendre, ce qui est plus tranché que ce que Krishnamurti exprimait réellement. Pour lui, le problème n'est pas l'intellect ou la culture en soi, mais le fait de s'y attacher comme si c'était le seul moyen de comprendre, sans prendre en compte l'importance de l'observation directe et d'une conscience libre des conditionnements.

En somme, il n’opposait pas intellect et compréhension, mais il soulignait les limites de l’intellect si celui-ci domine toute approche de la vie.

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Re: Le personnage

Ecrit le 29 oct.24, 00:31

Message par gzabirji »

J'm'interroge a écrit : 28 oct.24, 23:47 Non, vous répétez tous les mêmes âneries que vous avez lu et entendu d'autres personnes partageant les mêmes croyances mémétiques que toi.



JMI :

Krishnamurti a-t-il dit ou écrit ceci : "Il est certain que plus une personne est intellectuelle et cultivée, moins elle est capable de comprendre." ?

Et sinon, cette reformulation est-elle un contresens par rapport à ce qu'exprime réellement Krishnamurti ?


ChatGPT :

La citation que vous mentionnez, « Il est certain que plus une personne est intellectuelle et cultivée, moins elle est capable de comprendre », ne correspond pas à une citation exacte que l'on trouve dans ses textes ou conférences.
Non mais quelle conne, cette intelligence artificielle.
Être incapable de retrouver l'une des plus célèbres citations de Krishnamurti, faut le faire ! :lol:
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