Le personnage

[ronronladouceur]

C'est très discutable, mais la question n'est pas là.

Déjà ton ''très discutable'' est lui aussi ''très discutable'' puisque nous sommes trois à penser pareil (et peut-être plus?), sans compter l'apport de l'IA, en plus de Krisnamurti lui-même.

L'I.A. est censée retrouver la citation d'origine, très semblable, ...

Dans tes rêves ou ton imaginaire puisque le fait est que ce n'est pas arrivé!

Qui plus est, Google non plus n'a pas trouvé la citation, pas même dans sa forme tronquée... Qu'est-ce à dire (une vraie question)? Et pour l'une des plus célèbres citations de Krishnamurti!

Là, on se rend à l'évidence : tu t'es joliment fourvoyé. Et en plus, tu persistes dans la connerie!

Quant à l'IA, tu étais sûrement dans de meilleures dispositions quand tu as écrit : ''En tout cas j'ai bien aimé ce développement de la part de ChatGPT, je lui mets la note de 8 sur 10.''

N'est-ce pas intéressant tout de même de se rendre compte qu'on en apprend plus de l'IA que de toi au sujet de Krishnamurti... Et pas que... Et partant, même de l'outil!

Tout n'étant donc pas perdu, lâche pas!

[gzabirji]

N'est-ce pas intéressant tout de même de se rendre compte qu'on en apprend plus de l'IA que de toi au sujet de Krishnamurti...

Ah bah ça c'est sûr, vu que je n'en dis quasiment rien.

Je souligne simplement le fait évident que l'I.A. raconte parfois n'importe quoi, surtout dans le domaine de la non dualité où elle est parfaitement incapable de gérer les différents niveaux de langage.

[J'm'interroge]

Je souligne simplement le fait évident que l'I.A. raconte parfois n'importe quoi, surtout dans le domaine de la non dualité où elle est parfaitement incapable de gérer les différents niveaux de langage.

La pertinence des réponses qu'elle génère dépend des prompts qu'on lui soumet.

Si tu t'adresses à une IA à la manière d'un Toto, il ne faut pas s'étonner qu'elle te réponde comme un à Toto.

Quant aux différents niveaux de langages, essaye déjà d'apprendre à en maîtriser le commun sans te contredire ou raconter n'importe quoi, ce sera déjà pas mal..
.

[gzabirji]

La pertinence des réponses qu'elle génère dépend des prompts qu'on lui soumet.

C'est le moins qu'on puisse dire.

On peut cependant remarquer que dans l'affaire de la citation de Krishnamurti, même en posant la question de diverses manières, l'I.A. s'est montrée incapable de retrouver la citation originale, allant même jusqu'à prétendre qur Krishnamurti n'avait jamais rien écrit de tel et que la citation constituait un "contresens" de ce qu'enseigne ce sage.

Ajouté 3 heures 18 minutes 43 secondes après :

[J'm'interroge]

.
JMI :

De qui est cette citation : "Il est certain que plus une personne est intellectuelle, cultivée et adonnée à la spiritualité, moins elle est capable de comprendre."

ChatGPT :

La citation « Il est certain que plus une personne est intellectuelle, cultivée et adonnée à la spiritualité, moins elle est capable de comprendre » est attribuée à Jiddu Krishnamurti, philosophe et enseignant spirituel, souvent critique envers les conditionnements intellectuels et culturels excessifs qui, selon lui, freinent la compréhension authentique.

Cette idée apparaît dans ses conférences et écrits, où il explore comment une approche purement intellectuelle peut entraver la perception de la réalité et la compréhension de soi. Il est probable que cette phrase de Krishnamurti réfère à son idée sur la manière dont l'intellectualisme et les structures rigides peuvent limiter cette perception et cette compréhension.

Krishnamurti explore ces thèmes dans plusieurs de ses conférences et ouvrages, où il critique les pièges de l'intellectualisme, de la culture et de la spiritualité lorsqu'ils deviennent des obstacles à une compréhension profonde, directe et intuitive. Sa pensée invite à dépasser les systèmes de pensée traditionnels pour atteindre une forme de liberté intérieure et de clarté, ce qui peut impliquer de remettre en question les structures rigides de l'esprit éduqué.

Pour approfondir, des ressources sont également disponibles sur le site Krishnamurti France, qui pourrait fournir des conférences plus détaillées sur ce type de réflexions.

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Je note que lorsqu'on lui fourni la citation exacte, l'IA n'a aucune peine à trouver son auteur.

Je note aussi que l'IA a bien mieux que toi saisie la pensée de Krishnamurti, toi qui l'escamotes à ta guise et l'interprètes à ta sauce, perdant ainsi le sens pour au final lui faire dire autre chose.
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[gzabirji]

ChatGPT :

La citation « Il est certain que plus une personne est intellectuelle, cultivée et adonnée à la spiritualité, moins elle est capable de comprendre » est attribuée à Jiddu Krishnamurti, philosophe et enseignant spirituel, souvent critique envers les conditionnements intellectuels et culturels excessifs qui, selon lui, freinent la compréhension authentique.

Cette idée apparaît dans ses conférences et écrits, où il explore comment une approche purement intellectuelle peut entraver la perception de la réalité et la compréhension de soi. Il est probable que cette phrase de Krishnamurti réfère à son idée sur la manière dont l'intellectualisme et les structures rigides peuvent limiter cette perception et cette compréhension.

Je te félicite, ChatGPT, car cette fois-ci tu dis des choses exactes.
Cependant, comme tu es visiblement très conne, je me doute bien que tu es tout aussi capable d'affirmer le contraire de ce que tu déclares aujourd'hui. Je t'invite à être patiente, car les humains qui t'ont programmée font en sorte que tu t'améliores avec le temps, ce qui devrait t'amener à dire de moins en moins de bêtises (en théorie).

['mazalée']

Une citation en principe se suffit à elle même et exprimé quelque chose d'édifiant avec tous ses mots.

Prenons la citation suivante :

"Il est certain que plus une personne est intellectuelle et cultivée, moins elle est capable de comprendre."

Que dit cette citation ? Par exemple que Rabelais ou Dostoïevski auraient été incapables de comprendre.

Comprendre quoi ?

Comprendre tout peut être ? Comprendre quoi que ce soit, qui sait...

Pourquoi ?

Ben parce que c'est automatique, c'est mathématique : t'es cultivé, t'es un intello tu comprends pas. C'est écrit. C'est comme ça.

--> Ce n'est pas clair.

Prenons cette autre citation :

"Il est certain que plus une personne est intellectuelle, cultivée et adonnée à la spiritualité, moins elle est capable de comprendre."

Que dit cette citation ? Peut être que le hiatus réside dans le fait de vouloir mettre ensemble culture et spiritualité ou de vouloir aborder la spiritualité en s'encombrant de culture et intellectualisme ?

Bref elle n'est pas extraordinairement ecrite mais au moins ça veut dire quelque chose.

Donc la précision des mots manquants et l'exposition du contexte avaient leur importance.

[ronronladouceur]

Ah bah ça c'est sûr, vu que je n'en dis quasiment rien.

Sauf que pour une seule citation, et on l'a suffisamment montré, t'as pas su l'examiner vraiment et faire la part des choses (plusieurs biais ici)...

Comprends que ça déteint...

Je souligne simplement le fait évident que l'I.A. raconte parfois n'importe quoi, surtout dans le domaine de la non dualité où elle est parfaitement incapable de gérer les différents niveaux de langage.

Parfois, et à bien des propos...

Quant aux niveaux de langage (4?), c'est une invention de ta part ou t'as des références précises? Je serais curieux de soumettre ça à l'IA...

Même pour l'IA et la non-dualité, t'as aussi noté quelques propos à 8/10... T'as aussi été à côté, même Spira... Et donc pour le pétage de bretelles, on repassera.

C'est difficile de vérifier dans les livres quand tu doutes d'un truc. D'ailleurs pour ces passages, je partais simplement d'un ressenti de doute... De là, je consultais l'IA. Et surprise, l'IA montrait que toi et Spira étiez à côté... Pareil pour la citation de Krishnamurti...

Mais comment donc expliquer le doute? Et t'en fais pas, je ne prends pas tout... C'est l'utilisateur le maître, pas l'outil, mais faut reconnaître que l'outil aiguille, parfois aussi dépasse en justesse certains discours...

C'est clair que t'as un biais et que tu te prives d'un outil précieux malgré les imperfections...

Ça ne t'enlèverait rien de rendre à César...

Faut croire que dans la catégorie des non-libres que nous serions, il y a là aussi des degrés ou niveaux de justesse selon les thèmes abordés...

[gzabirji]

Quant aux niveaux de langage (4?), c'est une invention de ta part ou t'as des références précises?

Non, aucune référence précise, et il n'en est nul besoin tant c'est évident.

Je serais curieux de soumettre ça à l'IA...

Contrairement à ce qu'il se dit souvent, la curiosité est une magnifique qualité, alors ne te gêne surtout pas.

[ronronladouceur]

Je te félicite, ChatGPT, car cette fois-ci tu dis des choses exactes.
Cependant, comme tu es visiblement très conne, je me doute bien que tu es tout aussi capable d'affirmer le contraire de ce que tu déclares aujourd'hui.

Un qualificatif humain appliqué à une machine... Bref...

Mais t'as raison, avec la citation de Krishnamurti, on ne sait plus trop à quoi s'en tenir puisque même ChatGPT donne plusieurs réponses différentes (krishnamurti inclus) quand on repose exactement la même question.

Je t'invite à être patiente, car les humains qui t'ont programmée font en sorte que tu t'améliores avec le temps, ce qui devrait t'amener à dire de moins en moins de bêtises (en théorie).

Il la traite de conne et ensuite il lui parle comme si c'était une amie proche! On croirait les personnages de la Genèse dans une autre histoire...

Quant à ''dire de moins en moins de bêtises'', c'est pareil pour certains esprits...

[J'm'interroge]

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Quant aux niveaux de langage (4?), c'est une invention de ta part ou t'as des références précises?

Non, aucune référence précise, et il n'en est nul besoin tant c'est évident.

Bein voyons...



JMI :

Pourrais-tu produire un texte clair expliquant ce que l'on nomme "niveaux de langage", et avec quoi cela peut-être confondu ?


ChatGPT :

Voici un texte clair qui répond à la demande en expliquant ce que l’on entend par "niveaux de langage" et en précisant avec quoi cela peut être confondu.

Niveaux de langage, fonctions du langage, registres de langage et métalangages
La distinction entre les niveaux de langage, les fonctions du langage, les registres de langage, et les métalangages est essentielle en linguistique et en philosophie du langage. Voici un aperçu de ces quatre concepts :

1. Niveaux de langage :

Les niveaux de langage se réfèrent aux différentes variétés d'une langue qui peuvent être utilisées selon le contexte. Cela inclut des distinctions comme :

- Langage familier : Utilisé dans des contextes informels (ex. : conversations entre amis).
- Langage courant : Utilisé dans la communication quotidienne (ex. : discussions générales).
- Langage soutenu : Utilisé dans des contextes formels ou littéraires (ex. : discours officiels, écrits académiques).
Ces niveaux sont souvent caractérisés par la complexité lexicale, la syntaxe, et le style, adaptés aux interlocuteurs et à la situation de communication.

2. Fonctions du langage :

Les fonctions du langage se réfèrent aux différents rôles que le langage peut jouer en fonction de l'intention de l'émetteur et du contexte. Voici quelques fonctions clés :

- Décrire : Fournir des informations sur une situation, un objet ou un événement (ex. : "Il fait beau aujourd'hui").
- Expliquer : Clarifier un concept ou un processus (ex. : "Pour faire une omelette, il faut casser les œufs").
- Demander : Solliciter des informations ou une action (ex. : "Peux-tu me passer le sel ?").
- Donner des ordres : Énoncer des instructions, comme sur un chantier (ex. : "Faites attention à l'échelle !").
- Jouer : Utiliser des jeux de mots ou d'autres formes ludiques de langage (ex. : "C'est un vrai casse-tête !").
- Réfléchir : Utiliser le langage pour structurer sa pensée et articuler des réflexions (ex. : "Je me demande pourquoi cela arrive...").
Etc.

3. Registres de langage :

Les registres de langage se réfèrent aux variations de la langue en fonction de différents contextes sociaux, professionnels ou académiques. Voici quelques points clés :

Définition : Un registre de langage est une manière spécifique de s’exprimer qui est adaptée à une situation donnée, incluant des choix de vocabulaire, des structures grammaticales, et des niveaux de formalité.

Exemples :

- Registre scientifique : Utilisé dans les publications académiques ou les conférences scientifiques, caractérisé par un vocabulaire technique et des structures argumentatives rigoureuses.
- Registre juridique : Utilisé dans le domaine du droit, comprenant un jargon spécifique, des expressions légales et des formulations précises.
- Registre informel ou familier : Utilisé dans des contextes quotidiens et détendus, souvent avec de l’argot et des expressions idiomatiques.

4. Métalangages :

Métalangages : Le métalangage est un langage utilisé pour décrire et analyser un autre langage. Bien qu'il soit souvent associé à la linguistique, le concept s'applique aussi à d'autres domaines, tels que :

- Informatique : Des langages utilisés pour décrire d'autres langages de programmation ou des structures de données (par exemple, BNF - Backus-Naur Form).
- Mathématiques : Systèmes formels qui décrivent des structures mathématiques ou des théories.
- Philosophie : Terme utilisé pour discuter des concepts abstraits et théories, permettant d'analyser et d'évaluer les langages naturels ou formels.

Exemples :

- Le vocabulaire grammatical (comme "sujet", "verbe", "complément") est un exemple de métalangage utilisé pour parler de la langue.
- Les langages formels en informatique, qui définissent des structures de données, sont également considérés comme des métalangages.


En résumé, les niveaux de langage représentent les différentes variétés d'une langue, adaptées à des contextes variés et caractérisées par leur formalité et leur complexité. Ils ne doivent pas être confondus avec les fonctions du langage, les registres de langage, ou les métalangages, qui ont des rôles et des caractéristiques distinctes. Comprendre ces distinctions est essentiel pour une communication efficace et adaptée à chaque situation. Si tu as d'autres questions ou souhaites approfondir un aspect particulier, n'hésite pas à demander !

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Au fait gza, tu as fait l'expérience avec le prompt amélioré que je t'ai donné en réponse plus haut ?

As-tu enfin compris en quoi un concept ne peut pas être mental ? Ou bien tu n'as pas le niveau ?

Rappel :

Ton prompt doit donc être amélioré, il faut plutôt demander à l'IA ce qui suit :

Si l'on part de la définition suivante qu'à la différence d'une notion, un concept est une définition en compréhension, par nature générale, et sachant qu'une représentation mentale est toujours nécessairement particulière, les concepts sont sont-ils des représentations mentales ou plutôt des entités abstraites qui ne sont abordables que par une forme de langage ?

Fais l'expérience.

memberlist.php?mode=viewprofile&u=7546
.

[gzabirji]

As-tu enfin compris en quoi un concept ne peut pas être mental ? Ou bien tu n'as pas le niveau ?

Pour gagner du temps, disons que je n'ai pas le niveau.

Ça permettra de ne pas s'écarter du thème du présent topic.

Ajouté 2 minutes 3 secondes après :

Mais t'as raison, avec la citation de Krishnamurti, on ne sait plus trop à quoi s'en tenir puisque même ChatGPT donne plusieurs réponses différentes (krishnamurti inclus) quand on repose exactement la même question.

Bah oui, forcément puisque l'I.A. est totalement incapable de gérer les différents niveaux de langage propres à la non dualité.

[J'm'interroge]

As-tu enfin compris en quoi un concept ne peut pas être mental ? Ou bien tu n'as pas le niveau ?

Pour gagner du temps, disons que je n'ai pas le niveau.

Ok tu ne ne comprends toujours pas.

Ça permettra de ne pas s'écarter du thème du présent topic.

C'est toi qui étais revenu avec ça ici même. Et ce n'est pas si hors sujet que tu pourrais le laisser croire.

Dis plutôt que tu n'as pas ce qu'il faut d'intelligence pour reconnaître les âneries que tu dis.
.

[gzabirji]

As-tu enfin compris en quoi un concept ne peut pas être mental ? Ou bien tu n'as pas le niveau ?

Prompt :
Les concepts sont-ils mentaux ?

Copilot
Génération de vos réponses…

Envoyé par Copilot :

Oui, les concepts sont des constructions mentales. Un concept est une représentation abstraite qui permet de généraliser et de résumer les caractéristiques d’un objet ou d’une idée1. Par exemple, le concept de “lumière” peut englober la lumière du soleil, celle d’une lampe, ou celle d’un feu de cheminée, bien que ces sources de lumière soient différentes1.

Les concepts jouent un rôle crucial dans notre cognition. Ils nous aident à organiser nos pensées, à comprendre le monde qui nous entoure, et à communiquer nos expériences2. Selon le philosophe médiéval William d’Ockham, les concepts sont les unités fondamentales de la pensée et de la sémantique, agissant comme des “mots” mentaux qui peuvent être combinés pour former des phrases et des arguments3.

Avez-vous un concept spécifique en tête ou une question particulière sur ce sujet ?

[J'm'interroge]

.
Bon... Je vais le faire moi-même :


JMI :

Si l'on part de la définition suivante qu'à la différence d'une notion, un concept est une définition en compréhension, par nature générale, et sachant qu'une représentation mentale est toujours nécessairement particulière, les concepts sont sont-ils des représentations mentales ou plutôt des entités abstraites qui ne sont abordables que par une forme de langage ?

ChatGPT :

Votre question touche au cœur de la nature des concepts et de la façon dont nous les appréhendons. En effet, si l'on définit un concept comme une définition en compréhension, c’est-à-dire un ensemble d’attributs généraux et nécessaires qui dépassent le particulier, alors il semble que les concepts ne soient pas de simples représentations mentales au sens où on les confondrait avec des images ou des symboles mentaux particuliers.

Il y a une distinction importante entre la représentation mentale et le concept :

1. Les représentations mentales : Ce sont des images, des impressions ou des idées particulières qui se forment dans notre esprit. Elles sont nécessairement liées à nos expériences singulières et peuvent varier d'un individu à l'autre. Par exemple, la représentation mentale d'un "chien" pourrait être l'image d'un chien particulier, disons un labrador noir que l'on a vu récemment.

2. Les concepts : En revanche, ils relèvent du général et de l'abstrait. Le concept de "chien" contient l'ensemble des propriétés qui font qu’un être est un chien (mammifère, quadrupède, etc.), indépendamment des caractéristiques particulières d’un individu précis. Le concept est donc distinct d'une expérience singulière ou d'une représentation mentale particulière.

À partir de cette distinction, on peut dire que les concepts sont des entités abstraites, et qu'ils ne deviennent accessibles qu’à travers le langage, soit par des mots ou une structure logique. La relation entre langage et concept est essentielle, car c'est par le langage que nous structurons et partageons ces entités abstraites. Le langage permet de décrire et de comprendre le contenu d'un concept sans passer par une image ou une représentation mentale précise.

Il est possible, bien sûr, de former une représentation mentale d’un concept en en visualisant des exemples particuliers, mais cette représentation n’est pas le concept lui-même : il ne s'agit que d'une illustration de ce dernier. En ce sens, les concepts semblent bien être d’une nature différente de nos représentations mentales individuelles et s’approchent plutôt de structures abstraites, rendues intelligibles par le langage, mais non limitées à une forme mentale particulière.

Ainsi, on pourrait conclure que les concepts ne sont pas des représentations mentales au sens strict, mais des entités abstraites qui existent et se structurent dans le cadre d'un système de langage.

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La réponse de Copilote que tu nous as partagé est comparativement vraiment très mauvaise :

Prompt :
Les concepts sont-ils mentaux ?

Copilot
Génération de vos réponses…

Envoyé par Copilot :

Oui, les concepts sont des constructions mentales.
[...

Non. Ce sont les concepts sont des constructions intellectuelles, et ce sont des constructions langagières.


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