L'homme est-il sauvé par les oeuvres ?

[Chrétien]

Selon les Témoins de Jéhovah, il faut accomplir des oeuvres pour être sauvés :

Ainsi, la WT dit ceci :

"Des millions de personnes ont accepté une réponse du genre de celle qui fut donnée dans un feuillet distribué par l’Église baptiste ; on pouvait y lire : “Cher pécheur, ne croyez pas que ce soit très difficile. Vous n’avez qu’un pas à faire pour aller à Jésus. Une fois que vous vous êtes confié en lui, tout est réglé ; vous vous êtes repenti, vous êtes venu à Christ et vous l’avez reçu ; vous avez fait tout ce qu’il faut pour être sauvé. Reconnaissez la valeur de la réponse donnée dans Actes 16:31, savoir : ‘Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé.’”

Mais la Bible laisse-​t-​elle entendre que c’est là ‘tout ce qu’il faut faire pour être sauvé’ ? Suffit-​il de croire en Jésus pour être sauvé une fois pour toutes ? S’il en était ainsi, pourquoi l’apôtre Paul, qui prononça les paroles rapportées dans Actes 16:31, écrivit-​il aux chrétiens oints de l’esprit : “Continuez à travailler à votre salut avec crainte et tremblement.” (Phil. 2:12). D’autre part, si celui qui a cru est définitivement sauvé, pourquoi Paul écrivit-​il encore : “Car maintenant notre salut est plus proche qu’au temps où nous sommes devenus croyants.” — Rom. 13:11.

C’est une question de vie. Vous désirez donc certainement examiner la Bible pour savoir ce qu’il faut faire pour être sauvé et obtenir la vie éternelle dans le bonheur.

Le Créateur n’ignore pas notre situation déplorable due à notre imperfection. Comme l’indique ce refrain du psalmiste : “Le salut appartient à Jéhovah”, Dieu a prévu le moyen par lequel nous pouvons être sauvés (Ps. 3:8). Si vous désirez être sauvé du péché et de ses conséquences, vous devez vous tourner vers Jéhovah, “notre Sauveur, Dieu, qui veut que toutes sortes d’hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance exacte de la vérité”. La Bible nous exhorte à invoquer Dieu avec foi et à nous intéresser à sa volonté. — I Tim. 2:3, 4 ; Joël 2:32." - g76 22/2 p. 27

Hélas, c'est une mauvaise vision des choses qui arrange bien la WT, car cela lui permet de garder un contrôle sur ses membres. Mais la WT n'est pas Jésus. Loin de là.

Que dit la Bible ?

Galates 2:16,17: "nous reconnaissons que l’homme est déclaré juste, non par les œuvres de la loi, mais seulement par le moyen de la foi+ en Jésus Christ+. Ainsi, nous avons mis notre foi en Christ Jésus, afin d’être déclarés justes par la foi en Christ et non par les œuvres de la loi, car personne* ne sera déclaré juste par les œuvres de la loi+. 17 Maintenant, si nous avons aussi été trouvés pécheurs alors que nous cherchons à être déclarés justes grâce à Christ, cela signifie-​t-​il que Christ est au service du péché ? Absolument pas !"

Ainsi, c'est la foi qui sauve, pas les oeuvres. Bien sûr, la foi donne des oeuvres, mais elles sont imparfaites et ne correspondent pas à la sainteté du Christ et de son Père.

[papy]

Ainsi, c'est la foi qui sauve, pas les oeuvres. Bien sûr, la foi donne des oeuvres, mais elles sont imparfaites et ne correspondent pas à la sainteté du Christ et de son Père.

Il suffit de demander à un TdJ quelles œuvres le malfaiteur à coté de Jésus a-t-il accomplis pour recevoir la promesse du paradis ?

[Chrétien]

Il suffit de demander à un TdJ quelles œuvres le malfaiteur à coté de Jésus a-t-il accomplis pour recevoir la promesse du paradis ?

Et Lot qui prenait son temps pour partir de Sodome et Gomorrhe...

[prisca]

C'est plus compliqué et plus facile à la fois une fois que l'on a compris le processus.

Au premier siècle, une fois que Jésus a tout accompli, les gens sont sauvés par la Grâce au moyen de la foi mais pas la foi qu'ils auraient, non, la foi don de D.IEU communément appelée "foi sacerdotale" c à d la foi qui pousse les gens à devenir des Sacrificateurs (des prêtres).

Donc au premier siècle des gens sont graciés au moyen de la foi Sacerdotale qui les a poussés à être des évêques (puisqu'on n'employait pas le mot "prêtres" en ce temps là)

Est ce que ces gens sont choisis par D.IEU d'une manière aléatoire ?

Non.

Ces gens viennent du Paradis où ils sont passés en Jugement et ayant été catégorisés "injustes" sur la terre où ils ont vécu, ils sont partis pour s'entendre dire (au Ciel) qu'ils ne sont pas prêts pour vivre au Paradis et ils durent repartir revivre sur une terre (la nôtre) pour que la Grâce qu'ils ont reçue soit agissante au moyen de la foi Sacerdotale, ainsi ces gens, qui ont reçu l'Esprit Saint , sont les seuls inspirés au monde pour savoir le contenu de la Bible car l'Esprit Saint le leur explique, et eux doivent répercuter ce qu'ils reçoivent du Saint Esprit sur les fidèles qui eux aussi peuvent accéder à la Grâce en se nourrissant de la Parole du Seigneur.

Les appelés au Sacerdoce ont la FOI et ils doivent s'atteler aux OEUVRES mais c'est facile pour eux car ils savent qu'ils sont sous bonne garde de l'ESPRIT SAINT et pour être respectueux à l'ESPRIT SAINT qui leur accorde toute sa présence, automatiquement ils vont se comporter idéalement.

[BenFis]

Il suffit de demander à un TdJ quelles œuvres le malfaiteur à coté de Jésus a-t-il accomplis pour recevoir la promesse du paradis ?

Cet homme était condamné comme un malfaiteur, mais qui sait, il était peut-être innocent et/ou avait accompli de belles œuvres ?

[Chrétien]

Cet homme était condamné comme un malfaiteur, mais qui sait, il était peut-être innocent et/ou avait accompli de belles œuvres ?

ou peut-être avait-il la foi en Jésus, d'après la phrase qu'il avait prononcé juste avant...

[BenFis]

ou peut-être avait-il la foi en Jésus, d'après la phrase qu'il avait prononcé juste avant...

Oui d'accord, mais on ne peut pas en déduire que sa foi était suffisante.

Car il existe de nombreux cas de figures où ce sont les actions des individus qui étaient déterminantes pour êtres sauvés par Dieu.

[Mormon]

Jean-Baptiste dans le monde des esprits


(Hugh Nibley - Mormonism and Early Christianity, p.120

Le philosophe Celse (2ème siècle apr. J.-C.), en se moquant de la doctrine de l'œuvre pour les morts, demanda à Origène :

« N'est-ce pas là votre doctrine, que lorsqu'il [Jésus-Christ] n'est pas arrivé à convertir le peuple ici, sur terre, il est allé dans le monde d'en bas pour essayer d'y convertir les gens qui y étaient ? »

Il est important de noter qu'Origène répond à cette question de manière positive, ignorant le ton moqueur utilisé :

« Nous affirmons que Jésus, non seulement a converti un grand nombre de personnes alors qu'il était toujours dans la chair... mais également que lorsqu'il devint esprit, ou, en d'autres mots, que lorsque ce dernier se sépara de son corps, il résida parmi les esprits qui n'ont pas d'enveloppe charnelle, y convertissant ceux qui voulaient bien croire en Lui.»

D'après ce passage, non seulement l'Évangile est prêché aux morts, mais les morts trouvés justes au moment de leur trépas ont le privilèges de recevoir la plénitude de l'Evangile et les sacrements nécessaires au salut par procuration.

La ressemblance entre la mission terrestre du Seigneur et sa mission post-mortelle est telle que c'est encore Jean-Baptiste qui prépara sa venue dans le monde des esprits. Origène dit :

« Jean mourut avant Lui [le Christ], pour pouvoir aller dans les régions les plus profondes pour y annoncer Sa venue. » Il ajoute ensuite : « Car partout, le témoin et le précurseur de Jésus, est Jean, qui est né avant le Fils de Dieu et est mort peu avant lui, pour prêcher la délivrance des morts, non seulement à sa génération, mais également à ceux qui avaient vécu avant le Christ, pour pouvoir partout préparer les gens à recevoir le Seigneur. »

[MonstreLePuissant]

Oui d'accord, mais on ne peut pas en déduire que sa foi était suffisante.

Car il existe de nombreux cas de figures où ce sont les actions des individus qui étaient déterminantes pour êtres sauvés par Dieu.

Depuis la venue de Jésus, la foi en Jésus-Christ suffit.

[Chrétien]

Oui d'accord, mais on ne peut pas en déduire que sa foi était suffisante.

Car il existe de nombreux cas de figures où ce sont les actions des individus qui étaient déterminantes pour êtres sauvés par Dieu.

Le texte dit :

Luc 23:39-43 (NBS) :
39. "Un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, en disant : 'N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même et nous aussi.'
40. Mais l'autre le réprimanda, disant : 'Tu n'as même pas peur de Dieu, toi qui es sous le même châtiment.
41. Pour nous, c'est juste, car nous recevons ce que nos actes méritent ; mais lui n'a rien fait de mal.'
42. Puis il dit : 'Jésus, souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton royaume.'
43. Jésus lui répondit : 'Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.'"

Ainsi, le deuxième brigand a reconnu que Jésus est le Fils de Dieu, il en parle même comme de Dieu si je lis bien. Donc, ce brigand avait la foi en Christ et en YHWH.

[BenFis]

Le texte dit :

Luc 23:39-43 (NBS) :
39. "Un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, en disant : 'N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même et nous aussi.'
40. Mais l'autre le réprimanda, disant : 'Tu n'as même pas peur de Dieu, toi qui es sous le même châtiment.
41. Pour nous, c'est juste, car nous recevons ce que nos actes méritent ; mais lui n'a rien fait de mal.'
42. Puis il dit : 'Jésus, souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton royaume.'
43. Jésus lui répondit : 'Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.'"

Ainsi, le deuxième brigand a reconnu que Jésus est le Fils de Dieu, il en parle même comme de Dieu si je lis bien. Donc, ce brigand avait la foi en Christ et en YHWH.

D'accord, je ne peux pas dire qu'il n'avait pas la foi, cependant d'une part est-ce la seule clé qui ouvre la porte du paradis ? Et d'autre part on ignore si ce brigand n'avait pas eu quelques bonnes œuvres avant d'être crucifié.

J'ai du mal à imaginer qu'un gentil pygmée au fin fond des bois et qui n'aurait jamais entendu parler de Jésus, devrait avoir foi en lui pour obtenir un jugement favorable de la part de Dieu.

[Chrétien]

D'accord, je ne peux pas dire qu'il n'avait pas la foi, cependant d'une part est-ce la seule clé qui ouvre la porte du paradis ? Et d'autre part on ignore si ce brigand n'avait pas eu quelques bonnes œuvres avant d'être crucifié.

J'ai du mal à imaginer qu'un gentil pygmée au fin fond des bois et qui n'aurait jamais entendu parler de Jésus, devrait avoir foi en lui pour obtenir un jugement favorable de la part de Dieu.

Il y a une différence entre être sauvé et aller au Paradis.

Etre sauvé:

De par le péché d'Adam, les relations avec Dieu ont été rompues. Le sacrifice du Christ les a rétabli. Avoir la foi en Christ permet dorénavant d'accéder aux promesses divines.

Aller au Paradis:

La foi en Christ permettra à tous de bénéficier des promesses divines.

Ainsi, même si le sacrifice du Christ donne la possibilité d'être sauvé, encore faut-il avoir foi dans le fils de Dieu.

Le gentil pygmée entendra forcément parler de Dieu et de Jésus, au vu de ce que l'Apocalypse annonce...

[MonstreLePuissant]

D'accord, je ne peux pas dire qu'il n'avait pas la foi, cependant d'une part est-ce la seule clé qui ouvre la porte du paradis ? Et d'autre part on ignore si ce brigand n'avait pas eu quelques bonnes œuvres avant d'être crucifié.

J'ai du mal à imaginer qu'un gentil pygmée au fin fond des bois et qui n'aurait jamais entendu parler de Jésus, devrait avoir foi en lui pour obtenir un jugement favorable de la part de Dieu.

C'est bien à cela que sert le jugement selon les actions, et non le jugement selon la foi. La foi étant elle même une action, car on n'a pas foi par pur hasard. C'est un choix, donc une action fut elle purement mentale.

[Chrétien]

C'est bien à cela que sert le jugement selon les actions, et non le jugement selon la foi. La foi étant elle même une action, car on n'a pas foi par pur hasard. C'est un choix, donc une action fut elle purement mentale.

J'aime beaucoup lire et relire Hébreux 11.

[BenFis]

Il y a une différence entre être sauvé et aller au Paradis.

Etre sauvé:

De par le péché d'Adam, les relations avec Dieu ont été rompues. Le sacrifice du Christ les a rétabli. Avoir la foi en Christ permet dorénavant d'accéder aux promesses divines.

Aller au Paradis:

La foi en Christ permettra à tous de bénéficier des promesses divines.

Ainsi, même si le sacrifice du Christ donne la possibilité d'être sauvé, encore faut-il avoir foi dans le fils de Dieu.

Le gentil pygmée entendra forcément parler de Dieu et de Jésus, au vu de ce que l'Apocalypse annonce...

Depuis le sacrifice du Christ, tous les jours des hommes meurent sur la terre sans avoir foi en Jésus-Christ et sans même le connaître.

Ceux-là ne peuvent donc pas êtres jugés sur la base de la foi dans le Fils de Dieu, ou alors c'est à se demander si Dieu est juste.

Ajouté 4 minutes 58 secondes après :

C'est bien à cela que sert le jugement selon les actions, et non le jugement selon la foi. La foi étant elle même une action, car on n'a pas foi par pur hasard. C'est un choix, donc une action fut elle purement mentale.

Oui, la foi peut être considérée comme une action, mais en parallèle, il existe aussi des jugements effectués sur la base d'actions dépourvues de foi.