La Bible, la science et la WT.

[BenFis]

Comme je le disais, il n'est pas question de trouver "une histoire qui colle", mais bien de savoir ce qu'à voulu dire l'auteur.

Pour savoir ce qu'a dit l'auteur il suffit de lire le récit biblique. L'auteur de la Genèse devait vraiment croire que les jours de création étaient ce qu'ils semblent être, des jours de 24h; et croyait vraiment que le déluge devait couvrir toute la terre à l'époque de Noé ; et que Dieu aurait pris une poignée de terre pour créer Adam instantanément ; etc...

Tant que la réalité ne le démentait pas, il n'y avait pas de problème à accepter ces récits lus littéralement.

Mais dès lors qu'on souhaite les inscrire dans le cadre de la réalité il est nécessaire de les interpréter. Autrement dit, de les faire coller à la réalité.
Sinon, on peut nier des pans entiers de la science et continuer à raconter des histoires bibliques non crédibles, comme le font les Témoins de Jéhovah par ex.

Je ne crois pas : 1 Jean 2:20,27.

???

[estra2]

Tant que la réalité ne le démentait pas, il n'y avait pas de problème à accepter ces récits lus littéralement.

Mais dès lors qu'on souhaite les inscrire dans le cadre de la réalité il est nécessaire de les interpréter. Autrement dit, de les faire coller à la réalité.
Sinon, on peut nier des pans entiers de la science et continuer à raconter des histoires bibliques non crédibles, comme le font les Témoins de Jéhovah par ex.

Bonjour BenFis,

C'est exactement cela !

[MonstreLePuissant]

Il faut voir les chose en face. Les croyants ont tendance à réinterpréter la Bible, en fonction des croyances scientifiques du moment, ou en fonction de leurs doctrines, comme le font les TJ.

Il y a 2000 ans, tous les hébreux croyaient certainement que la terre et le ciel avaient été créés en 7 jours. Et ils pensaient tout aussi certainement que l'homme n'avait que quelques milliers d'années, et que le soleil tournait autour de la terre.

En dehors des fondamentalistes religieux comme les TJ, plus personne ne pense que l'homme a été créé par un démiurge il y a 6000 ans. Et en dehors de ces mêmes fondamentalistes, personne ne croit que la terre a été créée en 6 jours de 24 heures, ou 6 jours de 7000 ans comme les TJ.

Toute personne cultivé sait que la terre a quelques milliards d'années et que l'homme (homo sapiens) a plus de 200000 ans. Ils savent aussi que l'évolution est une réalité maintes fois démontrée. Comme tout le monde sait que les dinosaures ont dominé cette planète il y a entre 230 et 65 millions d'années, et que leurs descendants se baladent encore parmi nous en très grands nombre (les oiseaux = théropodes aviaires).

Donc, comme on ne peut plus croire la Bible sur parole au risque d'être complètement ridicule, on imagine que ce qui est écrit doit être compris différemment. La Bible a donc été écrite pour nous tromper, et nous devons faire preuve d'imagination pour découvrir ce que les auteurs ont réellement voulu dire en le cachant sous des phrases simples. Dieu et ses auteurs sont donc de sacrés farceurs, qui auraient voulu nous embrouiller, sans se préoccuper de beaucoup croiraient à quelque chose de faux parce qu'ils l'ont écrit.

Quand on est croyant, c'est plus facile de faire cette gymnastique intellectuelle, plutôt que d'accepter que la Bible raconte n'importe quoi. Le croyant est très fort pour se tromper lui même.

[gzabirji]

Quand on est croyant, c'est plus facile de faire cette gymnastique intellectuelle, plutôt que d'accepter que la Bible raconte n'importe quoi. Le croyant est très fort pour se tromper lui même.

Pas mieux.

[Chrétien]

Je ne suis pas d'accord. La Bible démontre qu'elle suit le cours de l'histoire. Bien sûr dans les détails, il y a des choses qui ne collent pas, comme dans tout récit et dans toute science, certaines ne sont pas certaines.

Mais dans l'ensemble, la Bible n'a jamais été démentie.

[MonstreLePuissant]

Je ne suis pas d'accord. La Bible démontre qu'elle suit le cours de l'histoire. Bien sûr dans les détails, il y a des choses qui ne collent pas, comme dans tout récit et dans toute science, certaines ne sont pas certaines.

Mais dans l'ensemble, la Bible n'a jamais été démentie.

Le cours de l'histoire ? De quelle histoire ? Celle des néandertaliens, et leur rencontre avec les sapiens, et des migrations des peuples d'un continent à l'autre ? Tu es sûr ? Car il ne me semble pas avoir lu cela dans la Bible.

Il me semble avoir lu l'histoire de deux ploucs à poil dans un jardin qui discutent avec un serpent, ce que la science n'a jamais démontré. Et je ne parle même pas du déluge universel qui aurait recouvert l'Everest, qui lui est carrément infirmé par toutes les études scientifiques.

[estra2]

Je ne suis pas d'accord. La Bible démontre qu'elle suit le cours de l'histoire. Bien sûr dans les détails, il y a des choses qui ne collent pas, comme dans tout récit et dans toute science, certaines ne sont pas certaines.

Mais dans l'ensemble, la Bible n'a jamais été démentie.

Bonjour Chrétien,

Dans des détails comme le Soleil qui ne tourne pas autour de la Terre, les étoiles qui ne peuvent pas tomber sur la Terre, la Terre qui n'a pas de coins, le coeur et les reins qui ne sont pas le siège des sentiments, les étoiles qui ne peuvent pas avoir été crées après la Terre, pas plus que le Soleil.

Quant au cours de l'histoire, comme l'a dit MLP, l'absence de Déluge universel a été prouvé par la science, la détention pendant 400 ans en Egypte n'a laissé aucune trace historique de même que l'exode pendant 40 ans dans le désert.

[BenFis]

D'où l'idée évidente qu'on ne peut déjà pas prendre la Bible au pied de la lettre.

Il se pourrait cependant qu'à la base de chaque récit se trouve un événement réel que les auteurs ont synthétisé ou autour duquel ils ont brodé:

La Bible découpe la création en jours, là où nous la découpons en ères.

La Bible parle d'un déluge sur toute la terre, là où nous parlons d'une inondation régionale.

La Bible parle de 400 ans de captivité de tout un peuple en Egypte, là où seulement quelques individus sont concernés.
...

La plupart du temps les exagérations sont monumentales voire impossibles car tirées de la seule imagination.

Néanmoins tout tourne autour d'une idée simple, la perte et la reconquête de "l'arbre de vie".

[estra2]

Néanmoins tout tourne autour d'une idée simple, la perte et la reconquête de "l'arbre de vie".

Bonjour BenFis,

Oui, tu as raison mais cette idée d'un paradis originel perdu et de l'espoir de le retrouver, on le retrouve dans quasiment toutes les religions.
Alors, évidemment, on peut dire "ah mais si c'est présent partout, c'est qu'il y a un fond de vérité" mais, partout sur la Terre il y a aussi des récits de dragons et, jusqu'à preuve du contraire, il n'y a jamais eu de dragons.

Au fond, cette histoire d'arbre de vie perdu se retrouve dans le "de mon temps..." "c'était mieux avant" "les jeunes n'ont plus de morale" qui se retrouvent partout aussi depuis l'Antiquité.
D'un coté la nostalgie d'un temps passé fantasmé, de l'autre l'espoir d'une vie meilleure...

[MonstreLePuissant]

Néanmoins tout tourne autour d'une idée simple, la perte et la reconquête de "l'arbre de vie".

L'arbre de vie et l'eau de la vie dans les mythes mesopotamiens, c'est ce qui donnaient aux dieux Anunakis la vie éternelle (en fait, une vie très longue vue comme éternelle par les humains).

Une histoire basée sur un ancien mythe est également un mythe.

[BenFis]

L'arbre de vie et l'eau de la vie dans les mythes mesopotamiens, c'est ce qui donnaient aux dieux Anunakis la vie éternelle (en fait, une vie très longue vue comme éternelle par les humains).

Une histoire basée sur un ancien mythe est également un mythe.

...à moins que l'ancien mythe ne recèle lui-même quelques vérités!?

[MonstreLePuissant]

...à moins que l'ancien mythe ne recèle lui-même quelques vérités!?

Bah oui ! Des extraterrestres nous ont créé. Telle est la vérité !

[Erdnaxel]

...à moins que l'ancien mythe ne recèle lui-même quelques vérités!?

Souvent on préfère dire fake news que false news parce que justement dans une fake news il peut y avoir quelques vérités mélangées avec pas mal de faux.

De toute façon un mensonge ça ne veut pas dire que c'est forcément 100% faux, il peut y avoir par exemple 20% de vrai et 80% de faux et ça reste un mensonge.

[Chrétien]

Bonjour Chrétien,

Dans des détails comme le Soleil qui ne tourne pas autour de la Terre, les étoiles qui ne peuvent pas tomber sur la Terre, la Terre qui n'a pas de coins, le coeur et les reins qui ne sont pas le siège des sentiments, les étoiles qui ne peuvent pas avoir été crées après la Terre, pas plus que le Soleil.

Quant au cours de l'histoire, comme l'a dit MLP, l'absence de Déluge universel a été prouvé par la science, la détention pendant 400 ans en Egypte n'a laissé aucune trace historique de même que l'exode pendant 40 ans dans le désert.

Tout ce la n'est qu'interprétation humaines.

Ajouté 4 minutes 20 secondes après :

Le cours de l'histoire ? De quelle histoire ? Celle des néandertaliens, et leur rencontre avec les sapiens, et des migrations des peuples d'un continent à l'autre ? Tu es sûr ? Car il ne me semble pas avoir lu cela dans la Bible.

Il me semble avoir lu l'histoire de deux ploucs à poil dans un jardin qui discutent avec un serpent, ce que la science n'a jamais démontré. Et je ne parle même pas du déluge universel qui aurait recouvert l'Everest, qui lui est carrément infirmé par toutes les études scientifiques.

Je le dis et je le répète, on parle d'interprétations. Déjà, on ne parle pas de l'Everest qui est le toit du monde aujourd'hui, mais qui ne l'était pas il y a quelques milliers d'années. Lorsque l'on voit comment les choses évoluent aujourd'hui, on constate que c'est beaucoup moins lent que pressenties.

Loin de dire que nous n'avons aucune preuve pour le déluge, pour ma part, je serais moins péremptoire.

Récits anciens concordants : Beaucoup de civilisations anciennes, de la Mésopotamie à l'Inde, possèdent des récits de déluge, parfois similaires au récit biblique. Le mythe de Gilgamesh, par exemple, évoque un déluge universel semblable à celui de la Bible, ce qui pourrait suggérer un souvenir commun d'un grand événement.

Preuves géologiques : Certaines découvertes géologiques montrent des inondations massives à différentes époques, comme celles de la mer Noire, qui pourrait s'être remplie soudainement il y a environ 7 500 ans suite à une élévation du niveau de la Méditerranée. Ce type de cataclysme local pourrait avoir inspiré le récit d'un déluge.

Fossiles marins : On a trouvé des fossiles de créatures marines en haute altitude, comme dans l'Himalaya. Cela est généralement attribué à des mouvements tectoniques, mais pour certains, cela renforce l'idée d'un déluge à grande échelle.

Arguments en faveur de catastrophes locales : Des études montrent que des inondations locales mais d’une ampleur impressionnante se produisent périodiquement dans l'histoire humaine. Bien que cela puisse ne pas représenter un déluge universel, cela pourrait être interprété ainsi par les peuples anciens ayant vécu ces événements.

Ajouté 2 minutes 49 secondes après :

L'arbre de vie et l'eau de la vie dans les mythes mesopotamiens, c'est ce qui donnaient aux dieux Anunakis la vie éternelle (en fait, une vie très longue vue comme éternelle par les humains).

Une histoire basée sur un ancien mythe est également un mythe.

Ouh la, cette légende des Anunakis a des bases très hétéroclites:

Mythologie sumérienne : Dans les textes sumériens, les Anunnakis sont décrits comme des dieux ou des êtres célestes qui descendent des cieux pour gouverner et influencer les affaires humaines. Ils sont souvent associés à des forces de la nature et à des éléments cosmiques.

Hiérarchie divine : Les Anunnakis sont considérés comme des enfants d'An (ou Anu), le dieu du ciel, et sont souvent perçus comme intermédiaires entre les dieux principaux et les humains. Ils occupaient un rôle important dans le maintien de l'ordre cosmique et social.

Création de l’humanité : Selon certains récits, les Anunnakis auraient créé les humains pour les aider dans leurs tâches. Dans la mythologie sumérienne, l’homme est créé pour alléger le travail des dieux mineurs, appelés les Igigi. Cette création est souvent représentée comme un acte divin pour organiser le monde.

Influence moderne et théories alternatives : La légende a pris une autre dimension au 20e siècle avec les théories de Zecharia Sitchin, qui interprète les Anunnakis comme des extraterrestres venus de la planète Nibiru. Selon cette hypothèse, les Anunnakis seraient venus sur Terre pour exploiter ses ressources, notamment l’or, et auraient modifié génétiquement les humains pour les utiliser comme main-d'œuvre. Cette interprétation moderne n’est cependant pas fondée sur des sources historiques et est considérée comme de la pseudo-science.

Rien à voir avec la bible.

Ajouté 48 secondes après :

Bah oui ! Des extraterrestres nous ont créé. Telle est la vérité !

C'est ce que relate la Bible...

[MonstreLePuissant]

Puisque la Bible n'est qu'un grand livre d'interprétation humaines, quelle est sa valeur ?

Scientifiquement, il est souvent faux, et historiquement aussi.