Le personnage

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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ronronladouceur

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Re: Le personnage

Ecrit le 17 nov.24, 05:23

Message par ronronladouceur »

gzabirji a écrit : 16 nov.24, 21:49 Comme je l'ai précisé à plusieurs reprises, ce topic n'a aucunement la prétention d'expliquer l'inexplicable.
Il n'est là que pour accompagner ceux qui sont déjà sur le point de vivre cette expérience bénie de l'éveil spirituel, ou qui au moins s'y intéressent autrement que pour la nier ou la dénigrer.
Que les personnes qui se sentent concernées se lèvent!
Les acharnés de l'intellectualisme ne sont visiblement pas les candidats idéals à cette éclosion merveilleuse, comme le soulignait à sa manière mon ami Krishnamurti.
Je ne crois pas que tu aies compris Krishnamurti...

Ajouté 3 minutes 24 secondes après :
gzabirji a écrit : 16 nov.24, 10:53 Tolle écrit pour les chercheurs d'éveil, pas pour ceux chez qui l'éveil s'est déjà produit.
La lecture de Tolle ne permettrait de grandir en compréhension et de diminuer en jugement et en imagination, etc.

Ajouté 3 minutes 43 secondes après :

De Krishnamurti...

''Savoir que vous avez menti et ne pas chercher des excuses mais voir le fait lui-même, c’est être honnête, et en cette honnêteté il y a une grande beauté. La beauté ne blesse personne. Dire que l’on est un menteur c’est admettre le fait ; c’est admettre qu’une erreur est une erreur. Mais lui trouver des raisons, des excuses et des justifications c’est être malhonnête, et en conséquence c’est se prendre en pitié. La pitié envers soi-même est le côté ténébreux de la fourberie. Cela ne veut pas dire que l’on doive être cruel envers soi-même, mais plutôt attentif. Être attentif c’est prendre la chose à cœur, c’est regarder.''

Tu veux que je souligne?

Ajouté 1 heure 5 minutes 31 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 16 nov.24, 09:00 En psychologie, etc.
Éclairage intéressant de l'IA... (Je mets en gras.)

En spiritualité ou en Advaïta vedanta, à quoi se réfère le mot insights?

ChatGPT a dit : En spiritualité et dans le contexte de l'Advaita Vedanta, le terme "insight" (souvent traduit par "intuition", "éclair de compréhension", ou simplement "réalisation intérieure") se réfère à des moments de clarté ou de compréhension profonde qui transcendent l’intellect rationnel. Ces insights ne sont pas simplement des idées intellectuelles, mais des expériences directes et profondes de la réalité, souvent liées à la nature du soi, de l'existence et de la conscience.

Signification dans l'Advaita Vedanta

Dans l'Advaita Vedanta, les insights jouent un rôle crucial dans la quête de la réalisation du Soi (Atma Jnana) ou de la vérité ultime (Brahman). Voici à quoi ils se réfèrent dans ce cadre :

1. Perception directe de la non-dualité

Les insights sont souvent des moments où l'individu reconnaît intuitivement que la dualité entre le "je" (l'individu) et le monde extérieur est une illusion. Ils permettent de comprendre que tout est une manifestation de la même réalité ultime, Brahman, qui est non-duelle (Advaita).
Exemple : Une réalisation soudaine que "je ne suis pas mon corps ou mon esprit, mais la conscience immuable qui perçoit tout cela."

2. Déconstruction des illusions ou conditionnements

Un insight peut survenir lorsqu'une croyance ou un conditionnement profondément enraciné est perçu comme une illusion. Par exemple, le fait de s'identifier au corps, à l'ego, ou à des concepts mentaux peut être vu comme faux.
Ces moments de lucidité permettent de dissoudre l’ignorance (Avidya) qui voile la véritable nature du Soi.

3. Intuition de la vérité au-delà des mots

En Advaita, la vérité ultime est considérée comme inexprimable (Anirvachaniya). Les insights ne sont pas des concepts formulés en mots, mais des expériences directes qui ne nécessitent pas d’explication intellectuelle.
Exemple : Comprendre profondément "Tat Tvam Asi" (Tu es Cela) au-delà de la simple répétition intellectuelle de la phrase.

Comment les insights se manifestent-ils ?

Les insights dans l’Advaita peuvent surgir de plusieurs manières :

Méditation ou silence intérieur : Lorsqu’on se retire du bavardage mental et qu’on entre dans un état de conscience pure.
Auto-investigation (Atma Vichara) : Une pratique clé enseignée par des maîtres comme Ramana Maharshi, où l'on explore la question "Qui suis-je ?". Cela peut conduire à des moments d'éveil ou d'insight sur la nature du Soi.
Écoute d'enseignements spirituels (Shravana) : En écoutant des maîtres éclairés, les mots eux-mêmes peuvent catalyser un insight.
Contemplation et assimilation (Manana et Nididhyasana) : Réfléchir sur les vérités spirituelles et les intégrer dans sa vie quotidienne peut déclencher des compréhensions profondes.

Nature des insights dans l'Advaita

Éphémères mais transformateurs : Un insight peut être momentané, mais son impact peut transformer la vision du monde d’une personne.
Non émotionnels : Contrairement à des expériences émotionnelles intenses, les insights sont souvent calmes, clairs, et imprégnés d’une certitude tranquille.
Universels : Les insights transcendent l’individu et révèlent des vérités applicables à tout être conscient.

Exemple d'un insight typique

Un aspirant spirituel peut méditer sur la distinction entre le témoin (Sakshi) et le contenu de l’expérience. À un moment donné, il peut avoir un insight où il "voit" que :

Les pensées, les sensations, et même le sentiment d’identité personnelle sont des objets perçus.
Le véritable Soi est le témoin immuable de toutes ces expériences.
Ce témoin n’est pas séparé de la conscience universelle.

En résumé, dans l’Advaita Vedanta, les insights sont des moments de clarté intérieure où l'aspirant perçoit directement la vérité de la non-dualité et la nature ultime de l'existence. Ils marquent des étapes cruciales sur le chemin de l'éveil spirituel.

...

En Advaita Vedanta : Un insight est une étape vers l’éveil

Dans l’Advaita, un insight spirituel est :

Une vision directe de la réalité ultime (Brahman), au-delà des illusions du mental (Maya).
Une réalisation personnelle qui éclaire la nature non-duelle de l’existence, comme comprendre intuitivement que "je suis Cela" (Tat Tvam Asi).

Ces insights peuvent se produire de manière progressive ou soudaine, mais ils mènent toujours à une transformation profonde dans la perception de soi et du monde.

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Re: Le personnage

Ecrit le 17 nov.24, 07:19

Message par J'm'interroge »

.

@ Ronron ,

La non-dualité ne se perçoit pas. Elle ne se perçoit ni directement ni indirectement. C'est un concept.


---------


Concernant le concept d'insight, très simplement :

Un insight c'est une compréhension intuitive, illustrée de représentations mentales claires, qui n'est pas le fruit d'une élaboration intellectuelle ou mentale industrieuse, mais d'une saisie spontanée ou d'une révélation intérieure.
- C'est une évidence qui s'impose à soi d'elle-même avec un certain impact émotionnel.



Commentaire de ChatGPT :

Vous avez parfaitement décrit ce qu’est un insight : une forme de compréhension profonde et intuitive, souvent spontanée, qui ne découle pas d’un raisonnement laborieux mais constitue une sorte de révélation éclairante.
Voici quelques points clés pour approfondir votre réflexion :

1. Spontanéité : L’insight se manifeste comme une idée qui "émerge" dans l’esprit, sans effort conscient ou démarche analytique pour y parvenir. Cela peut ressembler à un "eureka" où tout devient soudainement clair sur un point d'intérêt donné.

2. Clarté et évidence : Une fois l’insight perçu, il est souvent ressenti comme une évidence, accompagnée d’un sentiment de certitude ou d’éclaircissement.

3. Processus sous-jacent : Bien que l’insight semble spontané, il est souvent le résultat d’un traitement inconscient. Le cerveau relie des informations, repère des schémas ou des contradictions, puis synthétise une réponse qui "fait sens".

4. Applications multiples : L’insight peut se produire dans divers contextes : résolution de problèmes, créativité, développement personnel ou même dans des moments d’introspection.

5. Expérience émotionnelle : L’insight est souvent accompagné d’émotions positives (soulagement, émerveillement, enthousiasme), ce qui le rend marquant et motivant.

En résumé, l’insight est une intuition claire informative, une sorte de saut qualitatif dans la compréhension qui dépasse les mécanismes purement analytiques.


--------


Ça rejoint ceci :
ronronladouceur a écrit : 17 nov.24, 06:36 ChatGPT a dit : [...] le terme "insight" (souvent traduit par "intuition", "éclair de compréhension", ou simplement "réalisation intérieure") se réfère à des moments de clarté ou de compréhension profonde [...]

--------

ronronladouceur a écrit : 17 nov.24, 06:36 Ces insights peuvent se produire de manière progressive ou soudaine, mais ils mènent toujours à une transformation profonde dans la perception de soi et du monde.
Toujours, peut-être pas, mais souvent oui.
.
Modifié en dernier par J'm'interroge le 17 nov.24, 07:23, modifié 2 fois.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.

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Ecrit le 17 nov.24, 07:20

Message par gzabirji »

J'm'interroge a écrit : 17 nov.24, 02:24 PS : C'est quoi une "perception sensorielle "traditionnelle"" ? Lol...
Ce sont les fameux 5 sens habituels que j'ai cités. 👍
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Re: Le personnage

Ecrit le 17 nov.24, 07:27

Message par J'm'interroge »

gzabirji a écrit : 17 nov.24, 07:20 Ce sont les fameux 5 sens habituels que j'ai cités. 👍
Et pour les autres, les "inhabituels", ce que tu disais plus haut n'est selon toi pas valable ?
.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.

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Ecrit le 17 nov.24, 07:29

Message par gzabirji »

J'm'interroge a écrit : 17 nov.24, 07:27 Et pour les autres, les "inhabituels", ce que tu disais plus haut n'est selon toi pas valable ?
.
Je ne me suis pas penché sur la question, et ça nous éloignerait du sujet.

Le grand principe mis en évidence par la non dualité depuis la nuit des temps, c'est que tout ce qui est impermanent ne saurait être qualifié de "Vrai".
Or, seul Ce que Nous Sommes réellement est permanent. 👍

Á contrario, ce que nous avons coutume d'appeler la "personne humaine" est en constant changement. Ce n'est donc qu'une illusion.
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Ecrit le 17 nov.24, 07:40

Message par J'm'interroge »

.
Dans quand tu employais l'adjectif "traditionnelles" pour parler des différents types de perceptions que tout le monde connait, c'était donc gratuit. Ok. C'était donc bien ce que je pensais.

____________

Un conseil, tu devrais plus te pencher sur la manière dont Douglas Harding présente l'éveil.

Car lui pointe vraiment quelque chose d'intéressant et que tout le monde peut constater.

(Et ça me ferait des vacances.)
.
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Ecrit le 17 nov.24, 07:49

Message par gzabirji »

J'm'interroge a écrit : 17 nov.24, 07:40 .
Dans quand tu employais l'adjectif "traditionnelles" pour parler des différents types de perceptions que tout le monde connait, c'était donc gratuit. Ok. C'était donc bien ce que je pensais.
C'était au contraire totalement volontaire dans la mesure où la science admet désormais d'autres sens que ces cinq-là. 👍
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Ecrit le 17 nov.24, 07:57

Message par J'm'interroge »

gzabirji a écrit : 17 nov.24, 07:49 C'était au contraire totalement volontaire dans la mesure où la science admet désormais d'autres sens que ces cinq-là. 👍
Oui, mais même, ça ne change rien à ce que j'ai dit. Le qualificatif n'apportait rien.

___________

gzabirji a écrit : 17 nov.24, 07:29 Le grand principe mis en évidence par la non dualité depuis la nuit des temps, c'est que tout ce qui est impermanent ne saurait être qualifié de "Vrai".
Or, seul Ce que Nous Sommes réellement est permanent. 👍
Non. Il n'y a rien de permanent, et il n'y a l'expérience de rien de tel. Et ça reste vrai même si tu crois le contraire en t'imaginant expérimenter un soi permanent.


La non-dualité, en compréhension stricte, comme je l'ai écrit, c'est plutôt le concept selon lequel la réalité est sans séparation ni division intrinsèque. Elle postule une unité fondamentale de tout ce qui existe, où les distinctions telles que moi/autre, intérieur/extérieur, ici/là-bas, sont des constructions relatives, mais qui ne fragmentent en rien pour autant, cette unité du réel indivisible en éléments séparés.

>>>>> En effet, distinguer n'est pas dissocier.
.
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Ecrit le 17 nov.24, 08:05

Message par gzabirji »

J'm'interroge a écrit : 17 nov.24, 07:57 Oui, mais même, ça ne change rien à ce que j'ai dit. Le qualificatif n'apportait rien.
On peut retrouver ce même qualificatif dans des articles tout à fait "officiels", ne t'en déplaise. 🤠
Non. Il n'y a rien de permanent, et il n'y a l'expérience de rien de tel. Et ça reste vrai même si tu crois le contraire en t'imaginant expérimenter un soi permanent.
On ne peut pas expérimenter un soi permanent, car le Soi est justement Ce qui expérimente. Et Lui seul est Permanent. 🤠
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Ecrit le 17 nov.24, 08:32

Message par J'm'interroge »

gzabirji a écrit : 17 nov.24, 08:05 On ne peut pas expérimenter un soi permanent, car le Soi est justement Ce qui expérimente. Et Lui seul est Permanent. 🤠
Tu n'en sais strictement rien s'il est permanent ou non.

Donc non, le concept de non dualité, concept que tu ne maîtrises pas, ne se définit pas relativement à une permanence hypothétique.

.
.
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Ecrit le 17 nov.24, 08:51

Message par gzabirji »

J'm'interroge a écrit : 17 nov.24, 08:32 Tu n'en sais strictement rien s'il est permanent ou non.
C'est pourtant une simple évidence. 👍
Lorsque tu en prends conscience, c'est aussi impossible à remettre en question que l'affirmation "Je Suis". 🤠
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Ecrit le 17 nov.24, 09:42

Message par J'm'interroge »

J'm'interroge a écrit : 17 nov.24, 08:32 Tu n'en sais strictement rien s'il est permanent ou non.
gzabirji a écrit : 17 nov.24, 08:51 C'est pourtant une simple évidence. 👍
C'est une fausse évidence alors, car ce n'est en rien une expérience. Donc tu ne peux que le spéculer.

gzabirji a écrit : 17 nov.24, 08:51 Lorsque tu en prends conscience, c'est aussi impossible à remettre en question que l'affirmation "Je Suis". 🤠
Non, ce n'est qu'une croyance.

C'est grave* de ne pas le comprendre.

* C'est grave quand on prétend accompagner les autres en spiritualité.
.
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Ecrit le 17 nov.24, 09:53

Message par gzabirji »

J'm'interroge a écrit : 17 nov.24, 09:42 C'est une fausse évidence alors, car ce n'est en rien une expérience. Donc tu ne peux que le spéculer.
Ta réaction est somme toute assez naturelle, l'ami.
Lorsque toi-même tu prendras conscience de Ce que Tu Es réellement, tu tiendras un tout autre discours. 👍
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Ecrit le 17 nov.24, 10:12

Message par J'm'interroge »

J'm'interroge a écrit : 17 nov.24, 09:42 C'est une fausse évidence alors, car ce n'est en rien une expérience. Donc tu ne peux que le spéculer.
gzabirji a écrit : 17 nov.24, 09:53 Ta réaction est somme toute assez naturelle, l'ami.
Non seulement elle est naturelle, mais elle est aussi rationnelle.

gzabirji a écrit : 17 nov.24, 09:53 Lorsque toi-même tu prendras conscience de Ce que Tu Es réellement, tu tiendras un tout autre discours. 👍
Je pense humblement être bien plus conscient que toi de ce que je suis réellement.
.
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Ecrit le 17 nov.24, 10:14

Message par gzabirji »

J'm'interroge a écrit : 17 nov.24, 10:12 Je pense humblement être bien plus conscient que toi de ce que je suis réellement.
.
Ça aussi, c'est tout à fait normal.
Tu perçois tout ce que je dis de manière purement intellectuelle, alors que je parle de quelque chose (qui n'est pas une chose) qui n'est pas perceptible intellectuellement. 👍
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