Jésus est-il né un 25 décembre ?

[medico]

Est-ce que Jésus est né le 25 décembre ?
Désormais, il y a les siècles avant Jésus Christ, et les siècles après. Aujourd'hui on pense que le moine a fait une erreur, et que Jésus a dû naître 6 ou 7 ans avant ce fameux an 1. Quant au 25 décembre, ce n'est sûrement pas le jour exact où Jésus est né. Cette date a été choisie par des chrétiens du IVe siècle.
Reste sur le sujet stp.

[Eliaqim]

Bonjour,

Je ne suis même pas sûr que ce soit une historienne et elle est tellement importante qu'en gros j'ai juste trouvé cela sur internet

Une personne qui consacre une partie de sa vie sur un sujet mérite quand-meme d'être entendu.

Aujourd'hui on pense que le moine a fait une erreur, et que Jésus a dû naître 6 ou 7 ans avant ce fameux an 1.

• An -7, Selon la théorie de la triple conjonction astronomique ; Dans le ciel, les deux planètes se sont fortement rapprochées à trois reprises en l’an 7 avant notre ère : en juin, septembre et décembre. Un événement céleste spectaculaire qui n’a pas pu passer inaperçu. « Les Rois Mages auraient en effet pu se mettre en marche au moment de la première conjonction, s’arrêter à Jérusalem dans un deuxième temps et repartir pour Bethléem à la troisième conjonction », analyse Philippe de la Cotardière. Tout semble concorder : en l’an 6 avant J.-C., le roi Hérode est en vie et les historiens situent la date de naissance du Christ entre l’an 8 et l’an 4 avant notre ère. — .
  
  • En 1603, l’astronome allemand Johannes Kepler a calculé qu’en l’an -7, la Terre, Jupiter et Saturne se sont alignées dans la constellation des Poissons, le 29 mai, le 3 octobre et le 4 décembre.

[...] 2. Étoile du berger ou étoile des Mages, quelles différences ? la-croix.com

L'an -7 semble la plus probable a certain niveau.

[gzabirji]

Pour rappel :

Les travaux d'Henriette Horovitz à qui Fides fait confiance se basent sur un présupposé qui va à l'encontre de toutes les données accumulées par les historiens.
En effet, cette femme prétend que Jésus est né en l'an 1, et base tous ses calculs sur cette hypothèse pour le moins fantaisiste.

[Fides]

Ce qui est intéressant dans ce topic c'est l'utilisation d'arguments d'autorité qui ne sont même pas valables pour faire passer une croyance pour un savoir historique.

Bonsoir Erdnaxel,

Henriette Horovitz n'est pas une historienne, mais elle a contacté des experts dans le cadre de ses recherches. Ses travaux portent principalement sur un calendrier liturgique retrouvé dans la grotte 4 à Qumrân.

Pour analyser un tel calendrier, il faut une bonne connaissance de la religion juive à l'époque de Jésus. Il est donc logique qu'elle fasse appel à des experts (Shemaryahu Talmon, Florentino Garcia Martinez et Emmanuel Tov) qui ont étudié les Manuscrits de la Mer Morte et les textes bibliques.

Henriette Horovitz a aussi consulté Fred Espenak car le document 4Q321 retrouvé dans les Calendriers de la Mer Morte contient des données astronomiques.

L'expertise de Roger Stioui était également nécessaire pour comprendre les coutumes du Sanhédrin.

Cordialement,

Fides

[Eliaqim]

La Bible ne dit pas quel âge avait Jésus à sa mort. De plus, la Bible ne donne pas la date de la naissance de Jésus ni celle de sa mort. Il est donc impossible de déterminer l'âge exact de Jésus à sa mort.

Quand-meme curieux, de savoir à quel age vécu, Adam, Noé, et pas Jésus !

[gzabirji]

Henriette Horovitz n'est pas une historienne, mais elle a contacté des experts dans le cadre de ses recherches. Ses travaux portent principalement sur un calendrier liturgique retrouvé dans la grotte 4 à Qumrân.

Bonjour Fides.

Je te rappelle que les travaux d'Henriette Horovitz à qui tu fais confiance se basent sur un présupposé qui va à l'encontre de toutes les données accumulées par les historiens.
En effet, cette femme prétend que Jésus est né en l'an 1, et base tous ses calculs sur cette hypothèse pour le moins fantaisiste.

Ainsi, es-tu consciente que si tu valides ses recherches alors cela signifie que tu affirmes toi aussi que Jésus est né en l'an 1, ce qui te place en flagrant désaccord avec toutes les recherches historiques menées depuis des décennies ?

Es-tu prête à assumer que "tous" les historiens se trompent, Fides ?

As-tu au moins cherché à comprendre pourquoi Jésus de Nazareth n'a pas pu naître en l'an 1 ?

Bien à toi.

[estra2]

Quand-meme curieux, de savoir à quel age vécu, Adam, Noé, et pas Jésus !

Bonjour Eliaqim,

Remarque très judicieuse, c'est vrai qu'on a une foule de détails, un vrai registre d'état civil dans l'Ancien Testament mais là, pour Jésus, on n'a ni date de naissance, ni le nombre d'années qu'il vécut et ni même l'année de sa mort.

[medico]

Quand-meme curieux, de savoir à quel age vécu, Adam, Noé, et pas Jésus !

Le rapport avec Noël il est où?

[Fides]

Est-ce que Jésus est né le 25 décembre ?
Désormais, il y a les siècles avant Jésus Christ, et les siècles après. Aujourd'hui on pense que le moine a fait une erreur, et que Jésus a dû naître 6 ou 7 ans avant ce fameux an 1. Quant au 25 décembre, ce n'est sûrement pas le jour exact où Jésus est né. Cette date a été choisie par des chrétiens du IVe siècle.

On a longtemps pensé que les calculs du moine Denys le Petit étaient erronés.

En effet, vers la fin des années 1800, le théologien protestant allemand Emil Schürer (qui n'était pas astronome) a trouvé une éclipse lunaire en mars de l'an 4 avant Jésus-Christ en consultant les almanachs astronomiques de son époque. Il pensait que cette éclipse était visible depuis Jérusalem. Il a donc conclu qu'Hérode était mort en l'an 4 avant Jésus-Christ et son point de vue a longtemps prévalu.

Toutefois, des découvertes récentes contredisent cette affirmation. Voici ce que le professeur Liberato De Caro explique à ce sujet :

« Une analyse astronomique précise des éclipses lunaires possibles associées à la mort d’Hérode le Grand — désormais possible grâce aux études de l’astronome B.E. Schaefer et à une description plus détaillée des mécanismes physiques qui limitent la visibilité à l’œil nu de tels phénomènes astronomiques — montre que l’éclipse de 4 av. J.-C. aurait eu une très faible probabilité d’être remarquée par un quelconque observateur. [...]

L'invisibilité à l'œil nu de l'éclipse lunaire de 4 av. J.-C. n'a été démontrée que dans les années 1990. Malheureusement, les historiens contemporains, tout en ayant plus largement accès que leurs collègues du passé aux découvertes d'autres disciplines — notamment scientifiques —, ne tirent pas toujours parti de ces études, en l'occurrence astronomiques, et restent ancrés dans des résultats de recherche datant de plus d'un siècle et qui, aujourd'hui, pourraient même être considérés comme dépassés.

En définitive, en se fondant sur l'analyse la plus précise possible aujourd'hui de la visibilité à l'œil nu des éclipses lunaires, la recherche d'une d'entre elles réellement visible en Judée il y a 2 000 ans, mise en relation avec d'autres éléments chronologiques et historiques déduits des écrits de Flavius ​​Josèphe et de l'histoire romaine, conduit à une seule solution possible — à savoir une datation de la mort d'Hérode le Grand survenue en 2-3 après J.-C., compatible avec le début conventionnel de l'ère chrétienne — c'est-à-dire que la Nativité aurait eu lieu à la fin de l'an 1 avant J.-C. » Professeur Liberato De Caro

[gzabirji]

[EDIT:Eliaqim]

[medico]

Le mot Épiphanie, signifiant : manifestation, est employé par saint Paul dans 2 Timothée 1.10 pour désigner la venue de Jésus sur la terre (voir Épiphanie). On l’adopta au IVe siècle pour la fête de la Nativité qui avait lieu en Orient le 6 janvier et en Occident le 25 décembre. Pendant les trois premiers siècles on ne célébrait pas la naissance de Jésus ; la seule fête générale de l’Église était celle de Pâques, où l’on unissait le souvenir de la mort et celui de la résurrection du Sauveur.
Dictionnaire protestant Westphal.
Donc pendant plus de 3 siècles les premiers chrétiens ne célébraient pas cette fête.

[Fides]

Même s'il n'existe pas d'écrits qui mentionnent la célébration annuelle de la naissance de Jésus, la fête de Noël est fidèle à l'esprit du christianisme. À la naissance de Jésus, une étoile est apparue dans le ciel et les anges sont venus annoncer aux bergers la bonne nouvelle. Le premier Noël a donc eu lieu à Bethléem il y a 2024 ans. À l'exemple des anges, des bergers et des mages, nous nous réjouissons puisqu'en cet heureux jour « un enfant nous est né ». (Isaïe 9, 5)

Si Jésus n'était pas venu en ce monde, s'il n'était pas né, il n'y aurait pas de Nouveau Testament...

[medico]

Pourquoi il n'est pas vraiment né un 25 décembre
L'année de naissance de Jésus continue en effet de faire débat. Seule certitude : "Il n'est pas né le 25 décembre de l'an I", souligne l'historien Jean-Christian Petitfils, cette date ayant été arrêtée à la suite d'une… erreur de calcul d'un moine du VIe siècle, Denys le Petit. Le choix du 25 décembre s'expliquerait, lui, par la volonté de l'Eglise catholique de christianiser une fête romaine célébrant le solstice d'hiver.


"Il ne faut pas oublier que le 25 décembre est une fête romaine, celle du Soleil invaincu, et qu'on l'a interprétée comme étant la naissance de Jésus", confirme Thomas Romer, administrateur du collège de France et archéologue. Et d'ajouter : "Tout d'abord, on avait pensé que c'était le 25 mars, car une tradition juive dit que les grands hommes naissent le même jour que celui où ils meurent". Or, poursuit-il, "selon l'évangile de Jean, Jésus est mort le 14 nissan, un jour avant la Pâques, ce qui correspond au 25 mars. Puis on s'est dit que le 25 mars n'était pas la date de la naissance mais celle de la conception, donc on arrive au 25 décembre, certainement pour mettre à la place de cette fête romaine une fête chrétienne".

Peut-on vraiment dater sa naissance ?
Les historiens s'accordent généralement pour situer la naissance de Jésus entre cinq et sept années avant notre ère. "On sait qu'il est né du temps du roi Hérode le Grand, qui est mort en -4 avant notre ère", indique Jean-Christian Petitfils. Et alors que dans les évangiles, une étoile guide les Rois Mages vers l'étable ou naît Jésus, l'historien rappelle qu'"en -7, il s'est passé quelque chose d'assez extraordinaire dans le ciel, à savoir la conjonction de Jupiter et de Saturne".

" Que Jésus soit né à Bethléem, on peut aussi en douter "
Mais pour Thomas Romer, il n'est "pas du tout clair" que le recensement de la population pour lequel Marie et Joseph se sont rendus à Bethléem ait vraiment eu lieu. "Seul l'évangile de Luc en parle." Et d'ailleurs, ajoute-t-il, "que Jésus soit né à Bethléem, on peut aussi en douter".

[BenFis]

Pourquoi il n'est pas vraiment né un 25 décembre
[EDIT:citation]

Si on ne peut pas prouver que Jésus est né un 25 décembre, on ne peut pas non plus prouver le contraire.

A partir de là, à quoi bon vouloir changer cette date anniversaire ?

[Eliaqim]

Bonjour,

Si Noël était célébré de la même manière que le mémorial (la pâque) chez les témoins de Jéhovah. Eux, ils le font selon le calendrier juif - le 14 Nissan - un calendrier lunaire. La naissance de Jésus, même si la date était indiquée, elle ne pourra jamais être considérée comme une date fixe (ex. 25 Dec) sur notre calendrier, car les Juifs utilisent un calendrier lunaire. Donc, "Noel" peut très bien être une date différente.