Pourquoi les juifs voulaient la mort de jésus?

[prisca]

Questions à la bienheureuse P.risca,
-pouvez-vous nous citer une source disant que Dieu s'est réjouit des souffrances de Jésus comme vous l'avez affirmé

-puisque vous prenez le terme de rançon au pied de la lettre, qui a perçu la rançon ?

Oui cocher,

Mais n'oublie pas de ferrer les chevaux au lieu de prendre du temps à discuter.

Le fait que vous, athées sympathisants chrétiens et chrétiens vous dites à l'instar de l'Evangile que l'ETERNEL donne sa Grâce dès lors Jésus est torturé et meurt, ça signifie qu'il y a une joie non dissimulée de YHVH de savoir que ce fils unique est mort pour faire justice au lieu que ce soient les humains qui fassent justice d'eux mêmes, comme une impatience de YHVH qui n'a pas voulu attendre que ses créatures se mettent à bien agir, ou alors un problème conceptuel ?

-puisque vous prenez le terme de rançon au pied de la lettre, qui a perçu la rançon ?

D'après l'Evangile et donc d'après vous : YHVH.

[estra2]

Oui cocher

Mais je ne vois aucune citation !

D'après l'Evangile et donc d'après vous : YHVH.

Totalement faux, cela voudrait dire que c'est Dieu qui retenait en otage !
Non, selon la Bible, l'humanité est prisonnière du péché et de la mort.
Eh oui, dans la Bible, des notions telles que le péché, la mort etc. sont souvent personnifiés, c'est symbolique tout autant que la rançon est symbolique.

[prisca]

Totalement faux, cela voudrait dire que c'est Dieu qui retenait en otage !
Non, selon la Bible, l'humanité est prisonnière du péché et de la mort.
Eh oui, dans la Bible, des notions telles que le péché, la mort etc. sont souvent personnifiés, c'est symbolique tout autant que la rançon est symbolique.

Totalement conforme au Nouveau Testament, tu as tort, c'est pour cela que je suis contre.

L'humanité est prisonnière du péché et de la mort mais l'homme dans son imperfection à cause d'Adam vous dites ne peut pas faire face, alors YHVH perçoit une rançon : la Vie de Jésus (cf l'Evangile) qui constitue une rançon contre laquelle YHVH en échange donne son amnistie (sa Grâce) puisqu'à vos yeux l'humain n'est pas coupable de la situation.

[Gaetan]

On ne peut pas dire que les juifs voulaient la mort de Jésus mais des juifs comme les pharisiens et c'est pour la raison qu'il enseignait le contraire de la loi de Moïse qui dit notamment de punir alors qu'il enseigne de pardonner. La loi du talion n'est pas une loi qui respecte la règle de Dieu d'aimer ton prochain comme toi même telle qu'enseignée par le Christ. Quand tu punis un fautif tu es injuste tout simplement parce que tu ne veux jamais être punis pour tes fautes donc tu ne peux punir les autres.

[pauline.px]

Bonjour à toutes et à tous,

Le Sacrifice de Jésus est, comme tu le cites par Matthieu 20:28 un prix payé et ce verset définit ce prix payé comme constituant une rançon.

En effet, on peut lire
Matthieu 20:28b … αλλα διακονησαι και δουναι την ψυχην αυτου λυτρον αντι πολλων
28b … mais pour servir et donner sa vie comme "rançon" en échange de plusieurs.

À qui est donnée cette vie ?
Pour qui est versé le Sang de l'Agneau ?


Ma conviction est que, pour comprendre la Pâque de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, il faut se référer à la première Pâque.

Dans le cadre de l’Exode nous trouvons exactement ce qui est annoncé par Matthieu 20 :
Un agneau est sacrifié et son sang est répandu en échange de la vie de plusieurs personnes.

Exode 12:3 Parlez à toute l’assemblée d’Israël, et dites : "Le dixième jour de ce mois, on prendra un agneau pour chaque famille, un agneau pour chaque maison. 4 Si la maison est trop peu nombreuse pour un agneau, on le prendra avec son plus proche voisin, selon le nombre des personnes ; vous compterez pour cet agneau d’après ce que chacun peut manger".

À qui cet agneau est-il offert ?
Si l’on considère qu’il s’agit d’un sacrifice, peut-on affirmer pour autant qu’il s’agit d’un sacrifice offert à Y.HWH puisqu’Il ordonne que l’agneau soit mangé par la famille.

Certes, c’est Y.HWH qui demande mais Il n’est pas la cause première, Son instruction est en réponse à une situation de fait : l’esclavage de Hébreux.
Ce "sacrifice" fait partie d'un plan pour faire plier Pharaon.

Le sacrifice de l’agneau ne bénéficie qu’à la famille, le sang de l’agneau étalé sur les chambranles n’est pas un prix payé à Y.HWH.
Ce sang n’apure pas une dette que la famille aurait contractée.

Il y aurait bien un prix à payer : En tant qu'esclave, c'est à Pharaon que l'Hébreu doit payer quelque chose s'il veut être affranchi.
Clairement Pharaon n'a pas été payé.


Maintenant il reste à savoir pourquoi Y.HWH a ordonné le menu de ce repas et le bon usage du sang.

Personnellement je ne crois pas que Y.HWH ait tiré le moindre avantage de la mort de l’agneau, ma conviction est que ce sacrifice est le sacrifice fondateur de l’Alliance Première.
Rien n’est offert à Y.HWH, ce qui est en jeu est la confiance/obéissance que le sang du sacrifice manifeste.

Indirectement, ce sacrifice terrasse Pharaon et devient un moyen qui assure l’affranchissement du peuple hébreu, ce qui ne signifie pas que l’agneau est un prix payé à Pharaon en échange de la libération de ses esclaves.

Pour la Passion de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, la situation est encore plus éclatante puisqu’il n’est jamais question de remboursement des dettes mais de leur effacement ἄφεσις pur et simple.

C'est le sens du mot "rémission" de beaucoup de traductions.
Si vous remettez une dette à un de vos débiteurs est-ce que vous demandez à quelqu’un d’autre de la régler ?
Luc 24:47 et que la repentance et le pardon (ἄφεσις) des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.
και κηρυχθηναι επι τω ονοματι αυτου μετανοιαν εις αφεσιν αμαρτιων εις παντα τα εθνη αρξαμενοι απο ιερουσαλημ

Rappelons que notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ est venu pour nous sauver, nous guérir et nous libérer.
Luc 4:18 L’Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu’il m’a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres ; Il m’a envoyé pour guérir ceux qui ont le cœur brisé, (4-19) Pour proclamer aux captifs la délivrance (ἄφεσις), Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres (ἄφεσις) les opprimés,

Libérer de quoi ? Libérer de qui ?

Libérer de D.ieu ? béni soit-Il !
ou
Libérer du péché ?

Libérer du joug du Prince de ce Monde ?
ou
Libérer d’une dette contractée auprès de D.ieu, béni soit-Il ?

Quel est le message récurrent de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ au sujet des dettes, des débiteurs et des créanciers ?
Idem pour le pardon...

Que nous dit notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ au sujet du Satan ?
Luc 10:18 Jésus leur dit : Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair.


Pour ce qui est de l’épître aus Hébreux, personne ne sait à qui l’attribuer, sa canonicité a fait longtemps débat…
Et surtout il est clair qu’elle relève de la polémique au sujet des sacrifices et des observance lévitiques. Que tirer d'arguments polémiques ciblés et datés ?

Très cordialement
Votre sœur
pauline

Ajouté 5 minutes 17 secondes après :
Bonjour à toutes et à tous,

alors YHVH perçoit une rançon : la Vie de Jésus (cf l'Evangile) qui constitue une rançon contre laquelle YHVH en échange donne son amnistie (sa Grâce) puisqu'à vos yeux l'humain n'est pas coupable de la situation.

Il faut vraiment détester D.ieu, béni soit-Il, pour Lui prêter un tel calcul où se mêlent le goût du sang et l'absurdité administrative.

Chez les humains, l'amnistie est gratuite, elle est pure grâce...

Très cordialement
votre sœur
pauline

[Salam Salam]

Bonjour à toutes et à tous,


Il faut vraiment détester D.ieu, béni soit-Il, pour Lui prêter un tel calcul où se mêlent le goût du sang et l'absurdité administrative.

Chez les humains, l'amnistie est gratuite, elle est pure grâce...

Très cordialement
votre sœur
pauline

Bonjour Pauline

Allah est le Clément le Miséricordieux
Il a pardonné à Adam sa désobéissance


2 : 37 - Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Dieu agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux

Allah n’a pas besoin de sang de sacrifier son « fils » de ce stratagème pour pardonner

A une âme sincère qui reconnaît ses fautes et essaie humblement de s’améliorer sur son chemin de vie Allah Pardonne.
Car Allah aime pardonner.
Au nom de Dieu le Clement le Miséricordieux

Abû Hurayrah (qu’Allah l’agrée) relate : « Par Celui qui détient mon âme dans Sa main ! Si vous ne commettiez pas de péchés, Allah vous aurait fait disparaître et remplacés par un peuple qui commet des péchés. Ceci afin qu'ils implorent le pardon d’Allah, Exalté soit-Il, et qu'Il les pardonne. »
[Authentique] - [Rapporté par Muslim]

[prisca]

Bonjour à toutes et à tous,


En effet, on peut lire
Matthieu 20:28b … αλλα διακονησαι και δουναι την ψυχην αυτου λυτρον αντι πολλων
28b … mais pour servir et donner sa vie comme "rançon" en échange de plusieurs.

À qui est donnée cette vie ?
Pour qui est versé le Sang de l'Agneau ?

Bonjour Pauline,

Avant de parler de ta conviction , parlons du Nouveau Testament.


comment le sacrifice de Jésus a permis la réconciliation ?
Le sacrifice de Jésus-Christ est au cœur de la théologie chrétienne et de la réconciliation entre Dieu et l'humanité. Voici comment ce sacrifice a permis cette réconciliation selon les Écritures :

Expiation des péchés : Jésus a pris sur lui les péchés de l'humanité, offrant ainsi une expiation pour ces péchés. Par sa mort, il a payé le prix des péchés, permettant aux croyants d'être libérés de la condamnation. Comme il est écrit dans 1 Jean 2:2 : « Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier. »

Justification : En mourant pour les péchés de l'humanité, Jésus a rendu possible la justification des croyants devant Dieu. Cela signifie qu'en acceptant le sacrifice de Jésus, les croyants sont déclarés justes aux yeux de Dieu. Romains 5:9 dit : « À plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang, serons-nous sauvés par lui de la colère. »

Rétablissement de la relation avec Dieu : Le péché avait créé une séparation entre Dieu et l'humanité. Par son sacrifice, Jésus a rétabli cette relation, permettant aux croyants de se rapprocher de Dieu. 2 Corinthiens 5:18-19 souligne : « Tout cela vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par Christ et qui nous a donné le ministère de la réconciliation. Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n’imputant point aux hommes leurs fautes, et il a mis en nous la parole de la réconciliation. »

Accès à Dieu : Par la mort et la résurrection de Jésus, les croyants ont maintenant un accès direct à Dieu. Hébreux 10:19-20 dit : « Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire par la route nouvelle et vivante qu’il a inaugurée pour nous au travers du voile, c’est-à-dire de sa chair. »

En résumé, le sacrifice de Jésus-Christ a permis la réconciliation entre Dieu et l'humanité en expiant les péchés, en justifiant** les croyants, en rétablissant la relation avec Dieu et en offrant un accès direct à Dieu.

** justifiant ça signifie : rendre justes les pécheurs même s'ils sont injustes puisque Jésus a payé la punition à leur place. = c'est la rançon payée à D.IEU puisque D.IEU justifie (rend saints) les gens en contrepartie de la punition d'un seul Isaïe 53:5 : > "Mais lui, il était blessé pour nos transgressions, brisé pour nos iniquités; le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris."

Donc il est clair que la rançon est un prix payé pour échange de bon procédé

Maintenant conscients que l'ETERNEL ne mange pas de ce pain là, il n'y a pas d'autre solution que de dire que c'est un scénario monté de toutes pièces par l'ETERNEL pour faire croire aux gens de l'antiquité qu'ils peuvent tout à fait accepter le Christianisme car ils n'ont pas avoir peur de D.IEU du fait que son Fils a déjà payé toute la dette des humains.

Mais comme il y a comme une ambiguïté car si JESUS a tout payé, toute la dette pourquoi l'ETERNEL exige que les humains ne pèchent pas pour aller au Paradis, et bien cette contradiction a mis les humains dans une situation opaque et ils se sont dit durant tous ces siècles : "Jésus a payé mais n'a pas payé" ainsi les gens vont s'obliger à ne pas pécher (pour les plus sérieux) et puis d'autres ne vont pas se priver de pécher (car eux ont pris pour eux la première partie : JESUS a payé toute la dette, et pour preuve, prêtres catholiques sont pédophiles, homosexuels et sachant que parmi les humains les plus peureux ce sont eux, car eux ont vraiment le sentiment de la manifestation de D.IEU à leur égard, ils se disent qu'ils ne vont pas aller à l'encontre de leur nature puisque c'est pour ça que JESUS a payé à la place des humains)

[spin]

Bonjour Pauline,
Avant de parler de ta conviction , parlons du Nouveau Testament.

Petite remarque, tes citations viennent des Epitres. Aucune ne vient d'un des quatre Evangiles.

[prisca]

Petite remarque, tes citations viennent des Epitres. Aucune ne vient d'un des quatre Evangiles.

C'est pour cela que j'ai parlé du Nouveau Testament, et les Epitres ont autant de valeur que l'Evangile, la Parole de D.IEU se trouvant dans toute la Bible.

Il faut se dire une chose précise c'est que YHVH par l'intermédiaire de la Bible nous éduque donc toute la Bible est un enseignement transmis comme l'ETERNEL l'a voulu.

[pauline.px]

Bonjour à toutes et à tous,

Juste un mot, en attente de plus de temps pour répondre...

comment le sacrifice de Jésus a permis la réconciliation ?
(...) Comme il est écrit dans 1 Jean 2:2 : « Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier. »

Ben justement...
Que ce soit en 1 Jean 2:2 ou 1 Jean 4:10 le mot "victime" n'existe pas dans le texte canonique et la préposition "pour" n'est pas la traduction la plus neutre.

1 Jean 2:2 και αυτος ιλασμος εστιν περι των αμαρτιων ημων ου περι των ημετερων δε μονον αλλα και περι ολου του κοσμου
Et Il est moyen de réconcilier concernant nos péchés; et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour les péchés du monde entier.

1 Jean 4:10 εν τουτω εστιν η αγαπη ουχ οτι ημεις ηγαπηκαμεν τον θεον αλλ οτι αυτος ηγαπησεν ημας και απεστειλεν τον υιον αυτου ιλασμον περι των αμαρτιων ημων
En ceci est l'amour, non que nous avons aimé Dieu, mais que lui nous a aimés et il envoya son Fils pour être le moyen de réconcilier concernant nos péchés.

Pour le grec "ιλασμος" on peut discuter du choix de traduction : entre "moyen" / "facteur" / "agent" et entre "réconcilier" / "apaiser" / "rendre favorable"... mais le texte canonique de ces deux passages est clair : il n'est nullement question de sacrifice (le grec θυσια est absent) ni de victime (rare dans le NT) ni même de mort de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ.

La famille de mot autour du grec "ιλασμος" n'est pas beaucoup représentée dans le NT.
Dans la bouche de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ je n'ai trouvé que :
Luc 18:13 Le publicain, se tenant à distance, n’osait même pas lever les yeux au ciel ; mais il se frappait la poitrine, en disant : O Dieu, sois apaisé ( ιλασκομαι ) envers moi, qui suis un pécheur.

Personnellement j'aime bien le sens de "réconciliation" qui résonne bien avec l'idée d'ALLIANCE.

Au sujet du mot "sacrifice-θυσια" couramment employé dans le NT et la LXX,
rappelons ce qu'en dit notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ :
Matthieu 9:13 Allez, et apprenez ce que signifie : Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices (le grec θυσια). Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.

Je crains qu'en réalité vous ne faites que reprendre la vieille théologie mainstream occidentale.


À bientôt

Très cordialement
votre sœur
pauline

[prisca]

Bonjour à toutes et à tous,

Juste un mot, en attente de plus de temps pour répondre...


Ben justement...
Que ce soit en 1 Jean 2:2 ou 1 Jean 4:10 le mot "victime" n'existe pas dans le texte canonique et la préposition "pour" n'est pas la traduction la plus neutre.

1 Jean 2:2 και αυτος ιλασμος εστιν περι των αμαρτιων ημων ου περι των ημετερων δε μονον αλλα και περι ολου του κοσμου
Et Il est moyen de réconcilier concernant nos péchés; et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour les péchés du monde entier.

1 Jean 4:10 εν τουτω εστιν η αγαπη ουχ οτι ημεις ηγαπηκαμεν τον θεον αλλ οτι αυτος ηγαπησεν ημας και απεστειλεν τον υιον αυτου ιλασμον περι των αμαρτιων ημων
En ceci est l'amour, non que nous avons aimé Dieu, mais que lui nous a aimés et il envoya son Fils pour être le moyen de réconcilier concernant nos péchés.

Pour le grec "ιλασμος" on peut discuter du choix de traduction : entre "moyen" / "facteur" / "agent" et entre "réconcilier" / "apaiser" / "rendre favorable"... mais le texte canonique de ces deux passages est clair : il n'est nullement question de sacrifice (le grec θυσια est absent) ni de victime (rare dans le NT) ni même de mort de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ.

Bonjour Pauline,

Pourtant la mort de Jésus est factuelle.

Si Jésus n'est pas victime d'un Sacrifice alors qu'il est innocent, que s'est il passé d'après toi ? Est ce maintenant le temps de parler de ta conviction plus haut ?

J'y reviendrais.

[estra2]

Bonjour Pauline,

Pourtant la mort de Jésus est factuelle.

Si Jésus n'est pas victime d'un Sacrifice alors qu'il est innocent, que s'est il passé d'après toi ? Est ce maintenant le temps de parler de ta conviction plus haut ?

J'y reviendrais.

Bonjour bienheureuse P.risca,

Jésus aurait pu mourir dans son lit, cela n'aurait rien changé au fait qu'il soit venu sur Terre pour sauver les humains.

Le fait qu'il finisse comme ça est l'oeuvre de Satan qui, par cette mort atroce a mordu Jésus au talon, c'est à dire lui a causé une blessure qui n'est pas mortelle avant que Jésus, à la fin des temps, lui écrase la tête, ce qui est là, mortel.

[prisca]

Bonjour bienheureuse P.risca,

Jésus aurait pu mourir dans son lit, cela n'aurait rien changé au fait qu'il soit venu sur Terre pour sauver les humains.

Le fait qu'il finisse comme ça est l'oeuvre de Satan qui, par cette mort atroce a mordu Jésus au talon, c'est à dire lui a causé une blessure qui n'est pas mortelle avant que Jésus, à la fin des temps, lui écrase la tête, ce qui est là, mortel.

Qu'est ce que tu t'es fabriqué dans ton alambic ?

[estra2]

Bonjour,

Qu'est ce que tu t'es fabriqué dans ton alambic ?

Mais je cherche le dialogue mais toujours dans le respect mutuel

C'est ça que vous appelez le dialogue ?
C'est ça que vous appelez vouloir échanger ?

Vous êtes toujours dans le mépris, l'insulte.

Pour TOUTES les personnes qui ont du respect pour la Bible, c'est Satan le Diable qui est à l'origine des souffrances et de l'éxécution du Christ,
Luc 22:2Les principaux sacrificateurs et les scribes cherchaient les moyens de faire mourir Jésus; car ils craignaient le peuple. 3Or, Satan entra dans Judas, surnommé Iscariot, qui était du nombre des douze. 4Et Judas alla s'entendre avec les principaux sacrificateurs et les chefs des gardes, sur la manière de le leur livre

Jean 8:37Je sais que vous êtes la postérité d'Abraham; mais vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous. 38Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.

39Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham. 40Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. 41Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.

42Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. 43Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. 44Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. 45Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. 46Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas? 47Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.

[prisca]

Bonjour,




C'est ça que vous appelez le dialogue ?
C'est ça que vous appelez vouloir échanger ?

Vous êtes toujours dans le mépris, l'insulte.

Pour TOUTES les personnes qui ont du respect pour la Bible, c'est Satan le Diable qui est à l'origine des souffrances et de l'éxécution du Christ,
Luc 22:2Les principaux sacrificateurs et les scribes cherchaient les moyens de faire mourir Jésus; car ils craignaient le peuple. 3Or, Satan entra dans Judas, surnommé Iscariot, qui était du nombre des douze. 4Et Judas alla s'entendre avec les principaux sacrificateurs et les chefs des gardes, sur la manière de le leur livre

Jean 8:37Je sais que vous êtes la postérité d'Abraham; mais vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous. 38Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.

39Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham. 40Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. 41Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.

42Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. 43Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. 44Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. 45Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. 46Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas? 47Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.

Mais ce que tu as dit c'était délirant estra2 a écrit : Jésus aurait pu mourir dans son lit, cela n'aurait rien changé au fait qu'il soit venu sur Terre pour sauver les humains.Le fait qu'il finisse comme ça est oeuvre de Satan qui, par cette mort atroce a mordu Jésus au talon, c'est à dire lui a causé une blessure qui n'est pas mortelle avant que Jésus, à la fin des temps, lui écrase la tête, ce qui est là, mortel.



Parce que ce n'est pas pour cela déjà que Jésus est mort, "mordu au talon" c'est une image or il faut parler comme des gens qui écartent les images pour les faire parler d'une manière normale.

Et puis satan n'a pas mordu Jésus au Talon c à d pour rendre l'image que tu utilises parlante "Jésus n'a pas été blessé par satan" car c'est le contraire, c'est Jésus qui, par sa mort blesse satan.

Et satan parlons en, c'est aussi une image de l'homme de pouvoir dans la religion, un empereur, un roi, (des menteurs comme lui) qui les dirige et qui se prend pour Dieu assis sur un trône, ce qui est le cas de l'empereur Constantin qui trône à Rome et du pape François qui trône aussi à Rome et tous les deux se prennent pour des "stars" à savoir "astre brillant" ça veut dire "stars" car l'ETERNEL utilise des images qui parlent à notre mental.

Esaïe 14
12 Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore ! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations !
13 Tu disais en ton coeur : Je monterai au ciel, J'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu; Je m'assiérai sur la montagne de l'assemblée, A l'extrémité du septentrion; 14 Je monterai sur le sommet des nues, Je serai semblable au Très-Haut.
15 Mais tu as été précipité dans le séjour des morts, Dans les profondeurs de la fosse. 16 Ceux qui te voient fixent sur toi leurs regards, Ils te considèrent attentivement: Est-ce là cet homme qui faisait trembler la terre, Qui ébranlait les royaumes, 17 Qui réduisait le monde en désert, Qui ravageait les villes, Et ne relâchait point ses prisonniers ?
18 Tous les rois des nations, oui, tous, Reposent avec honneur, chacun dans son tombeau. 19 Mais toi, tu as été jeté loin de ton sépulcre, Comme un rameau qu'on dédaigne, Comme une dépouille de gens tués à coups d'épée, Et précipités sur les pierres d'une fosse, Comme un cadavre foulé aux pieds. 20 Tu n'es pas réuni à eux dans le sépulcre, Car tu as détruit ton pays, tu as fait périr ton peuple : On ne parlera plus jamais de la race des méchants.

Et Jésus écrasera le serpent oui puisque les gens qui prenaient le pape pour un saint vont voir qu'il est l'exact contraire, le plus malsain de la terre puisqu'il a été à la tête d'une horde de menteurs, évêques archevêques cardinaux soeurs diacres prêtres etc.... en entrainant dans le mensonge des milliards de personnes qui ont perdu leur âme à cause de lui.

Si l'ETERNEL utilise des paraboles, à nous de les comprendre, mais aux gens de l'extérieur de la Judée c'est difficile, mais à l'intérieur de la Judée, c'est facile puisque l'ETERNEL nous explique.

Donc profite de nos explications pour y voir clair.

Ezéchiel 28

6 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Parce que tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu, 7 Voici, je ferai venir contre toi des étrangers, Les plus violents d'entre les peuples; Ils tireront l'épée contre ton éclatante sagesse, Et ils souilleront ta beauté. 8 Ils te précipiteront dans la fosse, Et tu mourras comme ceux qui tombent percés de coups, Au milieu des mers. 9 En face de ton meurtrier, diras-tu: Je suis Dieu ? Tu seras homme et non Dieu Sous la main de celui qui te tuera. 10 Tu mourras de la mort des incirconcis, Par la main des étrangers. Car moi, j'ai parlé, Dit le Seigneur, l'Eternel.

Le Pape prend sa volonté en disant "c'est Dieu qui veut" (le menteur)

Voici YHVH lui a fait venir des Musulmans violents pour lui dire "mécréant". (mécréant = mauvais croyant, hypocrite)