Le vrai concept de la Trinité.

[Gérard C. Endrifel]

Le Père a donné tout pouvoir à Jésus sur la terre et le ciel et non pas sur le Père lui-même.
Et ce n'est pas ce pouvoir qui fait que Jésus est Dieu. Cest sa nature d'être Dieu, comme la nôtre est d'être humain.

Comme je l'ai dit, c'est dans la nature de Dieu d'être Tout-Puissant. S'il ne l'est pas, il n'est pas Dieu. Dieu le Père n'est pas devenu Tout-Puissant, il l'est de base. Si donc on postule que Jésus est la réplique exacte de son Père alors la moindre des choses, c'est qu'il soit par nature lui aussi tout-puissant. Et si on veut pousser l'exactitude jusqu'à son paroxysme, il faudrait que Jésus n'ait pas non plus de commencement. Dans tous les cas, on a affaire à deux Dieu alors qu'en réalité, la Bible enseigne qu'il n'y en a qu'un, le Père.

[MonstreLePuissant]

Comme je l'ai dit, c'est dans la nature de Dieu d'être Tout-Puissant. S'il ne l'est pas, il n'est pas Dieu.

Une croyance, qui n'est même pas confirmée par la Bible.

Dans tous les cas, on a affaire à deux Dieu alors qu'en réalité, la Bible enseigne qu'il n'y en a qu'un, le Père.

Un seul esprit, donc un seul Dieu.

(Ephésiens 4:4) Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation;

Et si on suit cette logique, le Père n'est pas Seigneur, et YHWH non plus.

(Esaïe 1:24) C'est pourquoi voici ce que dit le Seigneur, l'Eternel des armées, Le Fort d'Israël : Ah ! je tirerai satisfaction de mes adversaires, Et je me vengerai de mes ennemis.

[homere]

Comme je l'ai dit, c'est dans la nature de Dieu d'être Tout-Puissant. S'il ne l'est pas, il n'est pas Dieu. Dieu le Père n'est pas devenu Tout-Puissant, il l'est de base. Si donc on postule que Jésus est la réplique exacte de son Père alors la moindre des choses, c'est qu'il soit par nature lui aussi tout-puissant. Et si on veut pousser l'exactitude jusqu'à son paroxysme, il faudrait que Jésus n'ait pas non plus de commencement. Dans tous les cas, on a affaire à deux Dieu alors qu'en réalité, la Bible enseigne qu'il n'y en a qu'un, le Père.

Pourriez-vous nous citer un texte de la Bible qui emploie la formule "Tout-Puissant"

Je pense que vous devriez éviter une approche rationaliste et un brin simpliste d'un concept complexe.

Personne ne postule le fait que Jésus soit "la réplique exacte de son Père" puisqu'il en est une "émanation", il est issu du Père. L'évangile de Jean exprime un PARADOXE puisqu'il est à la fois FACE à Dieu et il EST Dieu. Je rappelle que tout ce qui est né de Dieu, est Dieu en dernier ressort, car partageant la nature divine.

[Chrétien]

Comme je l'ai dit, c'est dans la nature de Dieu d'être Tout-Puissant. S'il ne l'est pas, il n'est pas Dieu. Dieu le Père n'est pas devenu Tout-Puissant, il l'est de base. Si donc on postule que Jésus est la réplique exacte de son Père alors la moindre des choses, c'est qu'il soit par nature lui aussi tout-puissant. Et si on veut pousser l'exactitude jusqu'à son paroxysme, il faudrait que Jésus n'ait pas non plus de commencement. Dans tous les cas, on a affaire à deux Dieu alors qu'en réalité, la Bible enseigne qu'il n'y en a qu'un, le Père.

Il va falloir prouver cela dans la Bible. Car, rien que l'expression "unique-engendré" démontre le contraire.

[prisca]

Ils sont égaux de par leur nature, mais pas par leur position.

Cela fait deux dieux or il n'existe qu'un Dieu dans l'Univers.

L'ange de YHWH était Dieu, et pour autant que je sache, il était soumis à l'autre YHWH tout puissant.

Non car l'Eternel a utilisé un Avatar puisque nous lisons : Exode 33:11
L'Eternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.

[BenFis]

Comme je l'ai dit, c'est dans la nature de Dieu d'être Tout-Puissant. S'il ne l'est pas, il n'est pas Dieu. Dieu le Père n'est pas devenu Tout-Puissant, il l'est de base. Si donc on postule que Jésus est la réplique exacte de son Père alors la moindre des choses, c'est qu'il soit par nature lui aussi tout-puissant. Et si on veut pousser l'exactitude jusqu'à son paroxysme, il faudrait que Jésus n'ait pas non plus de commencement. Dans tous les cas, on a affaire à deux Dieu alors qu'en réalité, la Bible enseigne qu'il n'y en a qu'un, le Père.

C'est ta façon de concevoir la Toute-Puissance de Dieu.
Une autre est de la considérer comme un pouvoir lié à une situation voulue par Dieu le Père.

Mon cerveau a tout pouvoir sur ma bouche et ces 2 parties constituent l'humain que je suis. Avec ou sans pouvoir ma bouche reste humaine et il n'y a pas 2 humains mais 1 seul.

Le cerveau (Dieu le Père) existait depuis toujours avec la bouche (Dieu le Fils), et il y a eu "commencement" lorsque la bouche s'est exprimée pour la 1ere fois.

[Chrétien]

Cela fait deux dieux or il n'existe qu'un Dieu dans l'Univers.

Tu as raison, un Dieu qui a cette autorité universelle oui. Un Dieu tout Puissant de par sa position et son autorité. Par contre, un Dieu qui a la même nature que lui, non, il n'est pas unique en son genre.

Non car l'Eternel a utilisé un Avatar puisque nous lisons : Exode 33:11
L'Eternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.

Il ne s'agit pas d'un avatar, mais de son Fils...

[Gérard C. Endrifel]

C'est ta façon de concevoir la Toute-Puissance de Dieu.
Une autre est de la considérer comme un pouvoir lié à une situation voulue par Dieu le Père.

Mon cerveau a tout pouvoir sur ma bouche et ces 2 parties constituent l'humain que je suis. Avec ou sans pouvoir ma bouche reste humaine et il n'y a pas 2 humains mais 1 seul.

Le cerveau (Dieu le Père) existait depuis toujours avec la bouche (Dieu le Fils), et il y a eu "commencement" lorsque la bouche s'est exprimée pour la 1ere fois.

A ceci près que dans la Trinité, Dieu le Père et Dieu le Fils sont égaux donc à moins que vous considériez votre cerveau comme étant égal à votre bouche...

[BenFis]

A ceci près que dans la Trinité, Dieu le Père et Dieu le Fils sont égaux donc à moins que vous considériez votre cerveau comme étant égal à votre bouche...

Ils sont de même essence donc égaux sur ce plan là.

[Gérard C. Endrifel]

Ils sont de même essence donc égaux sur ce plan là.

Ce que vous ne comprenez pas, c'est que pour qu'il n'y ait qu'un seul Dieu, ils doivent être égaux en tout point et pas seulement en partie. Sinon c'est du polythéisme. Et encore, même comme ça, s'en est.

[MonstreLePuissant]

Ce que vous ne comprenez pas, c'est que pour qu'il n'y ait qu'un seul Dieu, ils doivent être égaux en tout point et pas seulement en partie. Sinon c'est du polythéisme. Et encore, même comme ça, s'en est.

Bah non ! Ca c'est selon la définition jéhoviste. Vu qu'il n'y a qu'un seul esprit qui est Dieu et que tous ceux qui sont nés de Dieu forment un seul esprit avec lui, un seul corps, il n'y a pas de polythéisme.

(Ephésiens 4:4) Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation;

Les TJ eux disent qu'il y a un dieu tout puissant (le Père), et un dieu moins puissant (Jésus). Là, on est dans le polythéisme.

[BenFis]

Ce que vous ne comprenez pas, c'est que pour qu'il n'y ait qu'un seul Dieu, ils doivent être égaux en tout point et pas seulement en partie. Sinon c'est du polythéisme. Et encore, même comme ça, s'en est.

Selon le concept trinitaire l'égalité de nature est suffisant. Le Fils n'étant pas un clone du Père.
Les 2 systèmes divins fonctionnent.

Cela fait presque 2000 ans que les croyants s'opposent sur cette question.

Choisir un concept au détriment de l'autre reste une question de point de vue qu'on ne va pas certainement pas pouvoir trancher.

[Mormon]

Les TJ eux disent qu'il y a un dieu tout puissant (le Père), et un dieu moins puissant (Jésus). Là, on est dans le polythéisme.

Quand on ne sait pas, on se tait !

"Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs" (1Cor.8:5).

[Chrétien]

Les TJ eux disent qu'il y a un dieu tout puissant (le Père), et un dieu moins puissant (Jésus). Là, on est dans le polythéisme.

Non, les TJ ne disent pas cela. Ils disent que Jésus est seulement un ange.

Ajouté 2 minutes 13 secondes après :

Quand on ne sait pas, on se tait !

"Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs" (1Cor.8:5).

N'importe quoi :

1 Corinthiens 8:5,6: "Car s'il est vrai qu'il y a ce qu'on appelle des dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, – et de fait il y a beaucoup de dieux et beaucoup de seigneurs –

6néanmoins, pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père,

de qui tout vient et pour qui nous sommes,

et un seul Seigneur, Jésus-Christ,

par qui tout existe et par qui nous sommes."

Paul précise que YHWH est Dieu et que Jésus est seigneur. Ils sont de même nature, mais pas dans la même position. Jésus est soumis à Dieu.

[homere]

Dans le johannisme, ou même de façon un peu moins évidente peut-être dans le paulinisme : tout ce qui ne relève pas directement de "Dieu" -- ce qui n'est pas "né de Dieu", ce qui n'est pas "en Dieu", etc. -- relève de la "chair", du "monde", du "diable" etc. Dans une telle perspective il n'y a pas l'ombre d'une distinction possible entre "le divin" et "Dieu"; tout ce qui procède de "Dieu" est "divin" dans le sens le plus fort, c.-à-d., en dernière analyse, "Dieu" même :

"mais à tous ceux qui l'ont reçue, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu — à ceux qui mettent leur foi en son nom. Ceux-là sont nés, non pas du sang, ni d'une volonté de chair, ni d'une volonté d'homme, mais de Dieu" (Jean 1,12-13).