Le personnage
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Re: Le personnage
Ecrit le 26 nov.24, 23:35.
Oui, tu ris, mais bêtement, car tu as bien placé une fausse citation de Socrate, fausse parce qu'elle laisse entendre que Socrate aurait valorisé l'ignorance en tant que telle, ce qui n'est pas du tout le propos du philosophe. C'est la preuve que tu manques de compréhension et de culture philosophique.
Tu ris bêtement également, car tu n'as pas les ressources pour répondre intelligemment à ce que je t'ai expliqué plus haut sur la logique. Tu restes sur ta position relativiste et simpliste, prétextant ta soi disant "logique" personnelle, ce qui te permet d'entretenir une certaine illusion de bien fondé de ta position, que tu ne saurais, en vrai, même pas définir.
Ta citation n'est pas extraite des œuvres de Platon, c'est un fait. Mais tu n'as pas pu t'en apercevoir n'est-ce pas ?
L'oracle de Delphes a déclaré Socrate l'homme le plus sage, parce qu'il reconnaissait son ignorance, contrairement à ceux qui prétendent savoir des choses mais sans vraiment que ce soit le cas en réalité.
Socrate démontre dans ses dialogues que le véritable savoir commence par la reconnaissance de son ignorance, et que ceux qui ont l'illusion de savoir (mais ne savent pas réellement) sont dans une double ignorance : ils ignorent et ignorent qu'ils ignorent. Mais il n'a jamais dit qu'il ne savait rien, ni qu'il n'avait pas ou qu'il n'y aurait pas d'authentiques savoirs.
Or, que dit le passage de ta fausse citation : "Seul celui qui sait ne pas savoir est savant" ? Il suggère qu'il n'y aurait pas d'autre savoir que celui de sa propre ignorance. Ce n'est donc bien qu'une extrapolation logiquement injustifiée, basée sur une incompréhension.
Que dit réellement Socrate sur le savoir et l'ignorance :
Socrate ne disait pas qu’il n’y a de savoir que celui de son ignorance. Cette méprise résulte sans doute en partie de la célèbre formule "Je sais que je ne sais rien" qui lui a faussement été attribuée. Selon Platon, Socrate parlait de la reconnaissance de la limitation de son savoir humain. Ce n’est pas un rejet de tout savoir. En fait, Socrate valorisait le savoir, mais il insistait sur une posture d'humilité et de questionnement permanent face à ce que l’on croit savoir.
La phrase "Seul celui qui sait ne pas savoir est savant" qu'on lit dans ta fausse citation est une déformation grave de la pensée socratique :
- Socrate reconnaissait la valeur des savoirs techniques ou spécialisés comme ceux des artisans ou des médecins (voir l’Apologie de Socrate). Cependant, il critiquait ceux qui, à partir d’un savoir dans un domaine précis, prétendent à un savoir universel.
- Pour Socrate, le vrai savoir réside dans une recherche incessante et dans l’attitude de celui qui questionne, et non dans une accumulation de pseudo vérités dogmatiques ou d'opinions personnelles.
Reconnaître son ignorance est le point de départ, à partir de là, on peut chercher la vérité par le dialogue et la réflexion critique.
Donc, si on ne garde que la première partie de son approche (la reconnaissance de l'ignorance) sans inclure son aspect positif (la recherche active de la vérité), on réduit sa philosophie à un relativisme ou à un scepticisme qu’il ne soutient pas. Il s'agit de reconnaître son ignorance, ce qui ne signifie pas qu'il n'y aurait pas de savoirs authentiques.
Pour Socrate il s'agit de :
- Reconnaître que l'on ne sait pas ce que ce que l'on ne sait pas.
- Savoir que l'on ne sait pas quand c'est le cas.
- Ne pas croire savoir, ce que l'on ignore en réalité.
Pour revenir à la logique :
Toute logique repose sur le principe de non-contradiction. Je regrette, mais ce n'est pas moi qui l'ai décidé : c'est ainsi. Une logique personnelle qui amène à affirmer une chose et son contraire n'est pas, à proprement parler, une logique. Cela pourrait être un raisonnement, mais il ne peut pas être qualifié de logique et est forcément erroné, voire biaisé. Quelqu'un qui prétend avoir sa propre logique peut le faire, mais s'il est incapable de tenir un propos cohérent, il attribue à sa pensée une consistance qu'elle n'a pas. C'est seulement une manière de se convaincre que ce qu'il pense vaut bien ce qu'un autre pense. Mais dans les faits, certains discours sont bien plus cohérents que d'autres.
C'est factuel :
>>>>>> Pour tenir des propos contradictoires, il n'y a pas besoin d'une logique quelle qu'elle soit, il suffit de raisonner de travers, ce qui est à la porté de n'importe quel cré.tin.
Prétendre qu'un discours contradictoire est logique revient à mal comprendre ce qu’est la logique, et tenter de justifier une contradiction comme une forme de logique personnelle ou subjective est un abus de langage.
En effet, tout discours qui accepte les contradictions comme légitimes cesse d’être un discours logique. On ne peut pas redéfinir la logique de manière subjective sans détruire ce qu’elle signifie. Une contradiction n'est jamais logique en elle-même, quelle que soit l'approche ou le système. Les contradictions appellent à être résolues ou clarifiées, et non à être considérées comme compatibles avec la logique. Les tentatives de justifier des contradictions sous prétexte de relativisme ou de logique personnelle trahissent une incompréhension fondamentale de ce qu’est la logique.
Le relativisme, c'est le seul argument de ceux qui n'en ont pas.
.
Enfin,
Comme gzabirji, c'est sans doute une déformation liée à ton parcours dans la secte TJ, tu ne réponds pas aux critiques, mais les éludes :
Gérard C. Endrifel a écrit : ↑26 nov.24, 04:01 Y a rien à expliquer, ça illustre ce que je disais hier c'est tout. Tout est une question de point de vue. Pour le personnage de gauche, la conclusion du personnage de droite est illogique et vice versa. Alors que si l'un des deux se mettait à la place de l'autre alors il y verrait toute la logique qui lui échappe depuis sa position initiale.
Je n'attends pas de toi que tu le comprennes..J'm'interroge a écrit : ↑26 nov.24, 08:03 Mais, voyons ! Il n'y a pas de contradiction entre la déclaration de celui qui voit un 6 et celle de l'autre qui voit un 9.
Tu as du mal..
Une contradiction logique consiste à affirmer une chose et son contraire Gérard..
Ce n'est pas le cas dans ton exemple. Il n'y a rien d'illogique à ce que l'un reconnaisse un 6 et l'autre un 9. Cela s'explique très facilement et sans avoir à ce contredire.
.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
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Re: Le personnage
Ecrit le 26 nov.24, 23:50J'avais raison, concernant la belle journée qui s'annonce.
Modifié en dernier par gzabirji le 27 nov.24, 05:26, modifié 1 fois.
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Re: Le personnage
Ecrit le 27 nov.24, 00:18Je ris parce que vous croyez être suffisamment important à mes yeux pour que je vous réponde. Déjà, faudrait dire des trucs intéressants pour commencer ce qui n'est pas le cas. Ensuite, regardez-vous, un gif et vous faites une dissertation de 15 pages. Vous vous rendez compte à quel point vous êtes lourdingue ? Que la citation soit de Socrate ou non ne change rien au message mais êtes-vous suffisamment équipé pour le comprendre ? De toutes évidence non. Pour vous je ne suis pas intelligent ni logique, et bien moi je vous dis que si c'est le cas alors contrairement à vous qui avez l'illusion de savoir et qui ignore sa propre ignorance, je suis un savant. Mais allez-y, continuez à disserter sur Socrate, c'est probablement la seule chose que vous savez faire de bien.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
Re: Le personnage
Ecrit le 27 nov.24, 00:48Non, il ne s'en rend pas compte, manifestement.Gérard C. Endrifel a écrit : ↑27 nov.24, 00:18Ensuite, regardez-vous, un gif et vous faites une dissertation de 15 pages. Vous vous rendez compte à quel point vous êtes lourdingue ?
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Re: Le personnage
Ecrit le 27 nov.24, 01:06Non, tu ris bêtement pour les raisons que j'ai énumérées et explicitées.Gérard C. Endrifel a écrit : ↑27 nov.24, 00:18 Je ris parce que vous croyez être suffisamment important à mes yeux pour que je vous réponde.
Tu ris, parce que tu n'es pas en mesure de répondre intelligemment.
Je ne me donne aucune importance. Là tu cherches à me dégrader. Par contre, et à la différence de toi, j'accorde une très grande importance à la logique, ne t'en déplaise.
Comment pourrais-tu le savoir si ce que je dis est intéressant ou non ?Gérard C. Endrifel a écrit : ↑27 nov.24, 00:18 Déjà, faudrait dire des trucs intéressants pour commencer ce qui n'est pas le cas.
Tu n'es ni Protagoras, ni à la mesure de toute chose, Gérard. Si ce n'est pas intéressant à tes yeux, c'est une chose, mais c'est une toute autre chose de déclarer que ce mon propos ne serait pas intéressant du tout, soi pour qui aurait un peu plus d'intelligence que celle dont tu disposes.
Mais intéressant ou non, ce n'est même pas la question, moi je m'occupe de pertinence et de cohérence, ce qui t'échappe complètement.
Le point est surtout que tu ne te rends pas compte à quel point ce que tu dis est stupide et à quel point ton comportement se rapproche de celui du troll.Gérard C. Endrifel a écrit : ↑27 nov.24, 00:18 Ensuite, regardez-vous, un gif et vous faites une dissertation de 15 pages. Vous vous rendez compte à quel point vous êtes lourdingue ?
Bien sûr que ça change tout ! Mais ça je l'ai déjà expliqué..Gérard C. Endrifel a écrit : ↑27 nov.24, 00:18 Que la citation soit de Socrate ou non ne change rien au message mais êtes-vous suffisamment équipé pour le comprendre ? De toutes évidence non.
Faut-il que je recommence ?
Ta remarque prouve que tu n'as rien compris à ma critique. Et tu me dis que c'est moi qui ne serait pas suffisamment équipé ?
Ça se passe de commentaire..
Lol..Gérard C. Endrifel a écrit : ↑27 nov.24, 00:18 Pour vous je ne suis pas intelligent ni logique, et bien moi je vous dis que si c'est le cas alors contrairement à vous qui avez l'illusion de savoir et qui ignore sa propre ignorance, je suis un savant. Mais allez-y, continuez à disserter sur Socrate, c'est probablement la seule chose que vous savez faire de bien.
Moi, j'ai montré ton ignorance et ton manque d'intelligence. Tu n'as pas fait de même à mon endroit. Il ne suffit pas d'affirmer..
Je ne dis pas que tu ne serais pas intelligent du tout, ni que tu n'aurais aucune logique, encore que.. Ce que je dis c'est que tu fais preuve d'un manque d'intelligence et d'un manque de logique, lesquels qui te conduisent à extrapoler des idioties.
Ce que j'ai dit au commencement, c'est qu'une contradiction dans un discours implique au mieux un raisonnement illogique, et certainement pas comme tu le supposes une "logique personnelle" différente qui expliquerait ces contradictions et me contredirait.
___________
Quand 2 trolls font la pair..
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Re: Le personnage
Ecrit le 27 nov.24, 01:11Alors pourquoi ne pas aller faire ièche les autres membres dans l'un quelconque des plus de 47000 autres topics ?J'm'interroge a écrit : ↑27 nov.24, 01:06moi je m'occupe de pertinence et de cohérence, ce qui t'échappe complètement.
Qu'est-ce qui peut bien te retenir ici de façon aussi exclusive ?
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Re: Le personnage
Ecrit le 27 nov.24, 01:15J'm'interroge a écrit : ↑27 nov.24, 01:06moi je m'occupe de pertinence et de cohérence, ce qui t'échappe complètement.
Parce que les autres membres discutent, argumentent proprement et sont cohérents dans leur propos, ce qui n'est pas votre cas.
C'est aussi simple que ça.
(Et mon but n'est en rien de faire "ièche" qui que ce soit. Cette pensée ahurie n'a pas d'autre source que de ton histrionisme paranoïde.)
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Re: Le personnage
Ecrit le 27 nov.24, 01:21Ah bon ?J'm'interroge a écrit : ↑27 nov.24, 01:15 Parce que les autres membres discutent, argumentent proprement et sont cohérents dans leur propos, ce qui n'est pas votre cas.
C'est aussi simple que ça.
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Prisca argumente proprement et de façon cohérente ?
Ou encore "Chrétien" qui affirme que les sauterelles sont des "reptiles volants à quatre pieds" ?
Je viens de citer ici deux des membres les plus actifs de forum-religion.org, l'ami.
Le fait est que tes 270 derniers messages ont tous été postés ici-même, dans le présent topic, soit depuis le 9 octobre 2024.
Excuse ma franchise, mais ça devient de l'ordre du pathologique...
Manifestement tu fais une fixette sur mon personnage et sur le présent topic, une sorte de trouble obsessionnel.
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Re: Le personnage
Ecrit le 27 nov.24, 01:27.
Tu voudrais que je n'intervienne plus ici ? Pour quelle raison ?
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Re: Le personnage
Ecrit le 27 nov.24, 01:33Pour éviter au maximum la pollution intello-intellectuelle que tu génères en permanence.J'm'interroge a écrit : ↑27 nov.24, 01:27 .
Tu voudrais que je n'intervienne plus ici ? Pour quelle raison ?
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Re: Le personnage
Ecrit le 27 nov.24, 01:39.
Oui, je sais, il faudrait que l'on te laisse enchaîner tes absurdités sans queue ni tête sans les contester.
Mais excuse moi, ici tu es sur un Forum de discussion et non dans une salle du Royaume ou dans le hall d'une secte dont tu serais le gourou.
Donc, ce que tu penses de mes interventions et comment tu les qualifies c'est uniquement toi que ça regarde, tu devras t'y faire.
.
Oui, je sais, il faudrait que l'on te laisse enchaîner tes absurdités sans queue ni tête sans les contester.
Mais excuse moi, ici tu es sur un Forum de discussion et non dans une salle du Royaume ou dans le hall d'une secte dont tu serais le gourou.
Donc, ce que tu penses de mes interventions et comment tu les qualifies c'est uniquement toi que ça regarde, tu devras t'y faire.
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Re: Le personnage
Ecrit le 27 nov.24, 01:51Le truc, c'est que tu as bien dû te rendre compte que ça n'a pas la moindre influence sur mes propos.J'm'interroge a écrit : ↑27 nov.24, 01:39 .
Oui, je sais, il faudrait que l'on te laisse enchaîner tes absurdités sans queue ni tête sans les contester.
Je ne lis même plus tes messages, ou rarement, me contentant la plupart du temps de répondre aux premiers mots, prétexte pour moi à écrire quelque chose de plus intéressant que de simples considérations intello-intellectuelles.
Idem avec ronronladouceur, d'ailleurs.
Mais bon, comme on dit chez les éveillés : "ce qui est, est".
Ou encore : "tout est parfait".
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Re: Le personnage
Ecrit le 27 nov.24, 01:53Ah parce qu'en plus maintenant vous savez mieux que moi les choses qui me concernent ? En plus d'être limité vous êtes ridicule Pourquoi je perdrais mon temps à parler avec vous ? Vous êtes limité, vous n'avez pas le niveau et moi je ne perds pas mon temps avec des gens qui me tirent vers le bas parce qu'incapables de s'élever.J'm'interroge a écrit : ↑27 nov.24, 01:06 Non, tu ris bêtement pour les raisons que j'ai énumérées et explicitées.
Absolument
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Re: Le personnage
Ecrit le 27 nov.24, 01:58Que de mépris de la part des intervenants ici, une vraie bataille d'egos ce qui est un comble vu le thème du topic
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