Jésus est-il né un 25 décembre ?

[BenFis]

Est-ce que Jésus est réellement né un 25 décembre ?
Jésus n'est pas né à cette date, qui fut adoptée de manière conventionnelle plusieurs siècles après les faits. Les Évangiles ne donnent aucune indication précise, seulement quelques détails qui, par recoupement, incitent la plupart des historiens à proposer une naissance du Christ entre -8 et -6.

Il n'a pas été démontré que Jesus n'était pas né un 25 décembre.
Tu crois peut-être qu'on va changer de calendrier si on s'aperçoit que sa vraie année de naissance serait -6 ou -8?

D'ailleurs, en quoi est-ce dérangeant d'adopter une date de manière conventionnelle?

Cette question à déjà été posée maintes fois aux détracteurs de Noël sans jamais trouver de réponse satisfaisante.

[medico]

Pourquoi les chrétiens des premiers temps ne fêtaient pas la naissance de Jésus
La fixation de la date du 25 décembre – comme celle du 7 janvier – obéit à des considérations politico-religieuses. Les chrétiens des premiers temps, d'ailleurs, ne fêtaient pas la naissance de Jésus, se focalisant sur Pâques et la célébration de sa résurrection. Ce n'est qu'en l'an 354, au IVe siècle de notre ère donc, que le pape Libere fixera la date du 25 décembre pour la Nativité. Parce qu'elle est à proximité du solstice d'hiver (le 21 décembre), et qu'il s'agit de graver dans le marbre une fête religieuse alors que les Romains célèbrent dans ces eaux-là le retour du soleil au cours de fêtes populaires et païennes. La plupart des chrétiens se sont ralliés à cette date. Mais nombre d'églises orthodoxes – pas toutes – continuent de célébrer Noël dans la nuit du 6 au 7 janvier.

[BenFis]

Pourquoi les chrétiens des premiers temps ne fêtaient pas la naissance de Jésus
La fixation de la date du 25 décembre – comme celle du 7 janvier – obéit à des considérations politico-religieuses. Les chrétiens des premiers temps, d'ailleurs, ne fêtaient pas la naissance de Jésus, se focalisant sur Pâques et la célébration de sa résurrection. Ce n'est qu'en l'an 354, au IVe siècle de notre ère donc, que le pape Libere fixera la date du 25 décembre pour la Nativité. Parce qu'elle est à proximité du solstice d'hiver (le 21 décembre), et qu'il s'agit de graver dans le marbre une fête religieuse alors que les Romains célèbrent dans ces eaux-là le retour du soleil au cours de fêtes populaires et païennes. La plupart des chrétiens se sont ralliés à cette date. Mais nombre d'églises orthodoxes – pas toutes – continuent de célébrer Noël dans la nuit du 6 au 7 janvier.

Et hop ! La question qui fâche est éludée.

[Fides]

Et lorsqu'on prend la fête juive de Hannouka comme référence en cette année 2024, le 25 décembre se trouve être la date idéale.

Donc ne changeons rien!

En effet.

À l'époque de Jésus, les Juifs célébraient pendant la saison hivernale la fête religieuse de la Dédicace (Jean 10, 22) qui durait huit jours (1 Maccabées 4, 59).

Sous la Nouvelle Alliance, les chrétiens célèbrent aussi une fête religieuse en hiver qui s'étend sur une période de huit jours (avec l'octave) : la fête de la naissance de Jésus.

Les deux fêtes (celle de la Dédicace et celle de Noël) sont donc très étroitement liées. Elles manifestent la continuité entre l'Ancienne Alliance et la Nouvelle Alliance.

[medico]

La Bible ne donne pas la date de naissance de Jésus Christ. Ces citations le confirment :

« Personne ne sait exactement quand Jésus de Nazareth est né » (Le nouveau Théo. L’encyclopédie catholique pour tous).

« Aucun document ne nous indique la date de la naissance de Jésus a » (Les fêtes chrétiennes en Occident).

La Bible ne répond donc pas directement à la question « quand Jésus est-​il né ? » Par contre, elle mentionne deux détails relatifs à l’époque de sa naissance qui en amènent beaucoup à conclure qu’il n’est pas né un 25 décembre.

[Fides]

La Bible ne répond donc pas directement à la question « quand Jésus est-​il né ? » Par contre, elle mentionne deux détails relatifs à l’époque de sa naissance qui en amènent beaucoup à conclure qu’il n’est pas né un 25 décembre.

Quels sont ces deux détails ?

[medico]

Célébration de l’anniversaire de Jésus : « Les premiers chrétiens ne célébraient pas la naissance [de Jésus] parce qu’ils considéraient la célébration des naissances comme une coutume païenne » (The World Book Encyclopedia).

Le 25 décembre : Rien ne prouve que ce soit la date de naissance de Jésus. L’Église a choisi cette date pour que Noël coïncide avec les fêtes païennes qui avaient lieu aux alentours du solstice d’hiver

[Eliaqim]

Bonjour Fides,

De plus, j'ai constaté que les sites en ligne qui permettent de comparer les deux calendriers (calendrier grégorien et calendrier juif) donnent souvent des résultats contradictoires.

Je confirme !

Par contre, elle mentionne deux détails relatifs à l’époque de sa naissance qui en amènent beaucoup à conclure qu’il n’est pas né un 25 décembre.

Si tu évoques les conditions climatiques à Bethléem un 25 décembre, celles-ci peuvent varier considérablement, donc je n'y crois plus vraiment comme un argument valable.

[medico]

Pas en hiver
Le recensement. Peu avant la naissance de Jésus, César Auguste a émis un décret ordonnant « que toute la terre habitée se fasse enregistrer ». Tout le monde devait se faire recenser « dans sa propre ville », ce qui pouvait représenter un trajet d’une semaine, voire plus (Luc 2:1-3). Quel était le but de ce recensement ? Probablement de lever des impôts et de recruter des hommes pour l’armée. Cette mesure risquait déjà d’être impopulaire à n’importe quel moment de l’année. Auguste n’a donc sûrement pas ajouté au mécontentement de ses sujets en en forçant beaucoup à faire un long voyage dans un froid hivernal.

Les brebis. Les bergers « vivaient en plein air et [...], la nuit, surveillaient leurs troupeaux » (Luc 2:8). Le livre La vie quotidienne en Palestine au temps de Jésus indique que, de « la semaine avant la Pâque » (fin mars) à « la mi-​novembre », les troupeaux étaient dehors. Il ajoute : « Ils passaient l’hiver dans des bergeries, et ce détail suffit à prouver que la date traditionnelle de Noël en hiver a peu de chances d’être exacte, puisque l’Évangile nous dit que les bergers étaient aux champs

[BenFis]

En effet.

À l'époque de Jésus, les Juifs célébraient pendant la saison hivernale la fête religieuse de la Dédicace (Jean 10, 22) qui durait huit jours (1 Maccabées 4, 59).

Sous la Nouvelle Alliance, les chrétiens célèbrent aussi une fête religieuse en hiver qui s'étend sur une période de huit jours (avec l'octave) : la fête de la naissance de Jésus.

Les deux fêtes (celle de la Dédicace et celle de Noël) sont donc très étroitement liées. Elles manifestent la continuité entre l'Ancienne Alliance et la Nouvelle Alliance.

Oui, et il est intéressant de constater que ce couple de fêtes juives, Pâque/Hannouka, trouve son parallèle dans le couple de fêtes chrétiennes, Pâques/Noël.

Le sacrifice de Jésus correspond au sacrifice de l'agneau Pascal et la naissance de Jésus correspond à l'inauguration du Temple (la Bible parle du "temple de son corps" : Jean 2:21).

Que demande le peuple ?

Célébration de l’anniversaire de Jésus : « Les premiers chrétiens ne célébraient pas la naissance [de Jésus] parce qu’ils considéraient la célébration des naissances comme une coutume païenne » (The World Book Encyclopedia).

Donc dans ce cas, il faudrait être honnête et dire que c'est la raison pour laquelle les témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël et que la date de naissance leur importe peu puisque dans tous les cas ils ne veulent pas fêter ce jour là.

Et de toutes façons, les chrétiens ne fêtent jamais l'anniversaire à Jésus, mais l'anniversaire de sa venue. Ce qui n'est pas vraiment la même chose

Le 25 décembre : Rien ne prouve que ce soit la date de naissance de Jésus. L’Église a choisi cette date pour que Noël coïncide avec les fêtes païennes qui avaient lieu aux alentours du solstice d’hiver

Rien ne prouve le contraire. Et fixer arbitrairement une date n'enlève rien à la fête proprement dite, et n'est pas non plus un culte rendu aux divinités païennes.

[Fides]

Le recensement. Peu avant la naissance de Jésus, César Auguste a émis un décret ordonnant « que toute la terre habitée se fasse enregistrer ». Tout le monde devait se faire recenser « dans sa propre ville », ce qui pouvait représenter un trajet d’une semaine, voire plus (Luc 2:1-3). Quel était le but de ce recensement ? Probablement de lever des impôts et de recruter des hommes pour l’armée. Cette mesure risquait déjà d’être impopulaire à n’importe quel moment de l’année. Auguste n’a donc sûrement pas ajouté au mécontentement de ses sujets en en forçant beaucoup à faire un long voyage dans un froid hivernal.

Une personne formulait la remarque suivante : « Au cours de nombreuses émissions télévisées en direct de Bethléem la veille de Noël en 1997, 1996, 1995, 1994, etc., j'ai observé un grand nombre de pèlerins debout sur la place et dans les rues, en manches de chemise - ce qui indique qu'il faisait environ 65 degrés F [environ 18 °C]. La neige à Noël ou à tout autre moment est un événement très rare à Bethléem. J'ai entendu dire qu'il neige légèrement à Bethléem environ quatre fois par siècle. » (Sydney Cleveland)

Son témoignage est intéressant, car les nombreuses vidéos tournées à Bethléem la veille de Noël montrent aussi que les températures hivernales sont assez douces dans la région. Les conditions météorologiques ne permettent donc pas d'exclure la possibilité d'un recensement en décembre.

Les brebis. Les bergers « vivaient en plein air et [...], la nuit, surveillaient leurs troupeaux » (Luc 2:8). Le livre La vie quotidienne en Palestine au temps de Jésus indique que, de « la semaine avant la Pâque » (fin mars) à « la mi-​novembre », les troupeaux étaient dehors. Il ajoute : « Ils passaient l’hiver dans des bergeries, et ce détail suffit à prouver que la date traditionnelle de Noël en hiver a peu de chances d’être exacte, puisque l’Évangile nous dit que les bergers étaient aux champs

Dans une lettre datée du 16 janvier 1967, le docteur Harry Mulder, spécialiste du Nouveau Testament aux Pays-Bas, écrit :

« Pendant les brèves vacances de Noël, ma femme et moi avons voyagé de Beyrouth [où il enseignait à l'époque] à Jérusalem. À ce propos, je peux également répondre à votre question concernant la présence de moutons autour de Bethléem au mois de décembre. La veille de Noël, dans le champ des bergers, une foule s'était rassemblée pour chanter des chants de Noël. Nous nous sommes joints à cette foule et avons participé aux chants. Tout près de nous, quelques troupeaux de moutons étaient couchés. Même les agneaux ne manquaient pas. C'était un spectacle émouvant. Il n'est donc absolument pas impossible que le Seigneur Jésus soit né en décembre. » New Testament Commentary: Matthew, p. 182

Le témoignage du docteur Jeffrey Chadwick va dans le même sens :

« Je suis allé dans les champs à l'extérieur de Bethléem lors de plusieurs veilles de Noël parce que je dois y aller de temps en temps et les bergers sont là avec leurs moutons et les petits agneaux sont déjà nés dès le mois de décembre. Ils n'attendent pas. Ici [aux États-Unis], sous notre climat, à cause de la façon dont les brebis portent leurs agneaux, elles attendent qu'il fasse un peu plus chaud et mettent bas en mars et en avril. Mais ce n'est pas ainsi en Terre sainte. » Jeffrey Chadwick

[medico]

Pourquoi les chrétiens des premiers temps ne fêtaient pas la naissance de Jésus
La fixation de la date du 25 décembre – comme celle du 7 janvier – obéit à des considérations politico-religieuses. Les chrétiens des premiers temps, d'ailleurs, ne fêtaient pas la naissance de Jésus, se focalisant sur Pâques et la célébration de sa résurrection. Ce n'est qu'en l'an 354, au IVe siècle de notre ère donc, que le pape Libere fixera la date du 25 décembre pour la Nativité. Parce qu'elle est à proximité du solstice d'hiver (le 21 décembre), et qu'il s'agit de graver dans le marbre une fête religieuse alors que les Romains célèbrent dans ces eaux-là le retour du soleil au cours de fêtes populaires et païennes. La plupart des chrétiens se sont ralliés à cette date. Mais nombre d'églises orthodoxes – pas toutes – continuent de célébrer Noël dans la nuit du 6 au 7 janvier.

[Fides]

Comme je l'ai mentionné précédemment, les premiers qui ont célébré la naissance de Jésus sont les mages, les bergers et les anges. Nous ne faisons qu'imiter leur bon exemple.

[BenFis]

Pourquoi les chrétiens des premiers temps ne fêtaient pas la naissance de Jésus
La fixation de la date du 25 décembre – comme celle du 7 janvier – obéit à des considérations politico-religieuses. Les chrétiens des premiers temps, d'ailleurs, ne fêtaient pas la naissance de Jésus, se focalisant sur Pâques et la célébration de sa résurrection. Ce n'est qu'en l'an 354, au IVe siècle de notre ère donc, que le pape Libere fixera la date du 25 décembre pour la Nativité. Parce qu'elle est à proximité du solstice d'hiver (le 21 décembre), et qu'il s'agit de graver dans le marbre une fête religieuse alors que les Romains célèbrent dans ces eaux-là le retour du soleil au cours de fêtes populaires et païennes. La plupart des chrétiens se sont ralliés à cette date. Mais nombre d'églises orthodoxes – pas toutes – continuent de célébrer Noël dans la nuit du 6 au 7 janvier.

C'est une affaire de volonté religieuse et non politique qui a poussé les chrétiens à vouloir célébrer la venue du Sauveur.
Notons que les "rois mages" l'ont fait.
Et les seuls que cela dérangeait à l'époque étaient les adversaires de Jésus...

[Fides]

Tout à fait.