Le dévastateur

[estra2]

Est ce que pour toi "injustes" et "pécheurs" c'est pareil ?

Pour moi, les deux mots ne veulent rien dire mais bon, le sujet n'est pas selon moi mais selon la Bible puisque c'est de ça dont on parle.

Or, dans la Bible, il n'y a que deux groupes, ceux qui sont à droite / dans le livre de vie et ceux qui sont à gauche /pas dans le livre de vie.

[Pollux]

Actes 24:15
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes (saints) et des injustes (pécheurs.)

Les justes en premier et les injustes 1000 ans plus tard.

2 Corinthiens 5:10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

Les justes ne comparaissent pas pour être jugés mais pour être affranchis.

Romains 7
1 Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ.

En sachant bien évidemment qu'une fois ressuscités, les gens ne sont plus des gens, mais des esprits revêtus d'un corps immortel puisque les gens eux sont décédés, il n'existe plus de corps humain sur la terre, et les autres gens comme Paul eux ont été métamorphosés par la résurrection sans mourir au préalable puisque Paul dit 1 Corinthiens 15:51
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,

Paul parle du Jugement dernier et cet événement est encore à venir !

[prisca]

Pour moi, les deux mots ne veulent rien dire mais bon, le sujet n'est pas selon moi mais selon la Bible puisque c'est de ça dont on parle.

Injuste très certainement tu sais ce que ça veut dire. Ca veut dire que quelqu'un juge de quelque chose d'une manière erronée.

Par exemple :

Deux collègues de travail Aline et Benoît qui travaillent sur un projet commun. Aline a fait la majorité du travail, en passant de nombreuses heures supplémentaires pour s'assurer que tout soit parfait. Lorsque le projet est présenté à la direction, Benoît se présente comme le principal contributeur et obtient les félicitations de la direction.

Benoit a fait preuve d'injustice.

Pécheur cela signifie que les gens ne se conforment pas aux 613 Lois du Seigneur.

Or, dans la Bible, il n'y a que deux groupes, ceux qui sont à droite / dans le livre de vie et ceux qui sont à gauche /pas dans le livre de vie.

Dans la Bible il y a 3 groupes : ► les injustes (les pécheurs) ► les justes (les saints) ► les impardonnables (ils n'obtiendront pas le Pardon alors que les injustes oui ils l'obtiennent)

Ajouté 5 minutes 16 secondes après :

Actes 24:15
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes (saints) et des injustes (pécheurs.)

Les justes en premier et les injustes 1000 ans plus tard.

Les justes en second (vivants comme Paul à savoir les gens qui, parce qu'ils se sont rendus saints, ne mourront pas mais seront métamorphosés le jour de la Résurrection) 1 Corinthiens 15:51
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, ► ce sont eux "les vivants en Christ"

Les injustes les premiers (ce sont les pécheurs)

et TOUS ENSEMBLE ils sont emmenés dans le Ciel nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées


Le "tous ensemble" personne ne veut le lire, il serait temps de le lire.

Il n'y a pas de mille ans après ou avant, c'est une hérésie.

[estra2]

Dans la Bible il y a 3 groupes : ► les injustes (les pécheurs) ► les justes (les saints) ► les impardonnables (ils n'obtiendront pas le Pardon alors que les injustes oui ils l'obtiennent)

Bonjour bienheureuse P.risca,

Il est impossible qu'il y ait 3 groupes puisque dans les deux visions du jugement, les brebis et les boucs ou celle d'Apocalypse, il n'y a que deux groupes et deux destinations.

J'ai déjà cité les textes, c'est clair, sans aucune ambiguïté.
Des religieux de tout poil essayent de tordre ce qui est écrit pour modérer les paroles de Jésus que ce soit dans les évangiles ou dans l'Apocalypse comme disait Paul à Timothée 2 Timothée 3:5ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là.

[prisca]

Bonjour bienheureuse P.risca,

Il est impossible qu'il y ait 3 groupes puisque dans les deux visions du jugement, les brebis et les boucs ou celle d'Apocalypse, il n'y a que deux groupes et deux destinations.

J'ai déjà cité les textes, c'est clair, sans aucune ambiguïté.
Des religieux de tout poil essayent de tordre ce qui est écrit pour modérer les paroles de Jésus que ce soit dans les évangiles ou dans l'Apocalypse comme disait Paul à Timothée 2 Timothée 3:5ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là.

Bonjour e.stra 2,


Non e.stra 2 puisque :

► tu sais que le Christianisme c'est le : Pardon des péchés dans le Sang de l'Agneau

► tu sais qu'il y a des justes (des saints) qui eux n'ont pas besoin de se faire pardonner puisqu'ils sont des saints (cf Paul l'apôtre, Marie....) même si cependant eux aussi devront être pardonnés à la fin des Temps puisque qui vit dans la chair du péché est dans la chair du péché.

► tu sais qu'aux hommes le blasphème est pardonné ( le pardon des péchés) mais ceux qui ont reçu l'Esprit Saint et qui pèchent ils sont catégorisés impardonnables.


Donc cela fait 3 groupes.

► Les injustes

► Les justes

► Les impardonnables

[estra2]

Je n'en ai rien à faire de ce que dit celui-ci ou celui-là, je m'en tiens à ce qui est écrit noir sur blanc !

C'est quand même incroyable, ce jugement final n'est décrit qu'à deux reprises, à chaque fois il n'y a que deux possibilités, eh bien non, il faut nier ce qui est écrit noir sur blanc et inventer une troisième catégorie !

Donc, encore une fois, c'est un irrespect total pour le texte.

[prisca]

Je n'en ai rien à faire de ce que dit celui-ci ou celui-là, je m'en tiens à ce qui est écrit noir sur blanc !

C'est quand même incroyable, ce jugement final n'est décrit qu'à deux reprises, à chaque fois il n'y a que deux possibilités, eh bien non, il faut nier ce qui est écrit noir sur blanc et inventer une troisième catégorie !

Donc, encore une fois, c'est un irrespect total pour le texte.

Il faudrait citer toute la Bible qui nous enseigne qu'il existe :


► des pécheurs (ça nous le savons très bien) et nous savons que JESUS est venu pour les sauver, Jésus étant LE SAUVEUR

► des saints (ça nous le savons très bien) et nous savons qu'ils ne mourront pas au Jour de l'Enlèvement puisque Paul dit un secret : nous ne mourrons pas tous mais tous nous serons changés donc les saints eux ne mourront pas pour être métamorphosés mais les pécheurs oui eux mourront et ils ressusciteront.

► Matthieu 12:31
C'est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. donc des gens qui eux ne seront point pardonnés car ils ont blasphémé contre l'Esprit Saint (tandis qu'aux hommes lambdas, même s'ils blasphèment contre D.IEU eux sont pardonnés, ils sont catégorisés "injustes cf pécheurs".)



= 1/ pécheurs pardonnés

= 2/ saints

= 3/ pécheurs impardonnables

[estra2]

Il n'y a pas à citer toute la Bible, il n'y a que deux descriptions du jugement des humains, un sous forme imagée des brebis et des boucs, un autre montrant des gens soit inscrits dans le livre de vie, soit pas inscrits.
Dans ces deux jugements, il n'y a que deux catégories de personnes et deux destinations, c'est tout.

Donc,
Tout scénario inventant une solution intermédiaire entre une peine éternelle et une félicité éternelle contredit la Bible
Tout scénario inventant une solution intermédiaire entre être juste ou maudit contredit la Bible.

C'est d'une simplicité biblique.
Après, il peut y avoir discussion sur qui rentre dans chacun des deux groupes car cela est loin d'être aussi tranché dans les textes.

Pour en revenir aux paroles de Jésus sur le fait que seul le péché contre l'Esprit est impardonnable, ça ne veut absolument pas dire que les autres péchés sont automatiquement pardonnés, absolument pas !
La preuve, c'est que le même Jésus est censé dire Apocalypse 22:14Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville! 15Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge! 16Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises.

[prisca]

Il n'y a pas à citer toute la Bible, il n'y a que deux descriptions du jugement des humains, un sous forme imagée des brebis et des boucs, un autre montrant des gens soit inscrits dans le livre de vie, soit pas inscrits.
Dans ces deux jugements, il n'y a que deux catégories de personnes et deux destinations, c'est tout.

Donc,
Tout scénario inventant une solution intermédiaire entre une peine éternelle et une félicité éternelle contredit la Bible
Tout scénario inventant une solution intermédiaire entre être juste ou maudit contredit la Bible.

C'est d'une simplicité biblique.
Après, il peut y avoir discussion sur qui rentre dans chacun des deux groupes car cela est loin d'être aussi tranché dans les textes.

Pour en revenir aux paroles de Jésus sur le fait que seul le péché contre l'Esprit est impardonnable, ça ne veut absolument pas dire que les autres péchés sont automatiquement pardonnés, absolument pas !
La preuve, c'est que le même Jésus est censé dire Apocalypse 22:14Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville! 15Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge! 16Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises.

Les gens de la gauche : les impardonnables

Les gens de la droite : justes et injustes qui ressuscitent, les justes pour la Vie Eternelle, les injustes pour le Jugement.

Ca fait 3 catégories.

viewtopic.php?t=72015

[estra2]

Les gens de la droite : justes et injustes qui ressuscitent, les justes pour la Vie Eternelle, les injustes pour le Jugement.

Invention contredisant Jésus qui lui dit à ceux de sa droite : 34Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.…
C'est donc totalement anti-biblique, le même sort pour tous ceux qui sont à sa droite, le même sort pour tous ceux qui sont à sa gauche

[prisca]

Invention contredisant Jésus qui lui dit à ceux de sa droite : 34Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.…
C'est donc totalement anti-biblique

Les pécheurs prennent aussi possession du Royaume préparé dès la fondation du monde, après leur épreuve terrestre sur nouvelle terre durant mille ans en tant que Sacrificateurs.

Encore faut il qu'ils réussissent avec brio l'épreuve qui consiste à rendre grâce à D.IEU de la Grâce qu'ils ont reçue par un comportement correct, convenable sinon, si ayant été rachetés, ils pèchent de nouveau ces gens là ils sont des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon : l'obscurité des ténèbres leur est réservée. 18 Avec des discours enflés de vanité, ils amorcent par les convoitises de la chair, par les dissolutions, ceux qui viennent à peine d'échapper aux hommes qui vivent dans l'égarement; 19 ils leur promettent la liberté, quand ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, car chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui. 20 En effet, si, après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première. 21 Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné. 22 Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai : le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier.

[estra2]

Impossible car cette explication fait de Jésus un menteur.
Il y a un jugement, un seul et ce jugement divise les gens en deux catégories.
La lettre aux Hébreux parle de ceux qui ayant abandonné leur vie passée pour se faire baptiser reviennent ensuite à leurs anciennes habitudes, cela se passe pendant leur vie, Jean parle d'ailleurs de ceux qui ont quitté l'Eglise.

Ces histoires d'épreuves de retour sur Terre etc. sont de pures inventions qui n'ont rien à voir avec la Bible qui, elle, parle clairement d'un seul jugement, une fois pour toutes, pour tout le monde.

[prisca]

Impossible car cette explication fait de Jésus un menteur.
Il y a un jugement, un seul et ce jugement divise les gens en deux catégories.
La lettre aux Hébreux parle de ceux qui ayant abandonné leur vie passée pour se faire baptiser reviennent ensuite à leurs anciennes habitudes, cela se passe pendant leur vie, Jean parle d'ailleurs de ceux qui ont quitté l'Eglise.

Ces histoires d'épreuves de retour sur Terre etc. sont de pures inventions qui n'ont rien à voir avec la Bible qui, elle, parle clairement d'un seul jugement, une fois pour toutes, pour tout le monde.

Non c'est la vérité.

L'ETERNEL offre sa Grâce son Pardon aux pécheurs du monde entier, donc ils ne sont pas les gens de la gauche les pécheurs puisqu'ils sont pardonnés, blanchis dans le Sang de l'Agneau.

Ensuite il y a les saints qu'il ne faut pas oublier, ils sont Paul Pierre Jacques Marie .......... qui eux partent au Ciel pour y vivre éternellement.

Et après il y a les gens qui, sur notre terre, ont reçu la Grâce et puis qui, malgré cela pèchent encore et ils sont les impardonnables parce qu'il ne faut pas oublier : les blasphémateurs contre l'ESPRIT SAINT qui sont impardonnables.

[estra2]

Non c'est la vérité.

L'ETERNEL offre sa Grâce son Pardon aux pécheurs du monde entier, donc ils ne sont pas les gens de la gauche les pécheurs puisqu'ils sont pardonnés, blanchis dans le Sang de l'Agneau.

Ensuite il y a les saints qu'il ne faut pas oublier, ils sont Paul Pierre Jacques Marie .......... qui eux partent au Ciel pour y vivre éternellement.

Et après il y a les gens qui, sur notre terre, ont reçu la Grâce et puis qui, malgré cela pèchent encore et ils sont les impardonnables parce qu'il ne faut pas oublier : les blasphémateurs contre l'ESPRIT SAINT qui sont impardonnables.

Tout ce beau raisonnement contredit totalement ce que dit Jésus : Apocalypse 22:14Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville! 15Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge! 16Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises.
Il n'est pas question ici de gens qui auraient reçu la grâce et qui pécheraient car là, ce serait un péché contre l'Esprit, non, il est question d'autres péchés !

Paul dit d'ailleurs 1 Corinthiens 6:9Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, 10ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.
Là encore, pas de péché contre l'Esprit et pourtant, le rejet.

Jésus dit aussi :Matthieu 721Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Il ne parle pas de péché contre l'Esprit là ! Il parle de ceux qui ne font pas la volonté de son Père !

Le pardon de tous les péchés de tout le monde, ça n'existe pas dans la Bible, pour obtenir le pardon, il faut le vouloir exactement comme Jésus guérissait ceux qui venaient à lui parce qu'ils avaient fait preuve de foi.

Encore une fois, moi je suis libéré de tout dogme, je me contente de lire ce qui est écrit.

[prisca]

Tout ce beau raisonnement contredit totalement ce que dit Jésus : Apocalypse 22:14Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville! 15Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge! 16Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises.
Il n'est pas question ici de gens qui auraient reçu la grâce et qui pécheraient car là, ce serait un péché contre l'Esprit, non, il est question d'autres péchés !

"heureux sont ceux qui lavent leurs robes" ce sont les pécheurs pardonnés qui, dans le feu ne blasphémèrent pas.

Parce que les gens sont pardonnés mais il ne faut pas oublier le repentir.


Apocalypse 16:9
et les hommes furent brûlés par une grande chaleur, et ils blasphémèrent le nom du Dieu qui a l'autorité sur ces fléaux, et ils ne se repentirent pas pour lui donner gloire.


Et ceux qui ne se repentiront pas, ce sont les chiens les enchanteurs les impudiques les meurtriers les idolatres, les menteurs.

N'oublie pas estra 2 que ce sont les hommes qui ont blanchi leur robe et non pas que leur robe a été blanchie.

Donc c'est par leur geste délibéré qu'ils ont pu aller jusqu'à tenir une palme de la victoire dans la main, car dans le feu, ces pécheurs auront la bonne idée de se repentir.

Apocalypse 7:14
Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.


Pécheurs pardonnés oui, mais triés sur le volet.

Mais pécheurs pardonnés non pas pour rester au Paradis mais pour repartir sur une terre pour y être des Sacrificateurs pour D.IEU et pour CHRIST durant mille ans car comme il faut la FOI + LES OEUVRES pour aller au Paradis, il va falloir qu'ils s'attèlent à cela.

Paul dit d'ailleurs 1 Corinthiens 6:9Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, 10ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.
Là encore, pas de péché contre l'Esprit et pourtant, le rejet.

C'est une disposition pour les prêtres qui eux n'ont pas le droit de faire un seul péché puisqu'ils sont sous la Grâce et s'ils pèchent alors que l'ETERNEL leur a accordé son Pardon, c'est impardonnable

Ajouté 1 minute 48 secondes après :

Jésus dit aussi :Matthieu 721Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Il ne parle pas de péché contre l'Esprit là ! Il parle de ceux qui ne font pas la volonté de son Père !

Le péché contre l'Esprit Saint c'est avoir reçu l'Esprit Saint, parler avec le Seigneur en ayant conscience de sa présence, même si le Seigneur ne leur parle pas, mais le Seigneur leur manifeste Sa Présence, mais qui se conduisent comme des vauriens en péchant.



Je rajoute à ce qui précède que puisque l'ETERNEL pose ses pieds sur terre et reste avec nous les humains pendant 3.5 ans, il n'y a plus d'athées, donc tout le monde est croyant, bien entendu puisque tout le monde voit l'ETERNEL et donc toutes personnes confondues qui ne se repentent pas dans les fléaux n'accèderont pas à la Grâce.