Jésus est-il né un 25 décembre ?

[BenFis]

Il existe un très grand nombre d'informations fausses qui se trouvent dans des livres, des articles sur Internet, etc. Pour être en mesure de distinguer le vrai du faux, il faut faire preuve de rigueur intellectuelle. Les arguments sur lesquels reposent ces soi-disant certitudes ne peuvent tenir face à une analyse sérieuse des faits.

Vous pouvez voir un exemple d'une prétendue certitude en visionnant cette vidéo : lien de la vidéo

Il faut donc faire preuve de discernement et toujours vérifier les soi-disant certitudes qu'on nous propose. Nous sommes à l'« ère post-vérité » et la désinformation est utilisée pour faire de la propagande anti-chrétienne.

Qu'importe pour medico le jour proposé, que ce soit le 25 décembre ou n'importe quel autre jour de l'année, il sera de toutes manières contre.

[Fides]

Je pense que si les gens étaient mieux informés, ils n'auraient aucune objection à la célébration de Noël.

[BenFis]

Je pense que si les gens étaient mieux informés, ils n'auraient aucune objection à la célébration de Noël.

Il y en aurait peut-être être quelques uns, mais la croyance ne dépend pas d'une bonne information.

Par ex. nous savons parfaitement qu'aucun déluge universel n'a eu lieu il y 4500 ans. Cette information est absolument sûre et certaine et pourtant quelques personnes (comme medico) y croient dur comme fer.

[Fides]

Pourquoi le jour de noël tombe-t-il un 25 décembre ?
Le choix de la date est attribué à Constantin, empereur romain qui se convertit au christianisme au IVe siècle apr. J.-C. et qui souhaite que tout son peuple en fasse autant.

Existe-t-il des documents historiques qui corroborent cette affirmation ?

[medico]

La naissance de Jésus de Nazareth est fêtée par les chrétiens le jour de Noël, le 25 décembre du calendrier julien ou du calendrier grégorien. Pour l'Église russe et les anciennes Églises d'Orient qui utilisent toujours le calendrier julien, le 25 décembre julien correspond au 7 janvier du calendrier grégorien.

Ni le jour ni l'année de la naissance de Jésus ne sont connus avec précision, les seules sources étant les récits de l'enfance de Jésus que l'on trouve au début des évangiles selon Matthieu et Luc, dont l'historicité est douteuse. Compte tenu des incertitudes, les historiens situent en général la naissance de Jésus dans les dernières années du règne d'Hérode Ier le Grand, cité dans ces deux évangiles, et mort en 4 av. J.-C.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Date_de_n ... chrétienne.

[Fides]

Je remarque que Wikipedia ne parle pas du témoignage de Saint Jean Chrysostome à propos de la date de la naissance de Jésus. Il reprend également l'ancienne erreur d'Emil Schürer en privilégiant l'an 4 avant Jésus-Christ (l'erreur d'Emil Schürer) pour la date de la mort d'Hérode Ier le Grand. Il s'appuie donc sur l'opinion la plus répandue, et non sur les découvertes scientifiques récentes.

[medico]

[EDIT] « Reste le mythe de Mithra, que Zoroastre avait détrôné mais que ses successeurs réhabilitèrent en le divinisant. On sait que ce mythe joua un grand rôle dans la Rome antique. Les soldats des légions romaines s'en emparèrent et sans doute y apportèrent des ajouts afin d'en faire une de ces religions de « mystère », initiatique et secrète, dont l'Antiquité fut friande. Le christianisme à sa naissance fut tout de suite confronté au mythe mithraïque et finit d'ailleurs par l'absorber. Comme Jésus, Mithra serait né un 25 décembre dans une grotte, comme Jésus il était un dieu solaire. Le gnostique Basilide et ses disciples vénéraient le mot Abrasax dont l'addition numérique des lettres totalisait 365 exacte- ment, comme le nom de Mithra. La coïncidence n'est pas gratuite et en dit long sur l'influence du vieux mazdéisme dans les premiers temps de l'Église... »

Source : dictionnaire des hérésies dans l'église catholique, édition Sand 1986.

[Fides]

Ce « Dictionnaire », publié en 1986, a été écrit par Hervé Masson.

Comme Jésus, Mithra serait né un 25 décembre dans une grotte

Franz Cumont, le fondateur des études mithriaques (ou mithraïques), a affirmé que Mithra était né un 25 décembre. Toutefois, il s'agit de spéculations qui ne reposent sur aucune preuve historique.

Roger Beck a réfuté l'affirmation de Cumont en 1987 dans un de ses ouvrages. Beck est considéré comme « une autorité mondiale en matière de religion ancienne » et l'un des plus grands spécialistes du mithraïsme. Il a publié un grand nombre d'écrits sur le sujet. Université de Toronto

Roger Beck considère l'affirmation selon laquelle Mithra serait né un 25 décembre comme « le plus absurde des "faits" ». Puis, il ajoute : « En réalité, la seule preuve de son existence [l'existence d'une fête de la naissance de Mithra un 25 décembre] est la célébration de l'anniversaire d'Invictus à cette date dans le calendrier de Philocalus. "Invictus" est bien sûr Sol Invictus, le dieu soleil d'Aurélien. Il ne s'ensuit pas qu'un dieu solaire différent, antérieur et non officiel, Sol Invictus Mithra, soit nécessairement, ou même probablement, né ce jour-là également. » Roger Beck

Comme Jésus, Mithra serait né un 25 décembre dans une grotte

Justin de Naplouse affirme dans son Dialogue avec Tryphon (vers le deuxième siècle) que la naissance de Mithra d'une pierre est inspirée du livre de Daniel dans la Bible :

« Quand ceux qui racontent les mystères du dieu Mithra nous disent qu'il est né d'une pierre et appellent caverne le lieu où l'on dit qu'il initie lui-même à son culte ceux qui croient en lui, puis-je encore ici m'empêcher de reconnaître une imitation de cet endroit où Daniel nous montre une pierre se détachant sans effort d'une haute montagne, et de la prophétie d'Isaïe dont ils ont même essayé d'imiter les paroles ? [...] Pour moi, quand j'entends raconter que Persée est né d'une vierge, je comprends, Tryphon, que c'est un passage de nos livres saints que l'astucieux serpent a tenté d'imiter. » Dialogue avec Tryphon, chapitre 70

Les liens établis entre Mithra et Jésus s'appuient donc sur des spéculations hasardeuses et erronées.

[medico]

Jésus est né trois ans avant J.C.. Denys le Petit, le fondateur du calendrier chrétien, s'est trompé dans ses calculs.

par Daniel LICHT
publié le 24 décembre 1999 à 2h19
Le Christ serait-il vraiment né il y a précisément 2 000 ans? C'est

du moins ce qu'affirme officiellement l'Eglise catholique. Pour les non-croyants, laïcs et autres mécréants, les célébrations de l'an 2000, pour reprendre l'expression de Jean-Marie Lustiger, archevêque de Paris, ne représenteraient qu'«un chiffre suivi de trois zéros», autrement dit, rien. La revendication péremptoire de l'Eglise catholique à «incarner» prioritairement l'entrée dans le troisième millénaire se fonde néanmoins sur un comput (1) qui relève plus de la tradition que de la vérité historique.

Une tradition dont l'origine remonte à la décision arbitraire d'un moine romain, sorte de sommité intellectuelle de l'époque, Denys le Petit (500-545), astronome et mathématicien, qui, après deux siècles de célébration flottante de la naissance du Christ ­ on a fêté Noël le 19 avril, le 28 mars, le 6 janvier, originellement fête de Dionysos ­, s'engage dans une refonte complète du découpage du temps à partir de la foi chrétienne. Il fait ainsi commencer l'ère chrétienne en débutant l'année par le 25 décembre. Il construit ainsi les bases du découpage dont l'Occident a partiellement hérité. Une véritable révolution culturelle puisqu'il suggère tout bonnement au pape de fonder le décompte du temps non plus sur la mort mais sur la naissance du Christ.

C'est lui aussi qui invente les initiales A.D. (Anno Domini) qui signifient «en l'année du Seigneur». Mais plusieurs erreurs de calcul entachent sa comptabilité.
En résumé, bien que l'Église impose le 25 décembre comme jour de la naissance de Jésus, cette date a été choisie pour des raisons historiques et symboliques, plutôt que sur la base de preuves bibliques.

[Oiseau du paradis]

La naissance de Jésus de Nazareth est fêtée par les chrétiens le jour de Noël, le 25 décembre du calendrier julien ou du calendrier grégorien. Pour l'Église russe et les anciennes Églises d'Orient qui utilisent toujours le calendrier julien, le 25 décembre julien correspond au 7 janvier du calendrier grégorien.

Ni le jour ni l'année de la naissance de Jésus ne sont connus avec précision, les seules sources étant les récits de l'enfance de Jésus que l'on trouve au début des évangiles selon Matthieu et Luc, dont l'historicité est douteuse. Compte tenu des incertitudes, les historiens situent en général la naissance de Jésus dans les dernières années du règne d'Hérode Ier le Grand, cité dans ces deux évangiles, et mort en 4 av. J.-C.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Date_de_n ... chrétienne.

C'est mon épiphanie aussi de même que la date de décès de Nikola Tesla. Maintenant, ce n'est que mon âme dotée d'un coeur spirituel dont le sang coule dans mes veines qui infirme ce jugement sans appel. La St-Nicholas est fêtée par le catholicisme au cours du mois de décembre et c'est la date aléatoire du 25 qui en a écopé. C'est le 7 biblique des 12 apôtres, dont la pierre d'assise sont les 4 évangélistes. Amen et Gloire soit au Père et au Fils et au Saint-Esprit qui boivent le calice de son sang afin de partir en croisade sous le décret d'une bien discutable Rose-Croix Illuminative.

[Fides]

Revenons à la question de la présence des bergers dans les champs de Bethléem en hiver, puisque les arguments présentés plus haut ont déjà été analysés.

En mars 2022, le docteur Titus Kennedy a publié un livre intitulé Excavating the Evidence for Jesus : The Archaeology and History of Christ and the Gospels. Dans son livre, il explique que les bergers pouvaient être dans les champs avec leurs troupeaux même en décembre. Voici son commentaire à ce sujet :

« Selon l'Évangile de Luc, lorsque Jésus est né, des bergers veillaient sur leurs moutons pendant la nuit dans les environs de Bethléem (Luc 2:8). Certains suggèrent que si Jésus était né en décembre, les bergers ne seraient pas sortis dans les champs la nuit parce qu'il aurait fait trop froid, et que Jésus a donc dû naître au cours d'un mois plus chaud.

Cette affirmation pose toutefois deux problèmes majeurs. Premièrement, d'après les données météorologiques, il ne fait pas assez froid à Bethléem en décembre pour empêcher les bergers de rester avec leur troupeau la nuit. La température moyenne la plus élevée à Bethléem en décembre est de 14° C, la plus basse de 7° C et il y a généralement un jour de neige dans le mois. Dans d'autres régions, les anciens pasteurs accomplissaient régulièrement leurs tâches à des températures beaucoup plus froides, comme dans la steppe eurasienne, en Mongolie, dans la région de l'Himalaya et dans bien d'autres régions. Bien que les changements des temps modernes aient été drastiques, éliminant presque les anciennes méthodes des pasteurs nomades, on peut encore aujourd'hui voir des bergers dans le Levant pendant le mois de décembre. Toutefois, ces bergers actuels disposent généralement d'une structure ou d'un lieu permanent où ils vivent, plutôt que d'installer des structures temporaires lorsqu'ils déplacent leurs troupeaux dans la région.

Deuxièmement, rester avec le troupeau la nuit en dormant à la porte de la bergerie était une pratique courante des bergers dans la société préindustrielle, et subsiste encore aujourd'hui dans certaines régions. Le récit de la naissance dans l'Évangile de Luc, qui mentionne les bergers, est plausible par rapport à ce qui se passait dans l'Antiquité autour de Bethléem en décembre. » Titus Kennedy, pages 34-35

[BenFis]

Je propose une autre piste.
Il se pourrait que Dieu ait délibérément choisi la date du solstice d'hiver, comme il a choisi celle de la pleine lune pour la Pâque et la mort de Jesus.

Ces dates pouvant être parfaitement déterminées de façon empirique quasiment sans calendrier et uniquement en se fiant aux événements astronomiques.

Certaines fêtes égyptiennes antiques étaient aussi influencées par l'observation de la pleine lune et tombaient probablement un jour correspondant au 14-15 Nisan .

Il n'y a donc pas à s'étonner des coïncidences naturelles de Noël et de Pâque avec certaines fêtes païennes.

Le fait que le soleil et la lune aient été choisis comme points de repères d'évènements que Dieu a déclenché devrait être mis en avant par les croyants pour démontrer la toute-puissance divine.

[Fides]

Tout à fait. Le Bon Dieu a lui-même choisi ces dates clés. Saint Jean Baptiste a dit en parlant de Jésus : « Il faut qu'il croisse et que je diminue. » (Jean 3, 30) On remarque que la naissance de Saint Jean Baptiste coïncide avec le moment de l'année où les jours commencent à raccourcir et la naissance de Jésus coïncide avec le moment où les jours commencent à rallonger.

[Pollux]

Tout à fait. Le Bon Dieu a lui-même choisi ces dates clés. Saint Jean Baptiste a dit en parlant de Jésus : « Il faut qu'il croisse et que je diminue. » (Jean 3, 30) On remarque que la naissance de Saint Jean Baptiste coïncide avec le moment de l'année où les jours commencent à raccourcir et la naissance de Jésus coïncide avec le moment où les jours commencent à rallonger.

Il aime bien jouer aux devinettes ce Dieu à ce que je vois, mais bon, ce n'est pas vraiment nouveau pour moi. J'avais déjà deviné depuis longtemps que la Bible était un livre de devinettes.

[Fides]

La Sainte Bible est la parole du Bon Dieu. Elle a sacré et il faut la respecter.