le coran passe d'un sujet à l'autre sans lien logique apparent

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La religion musulmane l'Islam, se veut une révélation en langue arabe de la religion originelle d'Adam, de Noé, et de tous les prophètes parmi lesquels elle place aussi Jésus. Ainsi, elle se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé, en arabe, Ibrahim par les musulmans) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim (millata Ibrahim) c'est-à-dire une soumission exclusive à Allah.
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enso

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le coran passe d'un sujet à l'autre sans lien logique apparent

Ecrit le 15 nov.21, 10:38

Message par enso »

le coran n'est pas fluide voir comment les versets sans lien entre eux s'enchaine
voir l'exemple suivant : ce passage represente une page du coran


113 وَقَالَتِ الْيَهُودُ لَيْسَتِ النَّصَارَى عَلَى شَيْءٍ وَقَالَتِ النَّصَارَى لَيْسَتِ الْيَهُودُ عَلَى شَيْءٍ وَهُمْ يَتْلُونَ الْكِتَابَ كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ مِثْلَ قَوْلِهِمْ فَاللَّهُ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ
Et les Juifs disent: «Les Chrétiens ne tiennent sur rien»
et les Chrétiens disent: «Les Juifs ne tiennent sur rien»,
alors qu'ils lisent le Livre!
De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur.
Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.

114 وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن مَّنَعَ مَسَاجِدَ اللَّهِ أَن يُذْكَرَ فِيهَا اسْمُهُ وَسَعَى فِي خَرَابِهَا أُولَئِكَ مَا كَانَ لَهُمْ أَن يَدْخُلُوهَا إِلَّا خَائِفِينَ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الْآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ
Qui est plus injuste que
celui qui empêche que dans les mosquées d'Allah, on mentionne Son Nom,
et qui s'efforce à les détruire? De tels gens ne devraient y entrer qu'apeurés.
Pour eux, ignominie ici-bas; et dans l'au-delà un énorme châtiment.

115 وَلِلَّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ وَاسِعٌ عَلِيمٌ
A Allah seul appartiennent l'Est et l'Ouest.
Où que vous vous tourniez, la Face (direction) d'Allah est donc là,
car Allah a la grâce immense; Il est Omniscient.
116 وَقَالُوا اتَّخَذَ اللَّهُ وَلَدًا سُبْحَانَهُ بَل لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ كُلٌّ لَّهُ قَانِتُونَ
Et ils ont dit: «Allah s'est donné un fils»! Gloire à Lui!
Non! mais c'est à Lui qu'appartient ce qui est dans les cieux et la terre
et c'est à Lui que tous obéissent.
117 بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ
Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant.
Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: «Sois», et elle est aussitôt.

118 وَقَالَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ لَوْلَا يُكَلِّمُنَا اللَّهُ أَوْ تَأْتِينَا آيَةٌ كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِم مِّثْلَ قَوْلِهِمْ تَشَابَهَتْ قُلُوبُهُمْ قَدْ بَيَّنَّا الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ
Et ceux qui ne savent pas ont dit:
«Pourquoi Allah ne nous parle-t-Il pas [directement],
ou pourquoi un signe ne nous vient-il pas?»
De même, ceux d'avant eux disaient une parole semblable.
Leurs cœurs se ressemblent.
Nous avons clairement exposé les signes pour des gens qui ont la foi ferme.
119 إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَلَا تُسْأَلُ عَنْ أَصْحَابِ الْجَحِيمِ
Certes, Nous t'avons envoyé avec la vérité, en annonciateur et avertisseur;
et on ne te demande pas compte des gens de l'Enfer.




*****************************************

un autre exemple d'une sourate entiere la sourate 107


le passage du verset 3 à 4 est etrange
si l'on supprime le verset 4 c'est plus fluide
et la fin est bizarre ont à l'impression d'avoir juste posé ce verset ici sans lien logique avec ce qui le precede



1 أَرَأَيْتَ الَّذِي يُكَذِّبُ بِالدِّينِ
Vois-tu celui qui traite de mensonge la Rétribution?
2 فَذَلِكَ الَّذِي يَدُعُّ الْيَتِيمَ
C'est bien lui qui repousse l'orphelin,
3 وَلَا يَحُضُّ عَلَى طَعَامِ الْمِسْكِينِ
et qui n'encourage point à nourrir le pauvre.

4 فَوَيْلٌ لِّلْمُصَلِّينَ
Malheur donc, à ceux qui prient

5 الَّذِينَ هُمْ عَن صَلَاتِهِمْ سَاهُونَ
tout en négligeant leur Salât,
6 الَّذِينَ هُمْ يُرَاءُونَ
qui sont pleins d'ostentation,

7 وَيَمْنَعُونَ الْمَاعُونَ
et refusent l'ustensile.
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Re: le coran passe d'un sujet à l'autre sans lien logique apparent

Ecrit le 16 nov.21, 00:06

Message par vic »

a écrit :118 وَقَالَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ لَوْلَا يُكَلِّمُنَا اللَّهُ أَوْ تَأْتِينَا آيَةٌ كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِم مِّثْلَ قَوْلِهِمْ تَشَابَهَتْ قُلُوبُهُمْ قَدْ بَيَّنَّا الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ
Et ceux qui ne savent pas ont dit:
«Pourquoi Allah ne nous parle-t-Il pas [directement],
ou pourquoi un signe ne nous vient-il pas?»
De même, ceux d'avant eux disaient une parole semblable.
Leurs cœurs se ressemblent.
Nous avons clairement exposé les signes pour des gens qui ont la foi ferme.
119 إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَلَا تُسْأَلُ عَنْ أَصْحَابِ الْجَحِيمِ
Certes, Nous t'avons envoyé avec la vérité, en annonciateur et avertisseur;
et on ne te demande pas compte des gens de l'Enfer.
J'adore cette façon dans le coran de ne jamais donner d'explications .
La question est bonne, pourquoi allah ne nous parle pas directement .
Mais en fait la réponse est complètement circulaire .
En gros on vous dit que si vous vous hypnotisez à y croire par la foi , alors il vous semblera d'avantage vous apparaitre et vous parler
Si on persuade les enfants que le père noël existe et qu'il leur parle , ils auront d'avantage la foi en son existence et penserons l'entendre parler , mais en quoi cela prouve t'il l'existence du père noël et qu'il leur parle ?
Ca s'appelle de l'auto induction .
Au contraire , c'est la méthode de la foi qui embrouille tout , elle ne peut en aucun cas remplacer la preuve objective .
Pour établir une preuve , un scientifique ne doit pas avoir de préjugé dès le départ sur quoi que ce soit . La foi serait un obstacle à ses recherches , il perdrait toute impartialité . La foi rend aveugle , elle ne permet pas d'éclaircir quoi que ce soit .
Par contre , si ce dieu existait et parlait indifféremment à toute personne quelle croit en lui ou non , alors nous aurions un phénomène reproductible sans équivoque , une preuve de l'existence de ce dieu .
Allah n'a donc pas compris comment s'établit une preuve , puisque qu'il confond connaissance , savoir et foi .
Pour lui , la méthode de la foi établit des preuves et un savoir . Ce qui est complètement contradictoire en soit en terme de raison et de logique .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: le coran passe d'un sujet à l'autre sans lien logique apparent

Ecrit le 16 nov.21, 00:29

Message par enso »

vic a écrit : 16 nov.21, 00:06 J'adore cette façon dans le coran de ne jamais donner d'explications .
La question est bonne, pourquoi allah ne nous parle pas directement .
Mais en fait la réponse est complètement circulaire .
effectivement le coran ne repond jamais au question que pourtant lui meme souleve
et en general c'est question sont trés pertinente

voir l'exemple de la remarque le coran ne fait que reprendre d'ancien recit que l'on enseigne au prophete on peut pensé a bahira ou à waraqa ou a d'autre
le coran reprend à plusieur cette accusation sans apporté de reponse claire et sans dementir

autre exemple la demande de miracle

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Re: le coran passe d'un sujet à l'autre sans lien logique apparent

Ecrit le 17 nov.21, 00:55

Message par vic »

a écrit :Enso a dit : effectivement le coran ne repond jamais au question que pourtant lui meme souleve
et en general c'est question sont trés pertinente

Oui , c'est juste ça qui prouve que le coran est de l'enfumage . En réalité ces questions ont du être posées par des gens autour de mahomet , qui avaient des questions pertinentes auquel mahomet se sentait dans l'impossibilité de répondre et donc il utilisait la langue de bois en guise de réponse .
Par exemple dans ce verset la question est : " Pourquoi allah ne nous parle t'il pas directement ? " . Hors la question posée évidente des gens était "Pourquoi le besoin d'un messager pour transmettre un message qu'allah pouvait transmettre à chaque personne directement par transmission de pensée ? La réponse est : " Nous avons clairement exposé des signes " . La réponse est totalement à coté de la question posée . On notera que si Allah avait transmis son message directement sans passer par un messager que mahomet aurait été cru puisque tout le monde aurait eu le même message que lui et des preuves de ce message et qu'il n'aurait pas eu le besoin de partir en guerre sainte pour vendre ses idées pour lesquelles tout le monde aurait adhéré sans avoir à convaincre . Comment un dieu tout puissant pourrait il se priver de ce moyen de diffusion parfait que la transmission directe de son message pour préférer un moyen aussi imparfait que l'usine à gaz de passer par un intermédiaire et le téléphone arabe ?

Exemple de ce verset :

118 وَقَالَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ لَوْلَا يُكَلِّمُنَا اللَّهُ أَوْ تَأْتِينَا آيَةٌ كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِم مِّثْلَ قَوْلِهِمْ تَشَابَهَتْ قُلُوبُهُمْ قَدْ بَيَّنَّا الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ
Et ceux qui ne savent pas ont dit:
«Pourquoi Allah ne nous parle-t-Il pas [directement],
ou pourquoi un signe ne nous vient-il pas?»
De même, ceux d'avant eux disaient une parole semblable.
Leurs cœurs se ressemblent.
Nous avons clairement exposé les signes pour des gens qui ont la foi ferme.
119 إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَلَا تُسْأَلُ عَنْ أَصْحَابِ الْجَحِيمِ
Certes, Nous t'avons envoyé avec la vérité, en annonciateur et avertisseur;
et on ne te demande pas compte des gens de l'Enfer.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: le coran passe d'un sujet à l'autre sans lien logique apparent

Ecrit le 17 nov.21, 01:33

Message par enso »

vic a écrit : 17 nov.21, 00:55
Par exemple dans ce verset la question est : " Pourquoi allah ne nous parle t'il pas directement ? " . Hors la question posée évidente des gens était "Pourquoi le besoin d'un messager pour transmettre un message qu'allah pouvait transmettre à chaque personne directement par transmission de pensée ? La réponse est : " Nous avons clairement exposé des signes " . La réponse est totalement à coté de la question posée . ...
Comment un dieu tout puissant pourrait il se priver de ce moyen de diffusion parfait que la transmission directe de son message pour préférer un moyen aussi imparfait que l'usine à gaz de passer par un intermédiaire et le téléphone arabe ?

oui je suis tout à fait d'accord surtout que ce mode de transmission de message choisi par les religion semitique pose de nombreuse question de fiabilité car aucune garanti que le message de depart sois le meme qu'a l'arrivé

oui les comptemporain de mahomet posé de trés bonne question et je reconnais l'honneteté au coran de nous avoir gardé ces questions meme si les reponses ne sont pas à la hauteur
si l'on remarque ces questions sont posé par degré
et c'est question sont celle du bon sens que ce poserai n'importe quel humain

chacune de ces etapes se trouve dans le coran
je mettrai les passages du coran pour chacune de ces demandes pour jugé de la pertinence des reponse :

1/voir dieu
2/entendre dieu
3/voir un ange messager
reponse menace et je ne suis qu'un homme messager
demande a mahomet de venir avec un ange
4/ok apporte donc un signe de dieu que tu es bien son messager
reponse menace preuve des textes anciens que je suis bien un messager
5/ce ne sont que des histoires anciennes
6/ posseder par un demon ou fou
7/on lui enseigne
etc ...

la 2 c'est le verset cité ci dessu qui demande à dieu de parlé directement
dieu repond dans un autre verset :

42v51 وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِن وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ
Il n'a pas été donné à un mortel qu'Allah lui parle autrement que par révélation ou de derrière un voile,
ou qu'Il envoie un messager qui révèle, par Sa permission, ce qu'Il [Allah] veut.
Il est Sublime et Sage.


ce qui amene a la question suivante :

1et 3 : rouge question bleu reponse :

25v21 وَقَالَ الَّذِينَ لَا يَرْجُونَ لِقَاءَنَا لَوْلَا أُنزِلَ عَلَيْنَا الْمَلَائِكَةُ أَوْ نَرَى رَبَّنَا لَقَدِ اسْتَكْبَرُوا فِي أَنفُسِهِمْ وَعَتَوْا عُتُوًّا كَبِيرًا
Et ceux qui n'espèrent pas Nous rencontrer disent:
«Si seulement on avait fait descendre sur nous des Anges ou si nous pouvions voir notre Seigneur!» En effet, ils se sont enflés d'orgueil en eux-mêmes, et ont dépassé les limites de l'arrogance.

verset suivant parle du moment de la mort c'est une menace hors sujet :

22 يَوْمَ يَرَوْنَ الْمَلَائِكَةَ لَا بُشْرَى يَوْمَئِذٍ لِّلْمُجْرِمِينَ وَيَقُولُونَ حِجْرًا مَّحْجُورًا
Le jour où ils verront les Anges, ce ne sera pas une bonne nouvelle, ce jour-là, pour les injustes, ils (les Anges) diront: «Barrage totalement défendu»!
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Re: le coran passe d'un sujet à l'autre sans lien logique apparent

Ecrit le 17 nov.21, 04:34

Message par vic »

a écrit :Enso a cité: 42v51 وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِن وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ
Il n'a pas été donné à un mortel qu'Allah lui parle autrement que par révélation ou de derrière un voile,
ou qu'Il envoie un messager qui révèle, par Sa permission, ce qu'Il [Allah] veut.
Il est Sublime et Sage.
Et pourquoi la révélation doit elle se faire derrière un voile ?
C'est quoi ce discours pas clair ? Ca s'appelle de l'enfumage non ?
Ca sent l'escroquerie digne d'une secte ça .
Facile , on ne peut rien vérifier par soi même .
Exactement le type de discours qu'utilisent les sectes .
De toutes évidence, si un dieu voulait faire une révélation , il communiquerait directement avec chaque être humain sans messager intermédiaire . C'est quoi la raison d'une façon communiquer aussi foireuse ?
On sent mahomet , le vrai auteur du coran mal à l'aise , et en porte à faux en rapport à ces questions probablement posées par des gens de l'époque qui ont bien compris la supercherie et l'enfumage .
j'ai remarqué que souvent ce type de versets était assorti de menace d'enfer afin de noyer le poisson et faire peur à la personne qui tenterait de s'interroger plus en profondeur ou de mettre en doute .C'est un langage d'une secte , très facile à décrypter dans ce sens .
Langue de bois quand on pose des questions , menace d'enfer pour qu'on n'aille pas plus loin pour intimider etc .... C'est typique d'un discours de manipulation mentale d'un gourou .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: le coran passe d'un sujet à l'autre sans lien logique apparent

Ecrit le 17 nov.21, 05:23

Message par enso »

vic a écrit : 17 nov.21, 04:34 Et pourquoi la révélation doit elle se faire derrière un voile ?
C'est quoi ce discours pas clair ? Ca s'appelle de l'enfumage non ?
Ca sent l'escroquerie digne d'une secte ça .
ce qui me derange le plus dans les reponses c'est cette tendance à menacé
d'ailleur cela a exasperer les contradicteur de mahomet au point où il l'on pris au mot et lui dit de faire venir le chatiment par lequel il les menace reponse est surprenante :


8v33 وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُعَذِّبَهُمْ وَأَنتَ فِيهِمْ وَمَا كَانَ اللَّهُ مُعَذِّبَهُمْ وَهُمْ يَسْتَغْفِرُونَ
Allah n'est point tel qu'Il les châtie, alors que tu es au milieu d'eux.
Et Allah n'est point tel qu'il les châtie alors qu'Ils demandent pardon.



parcontre pour la vision de dieu cela vient de la bible car d'aprés leur theorie nous somme des etre impure ont ne supporterai pas la vision presence de la sainteté de dieu
dieu ce compare a un soleil si tu t'approche trop du brule
c'est pour cela qu'il pratique des sacrifice pour se purifié

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Re: le coran passe d'un sujet à l'autre sans lien logique apparent

Ecrit le 17 nov.21, 06:13

Message par vic »

a écrit :Enso a dit : parcontre pour la vision de dieu cela vient de la bible car d'aprés leur theorie nous somme des etre impure ont ne supporterai pas la vision presence de la sainteté de dieu
dieu ce compare a un soleil si tu t'approche trop du brule
c'est pour cela qu'il pratique des sacrifice pour se purifié
Si Allah est le bien absolu , en quoi le bien pourrait il nuire à quelqu'un en étant en sa présence ?
Tous ces livres religieux sont incohérents et contradictoires, ça ressemble à des contes du père noël pour les enfants . :baby:
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: le coran passe d'un sujet à l'autre sans lien logique apparent

Ecrit le 23 nov.21, 06:18

Message par olma »

enso a écrit : 15 nov.21, 23:14 le coran n'est pas fluide voir comment les versets sans lien entre eux s'enchaine
voir l'exemple suivant : ce passage represente une page du coran


113 وَقَالَتِ الْيَهُودُ لَيْسَتِ النَّصَارَى عَلَى شَيْءٍ وَقَالَتِ النَّصَارَى لَيْسَتِ الْيَهُودُ عَلَى شَيْءٍ وَهُمْ يَتْلُونَ الْكِتَابَ كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ مِثْلَ قَوْلِهِمْ فَاللَّهُ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ
Et les Juifs disent: «Les Chrétiens ne tiennent sur rien»
et les Chrétiens disent: «Les Juifs ne tiennent sur rien»,
alors qu'ils lisent le Livre!
De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur.
Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.




Je ne veux pas tout faire

si ils tienne sur rien c'est que les paroles ont été réduit
c'est les Chrétiens du Coran dans sont langage
les JuiF sont fait de Feu

ensemble avec le feu il se passe que des paroles surgiront "Résurrection"

si tu veux vraiment comprendre le monde invisible d'Allah il faut coupé les associations comme je le fait en gras, les associateurs sont les mots du Coran lui mê-me

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Re: le coran passe d'un sujet à l'autre sans lien logique apparent

Ecrit le 17 déc.21, 01:06

Message par enso »

2 autres indices d'une possible manipulation des textes

1/ c'est la taille des versets
2/ c'est l'absence de repetition dans un passage
exemple le recit de youssouf et le recit de dhuqarnayn qui celon certain chercheur serai un ajout tardive

voir aussi a partir de 20 mn evolution ecriture arameen du coran
et 30 mn valeur numerique
voir 45mn l'evolution de l'ecriture dans le coran :
lettre ta marbouta ouvert ou fermer
lettre waw ou alif hamza
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alphabet_ ... h%C3%A8mes
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alphabet_syriaque
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lettres_myst%C3%A9rieuses
https://onorient.com/langue-arabe-3614-20131108

https://www.youtube.com/c/KhaledBalkin/playlists




•Ch. 02 al-Baqarah ..... la vache ................ alif lam mim
•Ch. 03 al-Imran ........ la famille d'imram .... alif lam mim
•Ch. 29 al Ankaboot .... l'araignée .............. alif lam mim
•Ch. 30 ar Rum .......... les romains ............ alif lam mim
•Ch. 31 Luqman ..................................... alif lam mim
•Ch. 32 as Sajdah ....... la prosternation ....... alif lam mim

•Ch. 07 al Araf ...................................... alif lam mim sad
•Ch. 13 ar Raad .......... le tonnerre ............ alif lam mim ra

•Ch. 40 gafir ............. le pardonneur .......... ha mim
•Ch. 41 fussilat ...........les versets détaillés ... ha mim
•Ch. 43 Azzukhruf ....... l'ornement ............. ha mim
•Ch. 44 ad Dukhan ....... la fumée ............... ha mim
•Ch. 45 al Jathiyah ...... l'agenouillée ........... ha mim
•Ch. 46 al Ahqaf ..................................... ha mim

•Ch. 42 achoura .......... la consultation ........ ha mim ain sin qaf

•Ch. 10 Younas ........... jonas .................... alif lam ra
•Ch. 11 Hud ........................................... alif lam ra
•Ch. 12 Yousaf ........... joseph ................... alif lam ra
•Ch. 14 Ibrahim ....................................... alif lam ra
•Ch. 15 al Hijr ........................................ alif lam ra

•Ch. 26 as Shuaraa ....... les poètes .............. ta sin mim
•Ch. 28 al Qasas .......... le récit ................. ta sin mim

•Ch. 19 Maryam .......... myriam/marie ......... kaf ha ya ain sad

•Ch. 20 Ta Ha ......................................... ta ha
•Ch. 27 an Naml ......... les fourmis .............. ta sin
•Ch. 36 Ya Sin ......................................... ya sin

•Ch. 38 Sad ............................................. sad
•Ch. 50 Qaf ............................................. qaf
•Ch. 68 al Qalam ......... la plume ................. noon



بسم الله الرحمن الرحيم
أفتح القرآن الكريم ,وأحضر معك قلم وورقة وسجل الأحرف التي تبدأ فيها
بعض الآيات على الورقة , والآيات هي:
سورة البقرة أ ل م
سورةأل عمران أ ل م
سورة الأعراف أ ل م ص
سورة يونس أ ل ر
سورة هود أ ل ر
سورة يوسف أ ل ر
سورة الرعد أ ل م ر
سورة إبراهيم أ ل ر
سورةالحجر أ ل ر
سورة مريم ك ه ي ع ص
سورة طه ط ه
سورة الشعراء ط س م
سورة النمل ط س
سورة القصص ط س م
سورة العنكبوت أ ل م
سورة الروم أل م
سورة لقمان أ ل م
سورة السجدة أ ل م
سورةياسين ي س
سورة ص ص
سورة غافر ح م
سورة فصلت ح م
سورة الشورى ح م
سورة الزخرف ح م
سورة الدخان ح م
سورة الجاثية ح م
سورة الأحقاف ح م
سورة ق ق
سورة القلم ن
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Re: le coran passe d'un sujet à l'autre sans lien logique apparent

Ecrit le 01 janv.22, 10:18

Message par enso »

indicateur de separation de sourate :
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 3#p1413673

verset commencant par :
kitab : 6 2 3 ... 7 ..10 11 12 13 14 15 . 17 18 ...26 27 28 .. 31 32 . 34 ...
39 40 43 44 45 46 .. 50 . 52 ... 59 62 ...98
et/ou ayat :
quran : 96 12 15 20 27 36 41 42 43 50 55 72 73 96
dhikr :
kitab et quran : 12 15 27 43

expression tanzil associé au lettre ha mim



•Ch. 40 gafir ............. le pardonneur .......... ha mim
•Ch. 41 fussilat ...........les versets détaillés ... ha mim
•Ch. 42 achoura .......... la consultation ........ ha mim ain sin qaf
•Ch. 43 Azzukhruf ....... l'ornement ............. ha mim
•Ch. 44 ad Dukhan ....... la fumée ............... ha mim

•Ch. 45 al Jathiyah ...... l'agenouillée ........... ha mim
•Ch. 46 al Ahqaf ..................................... ha mim


Verbal noun (form II)
(17:106:9) tanzīlan (in) stages وَقُرْآنًا فَرَقْنَاهُ لِتَقْرَأَهُ عَلَى النَّاسِ عَلَىٰ مُكْثٍ وَنَزَّلْنَاهُ تَنْزِيلًا
(20:4:1) tanzīlan A revelation تَنْزِيلًا مِمَّنْ خَلَقَ الْأَرْضَ وَالسَّمَاوَاتِ الْعُلَى
(25:25:7) tanzīlan descending وَيَوْمَ تَشَقَّقُ السَّمَاءُ بِالْغَمَامِ وَنُزِّلَ الْمَلَائِكَةُ تَنْزِيلًا
(26:192:2) latanzīlu surely, is a Revelation وَإِنَّهُ لَتَنْزِيلُ رَبِّ الْعَالَمِينَ

(32:2:1) tanzīlu (The) revelation تَنْزِيلُ الْكِتَابِ لَا رَيْبَ فِيهِ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ
(36:5:1) tanzīla A revelation تَنْزِيلَ الْعَزِيزِ الرَّحِيمِ
(39:1:1) tanzīlu (The) revelation تَنْزِيلُ الْكِتَابِ مِنَ اللَّهِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ
(40:2:1) tanzīlu (The) revelation تَنْزِيلُ الْكِتَابِ مِنَ اللَّهِ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ
(41:2:1) tanzīlun A revelation تَنْزِيلٌ مِنَ الرَّحْمَٰنِ الرَّحِيمِ
(41:42:10) tanzīlun A Revelation تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ
(45:2:1) tanzīlu (The) revelation تَنْزِيلُ الْكِتَابِ مِنَ اللَّهِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ
(46:2:1) tanzīlu (The) revelation تَنْزِيلُ الْكِتَابِ مِنَ اللَّهِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ

(56:80:1) tanzīlun A Revelation تَنْزِيلٌ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ
(69:43:1) tanzīlun (It is) a revelation تَنْزِيلٌ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ
(76:23:6) tanzīlan progressively إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْقُرْآنَ تَنْزِيلًا


mot sabaha en debut
(17:1:1) sub'ḥāna Exalted سُبْحَانَ الَّذِي أَسْرَىٰ بِعَبْدِهِ لَيْلًا مِنَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ إِلَى الْمَسْجِدِ الْأَقْصَى
...
(57:1:1) sabbaḥa Glorifies سَبَّحَ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ
(59:1:1) sabbaḥa Glorifies سَبَّحَ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ
(59:24:9) yusabbiḥu Glorifies يُسَبِّحُ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ
(61:1:1) sabbaḥa Glorifies سَبَّحَ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ
(62:1:1) yusabbiḥu Glorifies يُسَبِّحُ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ الْمَلِكِ الْقُدُّوسِ
(64:1:1) yusabbiḥu Glorifies يُسَبِّحُ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ لَهُ الْمُلْكُ وَلَهُ الْحَمْدُ
...
(79:3:1) wal-sābiḥāti And those who glide وَالسَّابِحَاتِ سَبْحًا
...
(87:1:1) sabbiḥi Glorify سَبِّحِ اسْمَ رَبِّكَ الْأَعْلَى
...
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Re: le coran passe d'un sujet à l'autre sans lien logique apparent

Ecrit le 10 févr.22, 19:34

Message par enso »

c'est vrai que le decoupage des versets est absurde
certaine phrase sont coupé en plein millieu
ce qui rend la lecture trés penible

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Re: le coran passe d'un sujet à l'autre sans lien logique apparent

Ecrit le 24 oct.24, 22:19

Message par enso »

le coran est comme un puzzle qu'il faut recomposer (sfr srf fsl)
viewtopic.php?p=1559490#p1559490
viewtopic.php?p=1559619#p1559619
مُّطَاعٍ ثَمَّ أَمِينٍ

le lien qui fait le pivot (touwalou tawil) entre les different verset ci dessu et le verset 115
comparer avec le mot tawil : viewtopic.php?p=1559311#p1559311

Awl : https://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=wly
wly : https://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=Awl

cela semble rejoindre la theorie de wahdatul adyan et wujud ...

se tourner ou se detourner ? (qlb kbr)
115 وَلِلَّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ وَاسِعٌ عَلِيمٌ
A Allah seul appartiennent l'Est et l'Ouest.
Où que vous vous tourniez, la Face (direction) d'Allah est donc là,
car Allah a la grâce immense; Il est Omniscient.
...
137 فَإِنْ آمَنُوا بِمِثْلِ مَا آمَنتُم بِهِ فَقَدِ اهْتَدَوا وَّإِن تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا هُمْ فِي شِقَاقٍ فَسَيَكْفِيكَهُمُ اللَّهُ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ
Alors, s’ils croient à cela même à quoi vous croyez, ils seront certainement sur la bonne voie.
Et s’ils s’en détournent, ils seront certes dans le schisme! Alors Allah te suffira contre eux. Il est l’Audient, l’Omniscient.
138 صِبْغَةَ اللَّهِ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ صِبْغَةً وَنَحْنُ لَهُ عَابِدُونَ
«Nous suivons la sibgha d’Allah! Et qui est meilleur qu’Allah en Sa sibgha? C’est Lui que nous adorons».
...
176 ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ نَزَّلَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِي الْكِتَابِ لَفِي شِقَاقٍ بَعِيدٍ
C’est ainsi, car c’est avec la vérité qu’Allah a fait descendre le Livre;
et ceux qui s’opposent au sujet du Livre sont dans une profonde divergence.
177 لَّيْسَ الْبِرَّ أَن تُوَلُّوا وُجُوهَكُمْ قِبَلَ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَلَكِنَّ الْبِرَّ مَنْ
La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de
...
فَلَمَّا كُتِبَ عَلَيْهِمُ الْقِتَالُ تَوَلَّوْا إِلَّا قَلِيلًا مِّنْهُمْ
Et quand le combat leur fut prescrit, ils tournèrent le dos, sauf un petit nombre d’entre eux.
...
249 فَلَمَّا فَصَلَ طَالُوتُ بِالْجُنُودِ قَالَ إِنَّ اللَّهَ مُبْتَلِيكُم بِنَهَرٍ فَمَن شَرِبَ مِنْهُ فَلَيْسَ مِنِّي وَمَن لَّمْ يَطْعَمْهُ فَإِنَّهُ مِنِّي إِلَّا مَنِ اغْتَرَفَ غُرْفَةً بِيَدِهِ فَشَرِبُوا مِنْهُ إِلَّا قَلِيلًا

voir midrash : viewtopic.php?p=1558862#p1558862

21v56 قَالَ بَل رَّبُّكُمْ رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ الَّذِي فَطَرَهُنَّ وَأَنَا عَلَى ذَلِكُم مِّنَ الشَّاهِدِينَ
Il dit: «Mais votre Seigneur est plutôt le Seigneur des cieux et de la terre, et c’est Lui qui les a créés.
Et je suis un de ceux qui en témoignent.
57 وَتَاللَّهِ لَأَكِيدَنَّ أَصْنَامَكُم بَعْدَ أَن تُوَلُّوا مُدْبِرِينَ
Et par Allah! Je ruserai certes contre vos idoles une fois que vous vous detournerez».
58 فَجَعَلَهُمْ جُذَاذًا إِلَّا كَبِيرًا لَّهُمْ لَعَلَّهُمْ إِلَيْهِ يَرْجِعُونَ
Il les mit en pièces, hormis la plus grande. Peut-être qu’ils reviendraient vers elle.


https://www.youtube.com/@utopia3870/videos
https://www.youtube.com/@bayan75/videos

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olma

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Re: le coran passe d'un sujet à l'autre sans lien logique apparent

Ecrit le 14 déc.24, 23:04

Message par olma »

enso a écrit : 15 nov.21, 23:14 le coran n'est pas fluide voir comment les versets sans lien entre eux s'enchaine
voir l'exemple suivant : ce passage represente une page du coran


113 وَقَالَتِ الْيَهُودُ لَيْسَتِ النَّصَارَى عَلَى شَيْءٍ وَقَالَتِ النَّصَارَى لَيْسَتِ الْيَهُودُ عَلَى شَيْءٍ وَهُمْ يَتْلُونَ الْكِتَابَ كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ مِثْلَ قَوْلِهِمْ فَاللَّهُ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ
Et les Juifs disent: «Les Chrétiens ne tiennent sur rien»
et les Chrétiens disent: «Les Juifs ne tiennent sur rien»,
alors qu'ils lisent le Livre!
De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur.
Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.

114 وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن مَّنَعَ مَسَاجِدَ اللَّهِ أَن يُذْكَرَ فِيهَا اسْمُهُ وَسَعَى فِي خَرَابِهَا أُولَئِكَ مَا كَانَ لَهُمْ أَن يَدْخُلُوهَا إِلَّا خَائِفِينَ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الْآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ
Qui est plus injuste que
celui qui empêche que dans les mosquées d'Allah, on mentionne Son Nom,
et qui s'efforce à les détruire? De tels gens ne devraient y entrer qu'apeurés.
Pour eux, ignominie ici-bas; et dans l'au-delà un énorme châtiment.

115 وَلِلَّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ وَاسِعٌ عَلِيمٌ
A Allah seul appartiennent l'Est et l'Ouest.
Où que vous vous tourniez, la Face (direction) d'Allah est donc là,
car Allah a la grâce immense; Il est Omniscient.
116 وَقَالُوا اتَّخَذَ اللَّهُ وَلَدًا سُبْحَانَهُ بَل لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ كُلٌّ لَّهُ قَانِتُونَ
Et ils ont dit: «Allah s'est donné un fils»! Gloire à Lui!
Non! mais c'est à Lui qu'appartient ce qui est dans les cieux et la terre
et c'est à Lui que tous obéissent.
117 بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ
Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant.
Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: «Sois», et elle est aussitôt.

118 وَقَالَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ لَوْلَا يُكَلِّمُنَا اللَّهُ أَوْ تَأْتِينَا آيَةٌ كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِم مِّثْلَ قَوْلِهِمْ تَشَابَهَتْ قُلُوبُهُمْ قَدْ بَيَّنَّا الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ
Et ceux qui ne savent pas ont dit:
«Pourquoi Allah ne nous parle-t-Il pas [directement],
ou pourquoi un signe ne nous vient-il pas?»
De même, ceux d'avant eux disaient une parole semblable.
Leurs cœurs se ressemblent.
Nous avons clairement exposé les signes pour des gens qui ont la foi ferme.
119 إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَلَا تُسْأَلُ عَنْ أَصْحَابِ الْجَحِيمِ
Certes, Nous t'avons envoyé avec la vérité, en annonciateur et avertisseur;
et on ne te demande pas compte des gens de l'Enfer.




*****************************************

un autre exemple d'une sourate entiere la sourate 107


le passage du verset 3 à 4 est etrange
si l'on supprime le verset 4 c'est plus fluide
et la fin est bizarre ont à l'impression d'avoir juste posé ce verset ici sans lien logique avec ce qui le precede



1 أَرَأَيْتَ الَّذِي يُكَذِّبُ بِالدِّينِ
Vois-tu celui qui traite de mensonge la Rétribution?
2 فَذَلِكَ الَّذِي يَدُعُّ الْيَتِيمَ
C'est bien lui qui repousse l'orphelin,
3 وَلَا يَحُضُّ عَلَى طَعَامِ الْمِسْكِينِ
et qui n'encourage point à nourrir le pauvre.

4 فَوَيْلٌ لِّلْمُصَلِّينَ
Malheur donc, à ceux qui prient

5 الَّذِينَ هُمْ عَن صَلَاتِهِمْ سَاهُونَ
tout en négligeant leur Salât,
6 الَّذِينَ هُمْ يُرَاءُونَ
qui sont pleins d'ostentation,

7 وَيَمْنَعُونَ الْمَاعُونَ
et refusent l'ustensile.
C'est volontaire, c'est pour caché une vérité trop difficile à supporter, un ordinateur peut mettre de l'ordre

11.13. Où bien ils disent : "Il l'a forgé [le Coran]" - Dis : "Apportez donc dix Sourates semblables à ceci, forgées (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider), hormis Allah, si vous êtes véridiques".

il parle à lui-même

c'est juste le mot "Sourate" dans les versets

s.47 v.20 /s.47 v.20 / s.24 v.1 / s.10 v.38 / s.9 v.64 / s.9 v.86 / s.9 v.124/ s.9 v127 / s.2 v.23 et sourates 11 verset 13 le

2 fois dans 47.20 puis 1 par verset et dans celui qui le demande
compte et bon, il n'y en a pas plus.

il ne s'agit que du mot sourate dans les verset
il y en a 10 avec celui qui le demande, autrement dit le Coran parle à lui-même, à ces propre texte
comme Allah est un champ magnétique, l'ordinateur l'utilise.


A Allah seul appartiennent l'Est et l'Ouest.
Où que vous vous tourniez, la Face (direction) d'Allah est donc là,

il ne sait pas que la terre est ronde

mais l'astuce c'est la Ou il est pour l'Ouest et l'Est il Est c'est un produit en profondeur

Es = esprit
t =en tout sens

sa Face est connue

2.55. Et [rappelez-vous], lorsque vous dites : " Ô Moïse, nous ne te croirons qu'après avoir vu Allah clairement"! ... Alors la foudre vous saisit tandis que vous regardiez.
2.56. Puis Nous vous ressuscitâmes après votre mort afin que vous soyez reconnaissants

7.143. Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit : "Ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie! " Il dit : "Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont : s'il tient en sa place, alors tu Me verras." Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s'effondra foudroyé. Lorsqu'il se fut remis, il dit : "Gloire à toi! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants".


c'est la foudre, autrement dit un champ magnétique à la base
les monts sont des ondes comme les montagnes fort bien expliquée mobile et fixe propre au champ magnétique du fer
perdu dans d'innombrable verset: 17.50. Dis : "Soyez pierre ou fer
le versets sont fait pour la pêche.

c'est pas pour être plus dur, un verset dit qu'il a amollis le fer

c'est pas ce que tu crois
Et les Juifs disent: «Les Chrétiens ne tiennent sur rien»
et les Chrétiens disent: «Les Juifs ne tiennent sur rien»,
alors qu'ils lisent le Livre!


22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

en vert c'est un champ magnétique qui repousse c'est ainsi que sont fait les murs

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