Le personnage

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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gzabirji

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Re: Le personnage

Ecrit le 17 déc.24, 07:40

Message par gzabirji »

estra2 a écrit : 17 déc.24, 07:32Ce que je trouve par contre navrant, c'est cette propension à mépriser l'intelligence
Admettre avec humilité que l'intelligence humaine est extrêmement limitée n'est pas équivalent à la mépriser. 👍

Voici ce que j'écrivais le 27 juillet dernier à ce sujet, à la page 520 du présent topic :
gzabirji a écrit :Personne ici ne prétend qu'il faille "s'opposer" à l'intellect. Le mental est au contraire un outil précieux chez l'être humain, indispensable à son bon fonctionnement.
Cependant les facultés intellectuelles ne sont d'aucune utilité pour s'éveiller, pas plus qu'un tournevis n'est utile pour planter un clou.
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J'm'interroge

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Re: Le personnage

Ecrit le 17 déc.24, 08:38

Message par J'm'interroge »

gzabirji a écrit : 17 déc.24, 06:51 "un bon pourcentage" c'est aussi vague que subjectif.

Un bon pourcentage selon toi sera peut-être très différent d'un bon pourcentage selon moi. 👍
Tu n'as pas répondu à mes questions :
gzabirji a écrit : 17 déc.24, 03:38 Excellente analyse. 👍
J'm'interroge a écrit : 17 déc.24, 05:37 Ton jugement n'est basé que sur tes impressions subjectives. En effet, comment pourrais-tu savoir que c'est une excellente analyse, étant donné que selon tes propres propos, tu n'as que des notions ?

De plus, tu sais ce que c'est une extrapolation ? Comment pourrais-tu le s'avoir ?
_______________

estra2 a écrit : 17 déc.24, 07:32 Ce que je trouve par contre navrant, c'est cette propension à mépriser l'intelligence, le raisonnement mais bon, depuis la nuit des temps c'est le fond de commerce de tant de sectes, groupes fermés, religions où il faut faire taire sa raison pour écouter son "coeur" ou les révélations de tel ou tel.

Evidemment, il est beaucoup plus simple de se dire détenteur d'une vérité inaccessible à la raison plutôt que de présenter un raisonnement attaquable par la logique et le raisonnement.
Tout a fait.

À cela j'ajoute qu'il faut de l'intelligence à un certain degré et de la logique pour aborder l'intelligence et porter un jugement critique objectif sur cette dernière, ce qui n'est pas à la portée de toute intelligence, surtout lorsque la personne n'en est encore qu'à se faire des notions sur tout et est incapable d'une pensée discursive cohérente, ni n'accède aux concepts.

_______________

estra2 a écrit : 17 déc.24, 07:32Ce que je trouve par contre navrant, c'est cette propension à mépriser l'intelligence
gzabirji a écrit : 17 déc.24, 07:40 Admettre avec humilité que l'intelligence humaine est extrêmement limitée n'est pas équivalent à la mépriser. 👍
On sait, c'est précisément pourquoi l'on te dit que tu la méprises.

_______________





Extrapoler : Extrapoler consiste à tirer des conclusions à partir de données - qu'elles soient complètes ou incomplètes - ou d'un propos, en allant au-delà de ce qu'ils permettent de déduire logiquement, ce qui en fait un raisonnement spéculatif non valide, potentiellement erroné.




.
- La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
- Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
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Re: Le personnage

Ecrit le 17 déc.24, 08:45

Message par Gérard C. Endrifel »

ronronladouceur a écrit : 17 déc.24, 03:14IA : En conclusion

Bien que l'IA puisse être un outil puissant pour explorer des idées et simuler des débats, elle présente des limites importantes : elle reflète les biais de l'utilisateur, s'appuie sur des données imparfaites, et ne peut offrir une réelle objectivité ou une synthèse transcendant les perspectives humaines. L’illusion de neutralité ou de profondeur peut renforcer des croyances préexistantes plutôt que d’ouvrir de nouveaux horizons intellectuels.
Voilà pourquoi les commentaires à base d'IA ne m'intéressent pas. C'est le nouveau wikipédia. On y trouve tout et n'importe quoi et pourtant des gens comme J'm'interroge se fondent dessus pour établir leurs thèses et transformer le tout en argument d'autorité ("puisque l'IA le dit alors", "l'IA est d'accord avec moi donc ")
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: Le personnage

Ecrit le 17 déc.24, 08:54

Message par J'm'interroge »

Gérard C. Endrifel a écrit : 17 déc.24, 08:45 Voilà pourquoi les commentaires à base d'IA ne m'intéressent pas. C'est le nouveau wikipédia. On y trouve tout et n'importe quoi et pourtant des gens comme J'm'interroge se fondent dessus pour établir leurs thèses et transformer le tout en argument d'autorité ("puisque l'IA le dit alors", "l'IA est d'accord avec moi donc ")
Les gens comme J'm'interroge ne font pas ce que disent les gens comme Gérard..

Les gens comme Gérard sont incapables de comprendre les gens comme J'm'interroge.
.
- La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
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Re: Le personnage

Ecrit le 17 déc.24, 08:56

Message par Gérard C. Endrifel »

J'm'interroge a écrit : 17 déc.24, 08:54 Les gens comme J'm'interroge ne font pas ce que disent les gens comme Gérard..
Ah non ? Combien de fois avez-vous dit " l'IA est d'accord avec moi donc " ? Arrêtez de prendre les gens pour des truffes merci.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Ecrit le 17 déc.24, 08:58

Message par ronronladouceur »

gzabirji a écrit : 17 déc.24, 07:40 Admettre avec humilité que l'intelligence humaine est extrêmement limitée n'est pas équivalent à la mépriser.
Sur quel critère s'appuie ton extrêmement?

Gérard C. Endrifel

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Re: Le personnage

Ecrit le 17 déc.24, 09:15

Message par Gérard C. Endrifel »

J'm'interroge a écrit : 17 déc.24, 08:54Les gens comme Gérard sont incapables de comprendre les gens comme J'm'interroge.
Oh c'est pas qu'on ne vous comprend pas, seulement dès qu'on est pas d'accord avec vous, c'est là que vous vous empressez de dire que c'est parce qu'on ne comprend rien. Vous voulez apprendre la logique à tout le monde comme si vous en aviez le monopole mais rien que ça " vous n'êtes pas d'accord avec moi c'est parce que vous ne comprenez rien et vous n'êtes pas équipé pour ", c'est purement illogique et sophistique de votre part. Vous allez l'admettre ou vous allez me pondre un post de 3 kilomètres à coup d'IA ?
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: Le personnage

Ecrit le 17 déc.24, 09:16

Message par gzabirji »

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ronronladouceur a écrit : 17 déc.24, 08:58 Sur quel critère s'appuie ton extrêmement?
C'est une excellente question à laquelle j'aurais eu grand plaisir à répondre. 👍

Cependant, la dernière fois que je me suis livré à cet exercice avec toi, tu en as profité pour détourner mes propos et t'en servir à des fins de dénigrement personnel sur un autre topic.

Par conséquent, ma réponse est la suivante :
- va te faire [ATTENTION Censuré dsl]. 🤠
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Ecrit le 17 déc.24, 10:00

Message par J'm'interroge »

J'm'interroge a écrit : 17 déc.24, 08:54 Les gens comme J'm'interroge ne font pas ce que disent les gens comme Gérard..
Gérard C. Endrifel a écrit : 17 déc.24, 08:56 Ah non ? Combien de fois avez-vous dit " l'IA est d'accord avec moi donc " ?
Bein non..

Tu disais, je te cite : "des gens comme J'm'interroge se fondent dessus pour établir leurs thèses et transformer le tout en argument d'autorité ("puisque l'IA le dit alors", "l'IA est d'accord avec moi donc ").

Je ne fais rien de cela. Je ne me fonde pas sur ce que disent les IA pour établir mes thèses, et je ne m'en sers pas comme argument d'autorité.

Tu t'imagines des choses Gérard.

Gérard C. Endrifel a écrit : 17 déc.24, 08:56 Arrêtez de prendre les gens pour des truffes merci.
Même quand ils ont sont ?

Tu pars bien d'un constat que j'ai fait que l'IA est souvent d'accord avec moi, pour en conclure de manière complètement illogique les bêtises citées plus haut.

En tout cas merci, tu me donnes encore ici un bel exemple d'extrapolation comme en sont capables les gens comme toi, incapables d'une pensée logique.


-----------------
J'm'interroge a écrit : 17 déc.24, 08:54Les gens comme Gérard sont incapables de comprendre les gens comme J'm'interroge.
Gérard C. Endrifel a écrit : 17 déc.24, 09:15 Oh c'est pas qu'on ne vous comprend pas, seulement dès qu'on est pas d'accord avec vous [...
Si si, les gens comme Gérard ne comprennent pas les gens comme J'm'interroge.

Les gens incapables de raisonnements logiques sont incapables de comprendre les gens qui en sont capables et en font la preuve. C'est comme ça. Tu viens encore de me le montrer.

Les gens comme toi ne peuvent pas comprendre un propos simple comme plus haut, sans en extrapoler n'importe quoi, alors un propos plus complexe, faut pas rêver.

Gérard C. Endrifel a écrit : 17 déc.24, 09:15 ...] c'est là que vous vous empressez de dire que c'est parce qu'on ne comprend rien. Vous voulez apprendre la logique à tout le monde comme si vous en aviez le monopole mais rien que ça " vous n'êtes pas d'accord avec moi c'est parce que vous ne comprenez rien et vous n'êtes pas équipé pour ", c'est purement illogique et sophistique de votre part. Vous allez l'admettre ou vous allez me pondre un post de 3 kilomètres à coup d'IA ?
Absolument pas, tu ne comprends vraiment rien de rien. T'es complètement à coté de la plaque Gérard. Tu conclus des choses sans la moindre logique. Le pire c'est que tu n'en as pas du tout conscience, incapable que tu es de le comprendre. En effet, pour ça il faudrait faire preuve de logique..

_____________





Extrapoler : Extrapoler consiste à tirer des conclusions à partir de données ou d'un propos, en allant au-delà de ce qu'ils permettent de déduire logiquement. Ce qui en fait un raisonnement spéculatif, non valide, conduisant souvent à des conclusions erronées.




.
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Re: Le personnage

Ecrit le 17 déc.24, 10:52

Message par Gérard C. Endrifel »

J'm'interroge a écrit : 17 déc.24, 10:00 Je ne fais rien de cela.
Et en plus vous mentez. Vous vivez dans le déni, ça sert à rien de parler avec vous. Vous voulez toujours avoir raison sur tout quitte à nier ce que vous faites et que tout le monde voit. Pire, vous êtes intimement convaincu d'avoir raison sur tout (en même temps quand on réécrit sans arrêt les définitions c'est pas dur). C'est en partie pour ça que vous êtes limité et que vous le resterez. Si l'envie m'en prend, j'irais parcourir vos messages et j'en sortirais toutes les fois où vous avez affirmé que l'IA était d'accord avec vous ainsi que toutes les fois où vous avez usé de sophismes. Histoire de bien vous mettre au pied du mur et montrer à tous quel malhonnête vous êtes.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Ecrit le 17 déc.24, 10:57

Message par ronronladouceur »

gzabirji a écrit : 17 déc.24, 09:16 C'est une excellente question à laquelle j'aurais eu grand plaisir à répondre.
Ma question visait à te faire voir que certaines questions arrivent comme en miroir... Mais je vois que ça a fait retrousser un cornichon... T'avais donc une autre crotte sur le cœur?

D'ailleurs t'avais déjà répondu, et donc ici, t'aurais probablement rejouer sur les niveaux, braquant le projecteur ailleurs plutôt que de faire face à la véritable musique... Depuis le temps, le scénario est de plus en plus prévisible... La solution est pourtant simple... Et puis, t'as pas remarqué que je m'étais abstenu?

Tout ça pour dire que, évidemment, mes réponses sont ajustées aux tiennes, et je n'ai pas grand choix :smiling-face-with-halo:, et vice versa...

N'est-ce pas qu'on se comprend? :smiling-face-with-smiling-eyes:

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Re: Le personnage

Ecrit le 17 déc.24, 11:18

Message par J'm'interroge »

Gérard C. Endrifel a écrit : 17 déc.24, 10:52 Et en plus vous mentez. Vous vivez dans le déni, ça sert à rien de parler avec vous. Vous voulez toujours avoir raison sur tout quitte à nier ce que vous faites et que tout le monde voit.
Tu ne vois pas grand chose, tu imagines surtout et conclus n'importe quoi sans logique.
Je mentirais ? Non. Je serais dans le déni ? Non plus. Je voudrais avoir toujours raison ? Là oui. Je cherche non pas à avoir raison pour avoir raison, mais parce que je cherche à comprendre des choses. Mais tu ne peux pas le comprendre..
Je ne cherche à avoir raison que pour savoir vraiment ce que j'aurais ainsi compris. Tu ne sais pas ce que c'est.
Quant à ce sur quoi j'ai raison, je sais que je le sais. Alors je le maintiens et le démontre au besoin.
Je n'ai pas besoin d'IA pour cela.
Mais évidemment tu ne peux pas le comprendre..

Gérard C. Endrifel a écrit : 17 déc.24, 10:52 Pire, vous êtes intimement convaincu d'avoir raison sur tout (en même temps quand on réécrit sans arrêt les définitions c'est pas dur). [...
Absolument pas. Quand cesseras-tu de dire n'importe quoi me concernant ?
Tu n'as rien compris à la démarche. Mais c'est normal. Comme je l'ai expliqué plus haut, tu ne peux pas la comprendre. Pour ça il faudrait faire preuve de logique, ce qui n'est pas à ta portée.

Gérard C. Endrifel a écrit : 17 déc.24, 10:52 C'est en partie pour ça que vous êtes limité et que vous le resterez.
Nous sommes tous limités. Mais certains plus que d'autres..

Gérard C. Endrifel a écrit : 17 déc.24, 10:52 Si l'envie m'en prend, j'irais parcourir vos messages et j'en sortirais toutes les fois où vous avez affirmé que l'IA était d'accord avec vous ainsi que toutes les fois où vous avez usé de sophismes. Histoire de bien vous mettre au pied du mur et montrer à tous quel malhonnête vous êtes.
Elle est souvent d'accord avec moi en effet, je l'ai dit plusieurs fois. Et donc, c'est ce qui te fait dire que je m'en servirais comme argument d'autorité ? Mais où as-tu vu ça ?

Tu t'imagines des trucs comme gzabirji.
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Re: Le personnage

Ecrit le 17 déc.24, 20:36

Message par gzabirji »

ronronladouceur a écrit : 17 déc.24, 10:57 Ma question visait à te faire voir que certaines questions arrivent comme en miroir... Mais je vois que ça a fait retrousser un cornichon...
Comme je te l'ai dit, j'aurais eu grand plaisir à répondre à ta question, et à préciser de manière factuelle et scientifique les raisons pour lesquelles j'affirme que l'intelligence humaine est "extrêmement limitée".

Cependant, et ta réponse d'aujourd'hui va encore dans ce sens, il semblerait que tu ne poses ce genre de question que dans le but de t'en servir ensuite contre ton interlocuteur.
C'est ce que tu as fait la dernière fois lorsque j'ai répondu à la question du "pourquoi le mal".

Or, pour ma part, je ne vois pas l'intérêt de fournir à mes interlocuteurs des munitions dont ils vont ensuite se servir contre mon personnage.
Ce serait juste une perte de temps.

Je suis totalement disposé à répondre à toute question d'ordre spirituel, dans la mesure de mes moyens, mais uniquement pour accompagner des individus en quête de vérité, et non pour alimenter des combats de coqs.

Les combats de coqs, je trouve ça très amusant, et il m'arrive régulièrement d'y participer, mais de préférence sans y mêler les choses sacrées.
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Re: Le personnage

Ecrit le 17 déc.24, 20:50

Message par Gérard C. Endrifel »

J'm'interroge a écrit : 17 déc.24, 11:18Pour ça il faudrait faire preuve de logique, ce qui n'est pas à ta portée.
Homme de paille.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: Le personnage

Ecrit le 17 déc.24, 21:48

Message par estra2 »

Gérard C. Endrifel a écrit : 17 déc.24, 10:52 Et en plus vous mentez. Vous vivez dans le déni, ça sert à rien de parler avec vous. Vous voulez toujours avoir raison sur tout quitte à nier ce que vous faites et que tout le monde voit. Pire, vous êtes intimement convaincu d'avoir raison sur tout (en même temps quand on réécrit sans arrêt les définitions c'est pas dur). C'est en partie pour ça que vous êtes limité et que vous le resterez. Si l'envie m'en prend, j'irais parcourir vos messages et j'en sortirais toutes les fois où vous avez affirmé que l'IA était d'accord avec vous ainsi que toutes les fois où vous avez usé de sophismes. Histoire de bien vous mettre au pied du mur et montrer à tous quel malhonnête vous êtes.
:rolling-on-the-floor-laughing: heureusement qu'il y a un modérateur pour que le membre ne soit pas le sujet ! :rolling-on-the-floor-laughing:
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
" Arthur Schopenhauer

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