Le personnage

[estra2]

Petite précision, des gens ayant passé des années d'études, ayant une grande expérience des maladies mentales sont parfois incapables de dire si quelqu'un est conscient de ses actes ou pas, s'il est en pleine possession de ses moyens bien qu'ayant pu rencontrer la personne.
Alors comment des gens sans compétences particulières, sans expérience et en échangeant sur un forum pourrait poser un diagnostic que des experts ne sont pas toujours capables de poser ?

D'autre part, il faut faire la différence entre le discours et la personne, par exemple, pour moi, croire au Dieu de la Bible, c'est insensé maintenant je ne prends en aucun cas les gens qui y croient pour des attardés mentaux, des dérangés ou je ne sais quoi d'autre.

[gzabirji]

Je pense que tu es profondément blessé car j'ai dis que tu étais un pervers sado maso (...)

Oh, non non, l'ami, tu peux dire absolument tout ce que tu veux de mon personnage, ça n'a pour moi absolument aucune importance.

La conversation dont je te parle date de bien plus longtemps que ça. Je vais voir si je retrouve les captures d'écran. J'ai changé de téléphone entre temps alors c'est pas gagné...

[prisca]

Petite précision, des gens ayant passé des années d'études, ayant une grande expérience des maladies mentales sont parfois incapables de dire si quelqu'un est conscient de ses actes ou pas, s'il est en pleine possession de ses moyens bien qu'ayant pu rencontrer la personne.
Alors comment des gens sans compétences particulières, sans expérience et en échangeant sur un forum pourrait poser un diagnostic que des experts ne sont pas toujours capables de poser ?

D'autre part, il faut faire la différence entre le discours et la personne, par exemple, pour moi, croire au Dieu de la Bible, c'est insensé maintenant je ne prends en aucun cas les gens qui y croient pour des attardés mentaux, des dérangés ou je ne sais quoi d'autre.

Tu as raison mais la réponse est toute trouvée.

Le sentiment qui nait suite à la diffamation de personnes envers d'autres personnes est l'absence d'autorité de la personne blessée puisque démunie dans son argumentaire et le recours à la diffamation est un moyen de rabaissement pour discréditer faute d'arguments.

[gzabirji]

Petite précision, des gens ayant passé des années d'études, ayant une grande expérience des maladies mentales sont parfois incapables de dire si quelqu'un est conscient de ses actes ou pas, s'il est en pleine possession de ses moyens bien qu'ayant pu rencontrer la personne.

Sans doute.
Cependant, comme je l'ai écrit plus haut :

Une personne qui affirme publiquement et sérieusement entendre chaque jour la voix de Dieu, qui se prend tour à tour pour Ève, Sainte-Marie, Marie Madeleine, qui prétend être vieille de plusieurs milliards d'années, qui prétend avoir vécu dans une autre galaxie, et j'en passe et des meilleures, ne serait aucunement considérée comme saine d'esprit par qui que ce soit, qu'il s'agisse d'un médecin généraliste ou un psychiatre.

Et je serais bien étonné que tu puisses prétendre le contraire.

[estra2]

Tu as raison mais la réponse est toute trouvée.
Le sentiment qui nait suite à la diffamation de personnes envers d'autres personnes est l'absence d'autorité de la personne blessée puisque démunie dans son argumentaire et le recours à la diffamation est un moyen de rabaissement pour discréditer faute d'arguments.

Je suis d'accord, c'est un aveu de faiblesse, le niveau zéro de l'échange un peu comme les menaces.

[prisca]

Sans doute.
Cependant, comme je l'ai écrit plus haut :

Une personne qui affirme publiquement et sérieusement entendre chaque jour la voix de Dieu, qui se prend tour à tour pour Ève, Sainte-Marie, Marie Madeleine, qui prétend être vieille de plusieurs milliards d'années, qui prétend avoir vécu dans une autre galaxie, et j'en passe et des meilleures, ne serait aucunement considérée comme saine d'esprit par qui que ce soit, qu'il s'agisse d'un médecin généraliste ou un psychiatre.

Et je serais bien étonné que tu puisses prétendre le contraire.

Peut être qu'estra 2 pense que je suis déficiente mentale mais lui il respecte la Charte ce qui n'est pas ton cas.

[J'm'interroge]

.

ChatGPT :


Ce texte développe une distinction entre les notions de "demeuré mental" et d'"intellectuel" à travers une réflexion sur la compréhension, la logique et les représentations mentales. Voici une synthèse et quelques réflexions pour en tirer les éléments principaux :


Synthèse :


1. "Demeuré mental" :

- Décrit comme une personne n'ayant pas accès aux concepts, limitée à une pensée primitive en images.

- Incapable de comprendre des idées abstraites ou logiques.

- Utilise des mots en se basant sur des notions ou impressions plutôt que sur une logique ou une compréhension réelle.


2. "Intellectuel" :

- Capable de raisonnement logique, d'accès aux concepts et d'une pensée cohérente.

- Opposé au "demeuré mental" en termes de capacité à aborder des idées abstraites et générales.


3. Distinctions clés :

- Concepts vs Notions : Les concepts impliquent une compréhension logique et générale, tandis que les notions sont associées à des représentations mentales particulières.

- Compréhension vs Représentations mentales : Comprendre, selon le texte, suppose une logique et dépasse les simples images mentales.

- Raisonnement logique vs Spéculation : Le texte critique la tendance à extrapoler sans base logique solide.


4. Critique des idées reçues :

Une personne, même reconnue comme érudite (ex. un professeur), peut être qualifiée de "demeuré mental" si elle confond les concepts, la logique et les représentations mentales.


---


ChatGPT:


Examinons les critères distinctifs que l’auteur propose, en restant strictement dans une perspective analytique et descriptive. Voici une analyse détaillée des distinctions avancées par le texte :


Critères distinctifs proposés :


1. Accès aux concepts vs pensée en notions :

- Concepts : Représentations générales et logiques. Ils supposent une abstraction dépassant les particularités concrètes.

- Notions : Représentations mentales particulières ou imagées, limitées à ce qui est directement accessible par l'expérience ou l'intuition.

- Critère : Une personne capable de conceptualisation est "intellectuelle". À l’inverse, une personne restreinte aux notions est qualifiée de "demeuré mental".


2. Raisonnement logique vs absence de logique :

- Raisonnement logique : Capacité à enchaîner des idées selon des règles formelles, permettant de déduire, argumenter et justifier des positions.

- Absence de logique : Usage de mots et d'idées sans cohérence ni articulation rationnelle.

- Critère : L’intellectuel peut structurer son discours et argumenter de manière cohérente, tandis que le "demeuré mental" se contente de juxtaposer des impressions.


3. Compréhension générale vs représentations mentales particulières :

- Compréhension générale : Accès à une vision abstraite et synthétique des idées, indépendante de leur traduction visuelle ou imagée.

- Représentations mentales : Traitement limité à des images ou des impressions concrètes.

- Critère : L’intellectuel dépasse la simple visualisation pour accéder à des idées universelles, ce que le "demeuré mental" ne peut accomplir.


4. Mauvaise utilisation des mots :

- Usage intellectuel : Les mots sont employés en fonction de leur sens logique et conceptuel.

- Usage non intellectuel : Les mots sont utilisés à partir de notions, impressions ou significations approximatives.

- Critère : L’intellectuel maîtrise le sens des mots dans leur contexte conceptuel ; le "demeuré mental" les emploie sans cette maîtrise.


5. Extrapolation spéculative vs déduction logique :

- Extrapolation spéculative : Tendance à tirer des conclusions non valides en s’écartant des données ou des prémisses.

- Déduction logique : Conclusions rigoureusement tirées des prémisses.

- Critère : L’intellectuel base ses raisonnements sur la logique, tandis que le "demeuré mental" s’aventure dans des conclusions infondées.


Application des critères :


1. Identification du niveau cognitif :

- L’accès aux concepts ou à la logique n’est pas décrit comme un degré relatif mais comme une distinction catégorique.

- Ces critères reposent sur la capacité à raisonner au-delà des images mentales et des représentations concrètes.


2. Adéquation dans l’usage des mots :

- L’usage incorrect des mots est interprété comme un symptôme d’une pensée non conceptuelle.


3. Logique et cohérence du discours :

La capacité à produire des arguments logiquement valides est le marqueur principal de l’intellectualité.


Ces critères se veulent objectifs en établissant des distinctions fonctionnelles et observables. Cependant, leur caractère absolu (catégorisation binaire entre "demeuré mental" et "intellectuel") pourrait être discuté, car :


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ChatGPT :


Demeuré mental : Un demeuré mental est un individu limité à une pensée basée sur des représentations concrètes et des notions, incapable d’accéder à des concepts abstraits ou de produire des raisonnements logiques cohérents. Son discours manque de structure et il utilise souvent des mots sans en comprendre pleinement le sens.

Intellectuel : Un intellectuel est une personne capable d’abstraction, de conceptualisation et de raisonnement logique. Il maîtrise le langage avec précision, structurant ses idées de manière cohérente et adaptée à des contextes complexes.

.

[estra2]

Et je serais bien étonné que tu puisses prétendre le contraire.

Je n'ai jamais été considéré comme dérangé mental par mon médecin même quand je croyais qu'un bonhomme était capable de marcher sur l'eau et que la femme avait été créée à partir d'une côte d'Adam.

Des gens ayant pignon sur rue disent qu'ils ont été un tel ou un tel dans une autre vie sans qu'on les considère comme dérangés mentaux.

[Kapdehendel]

Oh, non non, l'ami, tu peux dire absolument tout ce que tu veux de mon personnage, ça n'a pour moi absolument aucune importance.

La conversation dont je te parle date de bien plus longtemps que ça. Je vais voir si je retrouve les captures d'écran. J'ai changé de téléphone entre temps alors c'est pas gagné...

Je suis curieux de savoir quelle était la question. Car je ne m'en souviens pas. Et toi ? Peut être avec du recul, je peux maintenant y répondre.

[gzabirji]

Peut être qu'estra 2 pense que je suis déficiente mentale mais lui il respecte la Charte ce qui n'est pas ton cas.

Il le pense très certainement mais il n'a juste pas l'honnêteté de le dire.
Il est bien trop préoccupé par ses petits jeux d'alliance entre membres, et la haine qu'il porte à mon personnage depuis le jour où j'ai fait la démonstration publique de sa totale incompétence vis à vis de ses prétentions de spécialiste de la nature.

[estra2]

Peut être qu'estra 2 pense que je suis déficiente mentale

Non, non, je me suis suffisamment fait traiter de "taré" "mongol" et autre quand j'étais gamin en raison de ma neuro atypicité pour ne pas reproduire cela en jugeant de l'état mental de mon prochain.

[J'm'interroge]

Non, non, je me suis suffisamment fait traiter de "taré" "mongol" et autre quand j'étais gamin en raison de ma neuro atypicité pour ne pas reproduire cela en jugeant de l'état mental de mon prochain.

Es-tu cependant d'accord avec ces définitions :

Demeuré mental : Un demeuré mental est un individu limité à une pensée basée sur des représentations concrètes et des notions, incapable d’accéder à des concepts abstraits ou de produire des raisonnements logiques cohérents. Son discours manque de structure et il utilise souvent des mots sans en comprendre pleinement le sens.

Intellectuel : Un intellectuel est une personne capable d’abstraction, de conceptualisation et de raisonnement logique. Il maîtrise le langage avec précision, structurant ses idées de manière cohérente et adaptée à des contextes complexes.
.

[gzabirji]

Je n'ai jamais été considéré comme dérangé mental par mon médecin même quand je croyais qu'un bonhomme était capable de marcher sur l'eau et que la femme avait été créée à partir d'une côte d'Adam.

Des gens ayant pignon sur rue disent qu'ils ont été un tel ou un tel dans une autre vie sans qu'on les considère comme dérangés mentaux.

Je t'ai donné un cas précis que tu tentes ici désespérément de relativiser en parlant de faits à priori similaires sans l'être vraiment.

Le cas précis que j'ai mentionné est le suivant :

Je dis qu'une personne qui affirme sérieusement et publiquement entendre chaque jour la voix de Dieu, qui se prend tour à tour pour Ève, Sainte-Marie, Marie Madeleine, qui prétend être vieille de plusieurs milliards d'années, qui prétend avoir vécu dans une autre galaxie, et j'en passe et des meilleures, ne serait aucunement considérée comme saine d'esprit par qui que ce soit, qu'il s'agisse d'un médecin généraliste ou un psychiatre.

[estra2]

Bonjour JMI,

Si on s'en tient à ta définition de demeuré mental, il risque d'y avoir beaucoup d'élus à commencer par moi

[prisca]

Il le pense très certainement mais il n'a juste pas l'honnêteté de le dire.
Il est bien trop préoccupé par ses petits jeux d'alliance entre membres, et la haine qu'il porte à mon personnage depuis le jour où j'ai fait la démonstration publique de sa totale incompétence vis à vis de ses prétentions de spécialiste de la nature.

Estra 2 a de la sensibilité et même si nous pouvons dire que nous ne sommes pratiquement jamais d'accord, lui au moins s'attache à parler du coeur du sujet et ne jamais m'insulter comme toi tu le fais.

C'est ainsi que les gens éduqués procèdent, ils n'ont pas l'indécence de traiter les gens de fous comme toi tu le fais, surtout que, je le répète, nous sommes dans un domaine particulier, le domaine spirituel et qu'à ce titre l'ETERNEL bien sûr parle à des personnes puisque recevoir l'Esprit Saint c'est justement entrer en étroite communication avec l'ETERNEL qui manifeste sa présence par un dialogue intérieur.