et le Coran a été falsifié par le calife Uthman qui a fait disparaitre toutes les versions qui contredisaient la sienne-azuphel- a écrit : La bible a été falsifiée avant l'arriver de l'Islam par ces même types cachés sous les pseudos de Marc, Jean, Mathieu..........
dinish a écrit :salut et le Coran a été falsifié par le calife Uthman qui a fait disparaitre toutes les versions qui contredisaient la sienne
Non impossible, le calife Othman n'a rien changé aux textes originaux du Coran, car il était entouré de nombreuses personnes ayons apprit le Coran par coeur, alors comment il a pu faire ça?dinish a écrit :salut et le Coran a été falsifié par le calife Uthman qui a fait disparaitre toutes les versions qui contredisaient la sienne
Le grand prophète fait référence à une croyance répandue parmi les juifs de l'époque, qui n'a aucun rapport supposé ou réel avec Mahomet. Je te rappelle d'ailleurs que, si Mahomet avait été ce grand prophète, il aurait dû naître juif, ce qui n'est pas le casMOHAMED a écrit :
JE repond refute cela ne te complique pas la vie
le Nouveau Testament, voyons le tout premier chapitre de l'Évangile selon Jean.
Dans ce chapitre est rapporté ce que les Lévites demandèrent à Jean-Baptiste (Yahya):
« 19 Voici le témoignage de Jean, lorsque les juifs envoyèrent de Jérusalem des
sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu?
20 Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Messie .
21 Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie ? Et il dit: Je ne le suis
point. Es-tu le prophète ? Et il répondit: Non.
22 Ils lui dirent alors: Qui es-tu? afin que nous donnions une réponse à ceux
qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même ?
23 Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert: Aplanissez
le chemin du Seigneur, comme a dit Ésaïe, le prophète.»
[Jean 1:19-23]
Il devient clair que les prêtres juifs de l'époque attendait 3 personnes distinctes, un certain Élie, il attendait le Messie et aussi le prophète !
Qui était donc le prophète ? Ce n'est pas un prophète, mais LE prophète, ».
Une explication s'impose, Élie est en réalité Jean-Baptiste, comme l'affirme le verset 12 et 13 de l'Évangile selon Matthieu:
12 Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu [...]
13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste.
[Matthieu 17:12-13]
Après avoir identifié Jésus en tant que Messie, puis Jean-Baptiste en tant qu'Élie, il nous reste le prophète, qui est donc ce prophète ?
Quelques versets plus bas, nous lisons:
Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Messie , ni Élie , ni le prophète ? [Jean 1:25]
Encore une fois, les prêtres, les Lévites posent la même question, en mentionnant toujours les trois personnages, ils attendent bien le Messie, Élie et le prophète.
En réalité, Muhammad ( ) ne peut être que le prophète, annoncé en Jean 1.21 et 1.25, historiquement, il n'y a aucun autre prophète qui soit venu après Jésus.
je te mettrai d autre prophetie
.MOHAMED a écrit :attendons leur preuve mais j anticipe , le coran fut mis en ecriture avant la mort du prophete mohammed saw , de son vivant le coran etait dispo en ecriture , c est le prophete saw qui institua cela via ses compagnons ,
Pour le moment, tu jettes le bébé et ne gardes que l'eau qu'il a salie.il y a une expression qui dit "Ne jettons pas le bébé avec l'eau du bain"
Ce doit être les mêmes historiens qui racontaient encore il y a peu que Ponce Pilate n'avait pas existé, jusqu'à ce qu'on retrouve des traces historiques de sa nomination en tant que procurateur. Le recensement était pratiquée à période régulière par les romains, la coutume de libération de prisonnier est raconté par des juifs (les premiers chrétiens) à moins que tu me dises maintenant que les premiers chrétiens n'étaient pas juifs eux-mêmes.1. Les historiens font de même, il approuve certaines choses, comme la présence de Ponce Pilate, le règne de Tibder, Caïphe.... mais dénoncent selon la "vérité historique" certaines bizarreries non conformes aux pratiques de l'époque: le pseudo rescencement de Bethléem, la cotume de la libération d'un prisonnier.....
Tout discours mensonger se doit d'être cohérent, un criminel qui cherche un alibi raconte une histoire cohérente pour que son mensonge soit crédible. La vérité est ce qu'elle est, et à qui peut-elle faire peur ?2. D'autre part, les gens attachés à la RAISON, dénoncent certaines incohérences...
C'est ce qu'on te reproche Qaïs, tu prends ton livre pour unique référence, alors qu'il n'existerait pas sans les livres qui le précèdent. Tu le dis toi-même, il s'agît de la révision de ce qui précède.3. Les musulmans, dénoncent ce qui leur semble être contraire à la révélation Coranique.
Exactement, ce qui veut dire que nous avons besoin que la parole de Dieu nous soit expliquée pour ne pas la trahir. C'est Dieu qui est venu l'expliquer pas les hommes. Toi, tu n'es qu'un homme.La bible est nécéssaire pour comprendre l'histoire et le déroulement de certaines événements... Ne dites vous pas de même de l'A.T, qui doit être lu à la lumière du N.T.
Ce qui est suffisant pour que ton livre soit A.T. + N.T. + Coran. En ne prenant que l'un des trois, tu falsifies bien la parole de Dieu. Comme tu le dis, tu retires des livres qui étaient à l'origine.Nous disons simplement, que l'Ancien et Nouveau Testaments doivent être relus à la lumière du Dernier Testament.
T'as bien fais de commencer doucement.....dinish a écrit :
voilà pour commencer doucement....
source http://www.mosquee-de-paris.net/cat_index_96.html
La tradition et les études islamiques entreprises sur la recension du Coran sont formelles sur l'ordre des versets à l'intérieur des fragments, ou sourates, de la révélation, exception faite de quelques-uns qui furent déplacés sous le règne de 'Uthmân (23-35/644-655) et dont on ne savait plus â quelle sourate et dans quel ordre les incorporer.[/b]
Lorsqu'une multitude de textes coraniques incontrôlables et souvent farcis d'inexactitudes circulèrent dans les diverses contrées de l'Islam, le troisième calife, 'Uthmân b. 'Affân, jugea aussi nécessaire qu'urgent de mettre fin à cette anarchie qui risquait de compromettre la pureté et l'unité du dogme et de diviser les musulmans. Il emprunta à Hafsa l'exemplaire établi sous 'Abû Bakr et le remit comme document de base à une commission d'experts qu'il chargea de procéder à une recension du texte.
Pour qu'un verset récité fût retenu et pour qu'une lecture fût préférée à une autre, il fallait, pour en garantir l'authenticité, la concordance des témoignages, le critère de forme étant, a priori, la primauté du parler de Quraysh, langue du Prophète, sur les autres parlers arabes. Elle put, par cette méthode, compléter et réviser le corpus d'Abû Bakr et de 'Omar et procéder à une mise en ordre des sourates et des versets.
nous sommes loin de votre ideal de transcription directe et parfaite des paroles du prophète. Il y a eu pas mal de bidouillages humains. Ils ont certainement fait de leur mieux mais ce n'était que des hommes...
Ou sont tes preuves?exception faite de quelques-uns qui furent déplacés sous le règne de 'Uthmân (23-35/644-655) et dont on ne savait plus â quelle sourate et dans quel ordre les incorporer.[/b]
oui quand on parle de contexte ou d'abrogation-azuphel- a écrit : Ce texte parle surtout du classement des Sourates, et là je ne vois vraiment pas ou est la falsification??? Est-ce que l'ordre des Sourates metterra en cause les textes en question?
exception faite de quelques-uns qui furent déplacés sous le règne de 'Uthmân (23-35/644-655) et dont on ne savait plus â quelle sourate et dans quel ordre les incorporer.[/b]
et les tiennes ?Ou sont tes preuves?
)oui quand on parle de contexte ou d'abrogation
Oui il y'a eu un tri, mais sais-tu de quel tri s'agit-il?et il ne s'agit pas que de l'ordre, il y a eu un tri parmi les versets, on n'a retenu une version plutot qu'une autre.
Moi je n'ai rien a prouvé je suis sur que le Coran que je lis est celui qui a été prononcé de la bouche même du prophète Mohamed (Paix et Salut sur lui), par contre toi t'as besoin de preuve pour affirmer que le Coran a été falsifie.et les tiennes ?
si tu estimes que le site de la mosquée de paris n'est pas fiable, prouve le !
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