L'expression "fils de dieu" n'est qu'une métaphore

[jusmon de M. & K.]

JE t'assure que le grand porbléme sont les origines du chritianisme : si on les connaît mieux c'est tout le chritianisme qui s'effondre .

Les origines du christianisme remontent à Adam./

[andreméde]

Tu dit : "JE t'assure que le grand porbléme sont les origines du chritianisme : si on les connaît mieux c'est tout le chritianisme qui s'effondre"


Pourquoi écoute tu toute les calomnie qui se dise dans les mosquée et par les théologiens musulmans, cherche de toi méme au lieu de croire aveuglement.


Par manque d'argument face à la bible les musulmans se défende toujour en mettant la véracité de la bible en causse:

Vous dite : "de toute façon la bible est falsifier"


Vous éte à bout d'argument et par faiblesse la seule maniére de vous défendre c'est de jeter le discrédit sur la bible.


Vous dite la bible est falsifier, mais le plus marrant c'est que vous éte toujour les premier à vous servir de certain versets biblique pour légitimer la venue de mahommed.


C'est telement facile !


Quand sa vous arrange vous vous server de versets biblique, et quand sa vous dérange et que vous éte à bout d'argument vous dite :

"de toute façon la bible est falsifier"


Quel courage !

[andreméde]

"SI UN HOMME COURT APRES LE VENT ET DEBITE DES MENSONGES : CE SERA POUR CE PEUPLE UN PROPHETE (MICHEE 2.11)

[andreméde]

Bonjour à tous,

Nous croyons qu’à travers Jésus, Dieu qui est Al-baten (celui qui est caché), devient Az-zaher (celui qui se révèle).

Personne n’a vu le Père (al-baten) mais le Fils l’a révélé (en étant son az-zaher).



Ont n’associe rien à Dieu vue que les chrétiens ne prie pas le corps physique du christ mais l’esprit divin qui est en lui, ce méme esprit qui ressuscite les mort et redonne la vue au aveugle.


Nous prions Dieu en réalité !


On ne prie pas en direction de la Mecque comme vous le faite, d’ailleurs les paeins le font aussi en priant dans la direction d’une montagne ou dans la direction de la lune.


Ils prie la nature d’un Dieu qu’il ignore tout comme vous

[stephane]

zidane écrit

Est ce que tu as jamais lu le livre :"The Dead Sea Scrolls Deception "?

Non

Le livre qui fait trembler le Vatican :

Je ne connais pas le fonctionnement du Vatican.

D'après les auteurs, une grande quantité de textes de Qumran avaient été cachés par les soins d'un manoeuvre du Vatican, parce qu'en ces textes figurait une version totalement différente des origines du christianisme.

Tu ne connais pas l'histoire de ces manuscrits, il a fallu les reconsituer avant de pouvoir complètement les lire et les étudier.
Certains morceaux ne présentent que quelques lettres.

J'ai l'intention bientôt de lancer un sujet qui va parler de l'histoire des eeseniens, tu verra que ça chamboule tout ...

Tu peux.

JE t'assure que le grand porbléme sont les origines du chritianisme : si on les connaît mieux c'est tout le chritianisme qui s'effondre.

Non.

Est ce que tu peux à juste exemple me citer les passage dans la bible ou on parle de la crucifixion de Jesus. ?

"La passion"

JE vais te montrer comment tout ces passage ne sont pas authentique. Rappelle toi que sans crucifiction , il n'ya pas de chritianisme.
C'est l'idee de base : JEsus crucifié pour le salut des Hommes.

N'oublie pas que c'est par sa résurrection et sa montée au ciel que le paraclet fût envoyé.

[abdel12]

jesus est un prophete comme tous les autres avec certes des grandes qualités que malheureusement peu de personne aujourdh'ui en ont.

il se dit lui meme qu'il est un envoyé pour les brebis perdus de la maison d'israel.

il ne fait des miracles que par la permission de dieu et il ne tente pas dieu matt 4-7


il est impossible de penser que dieu s'est incarné en jesus car dieu est tout puissant et un homme est faible. Un dieu ne dort pas, n'a pas faim....

donc impossible

[jusmon de M. & K.]

il est impossible de penser que dieu s'est incarné en jesus car dieu est tout puissant et un homme est faible. Un dieu ne dort pas, n'a pas faim....

donc impossible

Dieu ne sait jamais incarné en son Fils; tu écoutes trop Lézard sur Mejliss!

Réfère-toi à des chrétiens moins stupides!

[dinish]

bonjour zidane

MAis lisez ce qu'il dit :

"1 En ce temps-là, Jésus traversa des champs de blé un jour de sabbat. Ses disciples, qui avaient faim, se mirent à arracher des épis et à manger.
2 Les pharisiens, voyant cela, lui dirent: Voici, tes disciples font ce qu'il n'est pas permis de faire pendant le sabbat.
.....
Ce que tu viens de citer montre que JEsus croit que le Sabat est essentiel mais il ya des exeptions . c'est l'urgence et la necessite. Chose qui existe en ISLAM. Ex : tu dois jeuner en ramadan mais si ton jeun peut induire à ce que tu te fasse du mal tu as le droit d'arrêter de jeuner et de le recuperer un autre jour de l'an.

le texte dit que les apotres avaient faim, pas qu'ils étaient sur le point de mourir de faim
de même le malade qu'il guérit le jour du sabbat n'était pas en danger de mort.

même si personnellement je suis de l'avis de Jesus il y a bien contradiction avec l'ancienne loi :

(exode chapitre 31)
Ex 31:12- Yahvé dit à Moïse :
Ex 31:13- " Toi, parle aux Israélites et dis-leur : vous garderez bien mes sabbats, car c'est un signe entre moi et vous pour vos générations, afin qu'on sache que je suis Yahvé, celui qui vous sanctifie.
Ex 31:14- Vous garderez le sabbat car il est saint pour vous. Qui le profanera sera mis à mort ; quiconque fera ce jour-là quelque ouvrage sera retranché du milieu de son peuple.
Ex 31:15- Pendant six jours on fera l'ouvrage à faire, mais le septième jour sera jour de repos complet, consacré à Yahvé. Quiconque travaillera le jour du sabbat sera mis à mort.
Ex 31:16- Les Israélites garderont le sabbat, en observant le sabbat dans leurs générations, c'est une alliance éternelle.
Ex 31:17- Entre moi et les Israélites c'est un signe à perpétuité, car en six jours Yahvé a fait les cieux et la terre, mais le septième jour il a chômé et repris haleine.

pourtant Jesus dit " il est permis de faire le bien le jour du sabbat"

Evangile St Matthieu
12 Combien un homme ne vaut-il pas plus qu'une brebis! Il est donc permis de faire du bien les jours de sabbat.
13 Alors il dit à l'homme: Étends ta main. Il l'étendit, et elle devint saine comme l'autre"

Est ce que tu peux me donner un autre exemple ? (à part ceux des hélinistes)

voici pour les ablutions et la nourriture impure :

St Mathieu chapitre 15
10 Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Écoutez, et comprenez.
11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
.../...
15 Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole.
16 Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
18 Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
19 Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
20 Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

à partir des verset 11 et 17, les chrétiens interpretent qu'il n'y a pas d'aliment "impur". ( pas plus le porc que les autres)

d'ailleurs pour les juifs, il n'y a pas que le porc qui est impur, alors pourquoi le coran n'a t'il retenu que le porc ?

levitique chapitre 11
Lv 11:1- Yahvé parla à Moïse et à Aaron, et leur dit :
Lv 11:2- Parlez aux Israélites, dites-leur : Voici, entre tous les animaux terrestres, les bêtes que vous pourrez manger.
Lv 11:3- Tout animal qui a le sabot fourchu, fendu en deux ongles, et qui rumine, vous pourrez le manger.
Lv 11:4- Voici seulement, parmi ceux qui ruminent ou qui ont le sabot fourchu, les espèces que vous ne pourrez manger. Vous tiendrez pour impur le chameau parce que, bien que ruminant, il n'a pas le sabot fourchu ;
Lv 11:5- vous tiendrez pour impur le daman parce que, bien que ruminant, il n'a pas le sabot fourchu ;
Lv 11:6- vous tiendrez pour impur le lièvre parce que, bien que ruminant, il n'a pas le sabot fourchu ;
Lv 11:7- vous tiendrez pour impur le porc parce que, tout en ayant le sabot fourchu, fendu en deux ongles, il ne rumine pas.
Lv 11:8- Vous ne mangerez pas de leur chair ni ne toucherez à leur cadavre, vous les tiendrez pour impurs.
Lv 11:9- Parmi tout ce qui vit dans l'eau, vous pourrez manger ceci. Tout ce qui a nageoires et écailles et vit dans l'eau, mers ou fleuves, vous en pourrez manger.
Lv 11:10- Mais tout ce qui n'a point nageoires et écailles, dans les mers ou dans les fleuves, entre toutes les bestioles des eaux et tous les êtres vivants qui s'y trouvent, vous les tiendrez pour immondes.
.../...
Lv 11:42- Tout ce qui se traîne sur le ventre, tout ce qui marche sur quatre pattes ou plus, bref toutes les bestioles qui grouillent sur terre, vous n'en mangerez pas car elles sont immondes.

[abdel12]

dinish dit "d'ailleurs pour les juifs, il n'y a pas que le porc qui est impur, alors pourquoi le coran n'a t'il retenu que le porc ? "


certains aliments étaient interdit chez les juifs pendant une période comme punition:

"Nous avons interdit tout bête à ongles à ceux qui pratiquent le judaïsme.
Nous leur avons interdit la graisse des bovins et des ovins,
à l'exception de celle de leurs dos, de leurs entrailles et de celle qui est mêlée aux os. Nous les avons ainsi punis pour leur rébellion. Nous sommes véridiques!» (Sourate: Les Troupeaux, 146).

puis certains interdits furent levé à la période de jesus :
Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi. (Sourate al-Imran: 50)

dans le coran , il y a:
«O vous qui croyez ! Mangez de ces bonnes choses que Nous vous avons accordées; remerciez Dieu, si c'est Lui que vous adorez. Dieu vous a seulement interdit la bête morte, le sang, la viande de porc et tout animal sur lequel on aura invoqué un autre nom que celui de Dieu. Nul péché ne sera imputé à celui qui serait contraint d'en manger sans pour cela être rebelle, ni transgresseur. Dieu est celui qui pardonne, Il est miséricordieux»
(Sourate: La Vache, 172-173).


«Voici ce qui vous est interdit: la bête morte, le sang, la viande de porc;
ce qui a été immolé à un autre que Dieu; la bête étouffée, ou morte à la suite d'un coup, ou morte d'une chute, ou morte d'un coup de corne,
ou celle qu'un fauve a dévorée - sauf si vous avez eu le temps de l'égorger - ou celle qui a été immolée sur des pierres»
(Sourate: La Table Servie, 3).

«Le gibier de la mer et la nourriture qui s'y trouve vous sont permis»
(Sourate: La Table Servie, 96).

"A l'égard de celui qui, durant une famine, serait contraint de consommer des aliments interdits sans vouloir commettre de péché, Dieu est celui qui pardonne, Il est miséricordieux»
(Sourate: La Table Servie, 3).

en principe, les Chrétiens devaient suivre les interdits des juifs, car l'Evangile a déclaré que le Messie, que la paix soit sur lui, n'est pas venu pour contredire les lois mais pour les compléter.

Mais là, ils ont enfreint la loi, ils se sont permis ce qui leur était interdit dans la Thora - et qui n'a d'ailleurs pas été abrogé dans l'Evangile - et ils ont suivi leur apôtre Paul que toutes les nourritures étaient permises sauf celles destinées à des idoles.

Paul a donné l'explication suivante: Tout ce qui entre en bouche ne souille pas la bouche, c'est ce qui en sort qui la souille. ils se sont permis la viande de porc bien qu'elle soit - jusqu'à ce jour - interdite dans la Thora

pourtant jesus dit" Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?"

jesus n'a jamais autorisé la consommation de porc mais il di" matt15.20
mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme"

[dinish]

certains aliments étaient interdit chez les juifs pendant une période comme punition:

et qui donc a décidé de cette punition ????

"Nous avons interdit tout bête à ongles à ceux qui pratiquent le judaïsme.
Nous leur avons interdit la graisse des bovins et des ovins,
à l'exception de celle de leurs dos, de leurs entrailles et de celle qui est mêlée aux os. Nous les avons ainsi punis pour leur rébellion. Nous sommes véridiques!» (Sourate: Les Troupeaux, 146).

qui est ce nous ? combien sont ils ?

puis certains interdits furent levé à la période de jesus :
Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi. (Sourate al-Imran: 50)

et pourquoi rendre licite ce qui était interdit ? de quel droit changer la loi ?
qui est JE ? il est tout seul maintenant ?

en principe, les Chrétiens devaient suivre les interdits des juifs, car l'Evangile a déclaré que le Messie, que la paix soit sur lui, n'est pas venu pour contredire les lois mais pour les compléter.

Mais là, ils ont enfreint la loi, ils se sont permis ce qui leur était interdit dans la Thora - et qui n'a d'ailleurs pas été abrogé dans l'Evangile - et ils ont suivi leur apôtre Paul que toutes les nourritures étaient permises sauf celles destinées à des idoles.

Paul a donné l'explication suivante: Tout ce qui entre en bouche ne souille pas la bouche, c'est ce qui en sort qui la souille. ils se sont permis la viande de porc bien qu'elle soit - jusqu'à ce jour - interdite dans la Thora

ce n'est pas Paul mais Jesus qui a dit Tout ce qui entre en bouche ne souille pas la bouche, c'est ce qui en sort qui la souille

pourtant jesus dit" Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?"

celà s'adresse aux toujours Pharisiens, celà ne peut pas s'adresser à Paul.
Jesus n'a jamais rencontré Paul.

jesus n'a jamais autorisé la consommation de porc mais il dit" matt15.20 mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme"

il a dit aussi :
17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
18 Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme

TOUT ce qui entre dans la bouche ( tout donc le porc aussi ) ne fait que traverser le système digestif . Celà ne peut pas souiller , ce n'est que du physique, du matériel, du périssable.
ce qui vient du coeur, ( les mauvaises pensées la haine, la jalousie etc....) voilà ce qui souille l'homme
autrement dit, manger du porc ne souille pas l'ame, avoir de mauvaises pensées, oui.

[abdel12]

""et qui donc a décidé de cette punition ????""

C'est dieu qui a décidé de cette punition. (soit tu le fait expres, soit tu n'a pas lu de livre pour savoir )

[quote]"Nous avons interdit tout bête à ongles à ceux qui pratiquent le judaïsme.
Nous leur avons interdit la graisse des bovins et des ovins,
à l'exception de celle de leurs dos, de leurs entrailles et de celle qui est mêlée aux os. Nous les avons ainsi punis pour leur rébellion. Nous sommes véridiques!» (Sourate: Les Troupeaux, 146).[/quote]

qui est ce nous ? combien sont ils ?

Ici c'est dieu qui parle: la langue des arabes est l'arabe et les arabes disent nous pour parler d'eux meme, surtout les rois, c'est une marque de respect et de gloire.

de la meme maniere qu'on vous-voi en france pour le respct alors qu'on s'adresse à une seule personne.


"""et pourquoi rendre licite ce qui était interdit ? de quel droit changer la loi ?
qui est JE ? il est tout seul maintenant ?""""

Ce n'est pas un changement de la loi mais une abrogation pour un peuple pour leur action à un moment déterminé.


Et j'affirme que jesus n'a jamais autorisé le porc puisqu'il dit qu'il vient pour appliquer la loi des prophetes et pour respecter les commandements.



il dit" matt15.20 mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme"

il a dit aussi :
17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
18 Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme

Ici le contexte c'est qu'on a demandé a jesus de se laver les mains avant de manger et sa réponse c'est que "ne pas se laver les mains, puis manger des aliments licites ne rend pas impur"

il faut replacer les chose ds son contexte.

[dinish]

""et qui donc a décidé de cette punition ????""

C'est dieu qui a décidé de cette punition. (soit tu le fait expres, soit tu n'a pas lu de livre pour savoir )

il n'est pas question ici du coran puiqu'il n'est pas encore écrit.
dans la bible, les interdits alimentaires ne sont pas une punition.

qui est ce nous ? combien sont ils ?

Ici c'est dieu qui parle: la langue des arabes est l'arabe et les arabes disent nous pour parler d'eux meme, surtout les rois, c'est une marque de respect et de gloire.

de la meme maniere qu'on vous-voi en france pour le respect alors qu'on s'adresse à une seule personne.

d'accord mais dans l'autre verset il y a JE.
en arabe, à quoi correspond ce changement ?

"""et pourquoi rendre licite ce qui était interdit ? de quel droit changer la loi ?
qui est JE ? il est tout seul maintenant ?""""

Ce n'est pas un changement de la loi mais une abrogation pour un peuple pour leur action à un moment déterminé.

je ne vois pas la différence entre changement et abrogation.
et pourquoi passer du vous au je ?

Et j'affirme que jesus n'a jamais autorisé le porc puisqu'il dit qu'il vient pour appliquer la loi des prophetes et pour respecter les commandements.

si le coran reprend l'interdiction du porc, pourquoi ne reprend t il pas toutes les autres interdictions juives ? Mohammed se permet lui aussi de modifier la loi des Prophètes.

il dit" matt15.20 mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme"

il a dit aussi :
17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
18 Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme

Ici le contexte c'est qu'on a demandé a jesus de se laver les mains avant de manger et sa réponse c'est que "ne pas se laver les mains, puis manger des aliments licites ne rend pas impur"

il faut replacer les chose ds son contexte.

tu interpretes dans le sens qui t'arrange : il y a la lecture littérale, "se laver les mains" et l'interprétation plus générale.
aux versert 17 et 18, Jesus oppose la nourriture terrestre, qui ne peut pas souiller puisqu'elle se termine aux WC, tandis que les mauvaises pensées et paroles qui souillent celui qui les profère.

nulle part Jesus ne parle de nouriture licite ou non.

[abdel12]

"""""""""nulle part Jesus ne parle de nouriture licite ou non"""""""""""

«Je sais et je suis persuadé par le Seigneur Jésus que rien n’est impur en soi et qu’une chose n’est impure que pour celui qui la croit impure». (Rom., XIV, 14).

On voit le degré d'intelligence de cet homme.


Il dit clairement que les lois de l’Ancien Testament devaient être obéies sans changement «Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu, non pour abolir, mais pour accomplir. Car en vérité je vous le dis, tant que le ciel et la terre ne s’effaceront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l’un de ces plus petits commandements et qui enseignera aux hommes à faire de même sera appelé le plus petit au Royaume des cieux». (MatthieuV. 17-19).

C’était parce qu’après son ascension quelques-uns de ses disciples dénonceraient la loi. Jésus lui-même obéit fidèlement à la loi. Ce fut seulement après son départ de ce monde que Paul, énergique orateur, ex-persécuteur des chrétiens, et membre de l’«élite» de la société, qui, prenant à coeur la civilisation grecque «avancée», détermina les chrétiens illettrés et d’esprit simple à abandonner la loi. Le fait qu’il n’ait lui-même jamais rencontré Jésus, et que ceux qui s’opposèrent à lui étaient de fidèles compagnons du Christ, est très révélateur. Saint-Paul dénonça la loi en disant que «la loi produit la colère et là où il n’y a point de loi il n’y a point non plus de transgression» (Rom., IV, 15).

Aucun pays ds la monde n'applique cela.

Ainsi, il n’y aurait plus de criminel puisqu’il n’y aurait aucune loi à transgresser! C’est un raisonnement au mieux “enfantin”, au pire “démagogue”.

[-azuphel-]

....

[-azuphel-]

Salut dinish;

et pourquoi rendre licite ce qui était interdit ? de quel droit changer la loi ?
qui est JE ? il est tout seul maintenant ?

Tu aurais du lire l'avant et l'après........

"Elle dit : “Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? ” - “C'est ainsi ! ” dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : “Sois”; et elle est aussitôt."

"“Et (Allah) lui enseignera l'écriture, la sagesse , la Thora et l'évangile,"

"et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: “En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants !"

"Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi." (Sourate 3 : AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN, Verset 47-50)


Le "Je" ici c'est Jésus (Paix sur lui)