bible et sexualité !!!

[zered]

Tout les chrétiens ne font pas l'apologie de ces versets et ne disent pas oui amen à tout ce qui est écrit dans la bible. L'homme en général est mauvais qu'ils soit prophète ou pas, ce n'est pas une insulte s'ils l'ont vraiment fait, et cela personne ne peut le prouver.

[-azuphel-]

Le coran c'est l'AT mais en moins complet ... Dis moi, quel serait l'interêt de rajouter de tels versets ?

Et pourtant le Coran mentionne clairement que les prophètes de Dieu comme David, Noé, Loth et Ismail (Paix sur eux) sont des êtres quasi parfaits, loin, très loin de la description donnée par la bible.

Tu penses vraiment qu'un prophète choisi parmi tant de gens dans cette terre, envoyé de Dieu le créateur de l'univers est un violeur, soûlard....et j'en passe?

Un peu de sèrieux.

[zered]

Non, je ne le pense pas, mais en fait je n'en sais rien puisque je n'y étais pas... Cela pour moi m'importe en fait peu, cela ne m'empêche pas d'essayer de vivre la vie la plus droite possible.

MAis je ne vois toujours pas l'interêt occasionné par l'ajout de ces versets. Franchement pourquoi les aurait-on ajouté ?

[-azuphel-]

Non, je ne le pense pas, mais en fait je n'en sais rien puisque je n'y étais pas... Cela pour moi m'importe en fait peu, cela ne m'empêche pas d'essayer de vivre la vie la plus droite possible.

MAis je ne vois toujours pas l'interêt occasionné par l'ajout de ces versets. Franchement pourquoi les aurait-on ajouté ?

Ce que tu dis n'a pas de sens, comment veux-tu qu'il ajoute ces versets alors qu'il redonne aux prophètes la noblesse qu'ils méritent en démentant ces versets justement.

[zered]

Je me suis mal fait comprendre, je ne parle pas du coran. Je demande pourquoi des prétendus falsificateurs aurait rajouter des versets cde ce genre (dans la bible donc...)

[bsm15]

[quote="-azuphel-]bsm15
Ahhhhh ! Des gens tous nus !

Horreur ! Abomination des abominations ! Des prostituées !

Mamaaaannnn, dans la Bible y'a des monsieurs qui couchent avec des madames !

Bon, on va arrêter les conneries cinq minutes. [/quote]

[/quote]Si seulement tu pouvais arrêter tes conneries non pas 5 minutes, mais 1 seconde, et admettre que ton livre "saint" est falsifié............[/quote]

Par qui ? Quand ? Preuves ?

Une prostituée est d'abord une femme. Je ne vois pas en quoi l'homme qui en accueillerait une commettrait un crime. Ce serait même quelque chose de plutôt charitable et miséricordieux, l'exemple même de quelqu'un qui ne s'arrête pas aux apparences et sait voir l'image de Dieu en tout homme.

[/quote]Le créateur de l'univers envoi une prostituée a son prophète.......Waw quelle noblesse!!!![/quote]

Ben oui, mon vieux, une prostituée a une noblesse, une dignité. Comme tout être humain.

Et alors ? Tu sais, être nu, ça ne veut pas dire être complètement perverti... Si tu te cultives un peu, tu découvriras que beaucoup de peuples vivent, ou vivaient, dans un état proche de la nudité, et pourtant sur le plan de la pureté des moeurs ils laissent l'Occident actuel loin derrière...

[/quote]Ben voyons comme les indigènes j'imagine........[/quote]

Exactement. Les indigènes ont beaucoup à nous apprendre sur le plan de la pureté du regard.

Se mettre tout nu revient à se remettre dans l'état de l'enfant sortant du ventre de sa mère. Ce n'est pas une interprétation foireuse, c'est celle qui est faite le plus souvent de ce type de passages : Saül se reconnaît pécheur devant Dieu, il demande donc à Dieu de le faire renaître dans sa pureté initiale.

[/quote]Je te plains de plus profond de mon âme............[/quote]

Moi je veux bien... mais pourquoi ? L'homme est pécheur, il s'humilie pour que Dieu le relève, je crois que tout cela est normal... et même tout à fait remarquable !

Les excréments étaient autrefois le combustible le plus utilisé dans tout le Proche-Orient. (Cherche un arbre en Egypte à plus de 50 km du Nil... bon courage).

[/quote]Les oasis ça te dit quelque chose?[/quote]

Si les habitants du désert avaient utilisé le bois des oasis comme combustible, il n'en resterait plus beaucoup... le propre d'une oasis, c'est d'être isolée et rare dans son milieu. Désolé, mais selon toutes les apparences, ton prophète faisait cuire ses repas sur de la crotte d'animaux séchée...

Connais-tu la vie, la vraie ? Alors tu sais, parfois, il y a des gens, ils boivent beaucoup d'alcool, et après, ils font des choses bizarres. Notamment se mettre tout nu, entre autres.
Dans ce passage précis, c'est présenté de façon très négative, si tu te souviens du reste du passage... Cela débouche même sur la malédiction de Cham. En effet, il s'est produit quelque chose de contre nature : normalement c'est le père qui voit son enfant naître, nu. Ici les choses ont été renversées et c'est le fils qui a vu son père nu. Le renversement de l'ordre naturel est la pire des choses dans l'Ancien Testament.

[/quote]Celui qui a falsifié la bible est un vrai pervers..........

montre toi nu a tes enfants vas-y.[/quote]

Essaie de comprendre. Le monsieur, il a bu de l'alcool, alors il fait n'importe quoi. Ce qu'il a fait, c'est mal, et Dieu punit les fils et le père. Tout est donc dans l'ordre des choses.

Et ben oui, l'adultère, ça existe ! L'adultère de David n'est pas présenté de façon spécialement positive; si tu avais l'honnêteté intellectuelle de lire la suite du passage, tu verrais les pénitences que s'inflige David après avoir reconnu son péché. C'est pas franchement rigolo.

[/quote]Pffffffffff n'importe quoi, moi qui suis qu'un simple individu je me sens plus saint qu'un soit disant PROPHETE sensé donner l'exemple a l'humanité. [/quote]

Tu es bien orgueilleux... es-tu prêt à me jurer n'avoir jamais désiré la femme d'un autre, ou une femme qui n'est pas à toi ? Je serais toi, je me regarderais avec un peu plus d'humilité. Et David n'est pas un saint (??!!).

Et, oui, Jésus est le descendant de David ! Dingue, non ! C'est justement ce qui est beau dans le christianisme, figures-toi ; c'est que Dieu est consenti a descendre dans un corps d'homme, malgré tous les péchés des hommes (et pas besoin d'être chrétien pour trouver cela beau ; il n'y a que les musulmans pour s'imaginer que Dieu se dégrade ainsi).

[/quote]Y'a que les inconscients qui trouverait ça beau, comme voir deux homosexuels qui se marient à l'église..........Oh que c'est beau.........[/quote]

Je parle d'amitié, pas d'homosexualité. Tu fais semblant de ne pas comprendre, ou tu ne comprends pas ? Personnellement, je suis aussi opposé au "mariage homosexuel". Mais je suis capable de comprendre que des liens d'amitié, d'amour fraternel, peuvent être profonds entre deux hommes, sans que cela implique l'homosexualité...

Quand tu auras vécu un peu, tu pourras -peut-être- arriver à cette constatation : il est des relations d'amour fraternel (c'est de cela qu'il s'agit, ici, bien sûr... quand tu sais comment les Juifs voyaient l'homosexualité...), d'amitié au sens actuel, en fait, qui valent largement, si ce n'est dépassent, certaines relations amoureuses charnelles.

[/quote]Comparer l'amour fraternel entre deux hommes avec l'amour charnel entre un homme et une femme.......Ca c'est le TOP.........Made in "Le canular du siècle"......heu pardon "La bible"..[/quote]

Et bien oui. Désolé de te l'apprendre, mais c'est aussi vrai pour les théologiens musulmans... L'amour d'amitié, comme l'amour charnel entre un homme et une femme, sont des images plus ou moins ressemblantes de l'amour de Dieu. On est donc tout à fait en droit de les comparer.

Oui. Il me semble que les filles de Loth ne sont pas spécialement récompensées pour ce qu'elles ont fait, par la suite...

[/quote]Ce qu'elles ont fait? ou....ce qu'un falsificateur pervers leur a collé sur le dos?[/quote]

Mais les filles de Loth ont été punies, je ne vois pas où est le problème. Tu ne crois tout de même pas que toutes les personnes citées dans l'Ancien Testament étaient des saints ?!

Et oui. Tu sais quoi ? L'amour physique, c'est beau et bon. Cela fait partie du plan de Dieu. Donc faire des métaphores de l'acte sexuel, c'est plutôt valorisant, non ? Mais sans doute, à la lecture du Cantiques des Cantiques, as-tu décrété "ah, bah, c'est sale, ils parlent de seins". Heureusement, il y a toujours beaucoup de gens un peu plus futés qui voient dans le Cantiques des Cantiques un des chefs-d'oeuvre de la poésie antique...

[/quote]Je ne savais pas que futés voulait dire pervers, tu m'apprends quelque chose.[/quote]

On peut parler d'amour charnel sans être pervers. Mais peut-être n'as-tu pas encore dépassé 14 ans...

Oui, oui, Aaron = Haroun, c'est bien ça. si je me souviens bien, la réaction de Moïse et de l'Eternel ne sont pas spécialement complaisantes. Figures-toi même que c'est à la suite de ce crime que les Hébreux ont été condamnés à rester 40 ans dans le désert...

[/quote]Rectification, condamnés à rester 40 ans dans le désert, car les juifs ont désobéis à Moïse et Aaron (Paix sur eux).[/quote]

Pas tout à fait. Aaron a aussi été puni, parce qu'il avait cédé aux Hébreux qui demandaient qu'il fasse fondre une idole (le veau d'or). Moïse a brisé l'idole, mais il a aussi été condamné à rester 40 ans dans le désert, parce qu'il a douté de Dieu en frappant deux fois le rocher pour en faire jaillir de l'eau.

Donc, encore une fois, resituer chaque citation dans son contexte.
Dans la Bible, on ose parler des choses pas bien, pour montrer ce qui arrive à ceux qui font des choses pas bien. Et parfois, on fait de la poésie avec des choses qui paraissent sales à certains. C'est curieux, pourtant, les musulmans sont plutôt ouverts sur ce genre de choses... C'est bien vous qui vous faites une idée du bonheur du paradis d'après des jeunes filles toujours vierges ? Et bien vous avez parfaitement raison. C'est très beau. Mais sachez voir aussi la beauté de l'amour charnel telle qu'elle est décrite dans d'autres livres saints...

[/quote]Encore un autre qui cite les Houris alors que ce n'est pas lieu d'être

Conclusion:

Je ne pourrai jamais autant remercie Dieu de nous avoir envoyé le Coran.[/quote]

Si je cite les houris c'est pour en faire compliment à l'islam... Faut p'têt pas être complètement borné quand même.

Si je comprends bien, pour toi la Bible ne devrait nous raconter que des histoires de personnages irréprochables, tous parfaitements saints...
Je te rappelle humblement que la Bible raconte l'histoire d'un peuple d'êtres humains pécheurs...
Ton prophète, lui aussi, a péché... même les théologiens musulmans le disent.

Lis donc le Cantique des Cantiques (c'est un des livres de l'Ancien Testament). Si tu trouves cela vulgaire, je ne peux plus rien faire pour toi (ou il faut attendre que tu grandisses un peu... l 'âge bête passera bien un jour). [/quote]

[-azuphel-]

Je me suis mal fait comprendre, je ne parle pas du coran. Je demande pourquoi des prétendus falsificateurs aurait rajouter des versets cde ce genre (dans la bible donc...)

Seul Dieu connaît qui étaient vraiment ces falsificateurs, toi tu peux me dire pourquoi Rael demande à ses disciples de prendre un miroir pour contemplé........(tu sais de quoi je parle).

[-azuphel-]

bsm15

Si je cite les houris c'est pour en faire compliment à l'islam... Faut p'têt pas être complètement borné quand même.

Si je comprends bien, pour toi la Bible ne devrait nous raconter que des histoires de personnages irréprochables, tous parfaitements saints...
Je te rappelle humblement que la Bible raconte l'histoire d'un peuple d'êtres humains pécheurs...
Ton prophète, lui aussi, a péché... même les théologiens musulmans le disent.

Lis donc le Cantique des Cantiques (c'est un des livres de l'Ancien Testament). Si tu trouves cela vulgaire, je ne peux plus rien faire pour toi (ou il faut attendre que tu grandisses un peu... l 'âge bête passera bien un jour).

C'est ça ta religion? Prendre pour exemple les soûlards et les violeurs......

Les prophètes de Dieu ne sont pas comme toi et moi, ou sinon ils ne sont pas prophète, voilà la différence entre ce que Coran nous apprend et ce que la bible vous apprend.

Le prophète Mohamed (Paix et salut sur lui) n'a jamais péché de toute sa vie, sauf une seule fois pour cause: Il a ignorait un vieil homme aveugle qui voulait partir en guerre............Eh oui rien que ça

Maintenant si tu as des preuves pour ce que tu affirmes, je demande qu'a voir.

[-azuphel-]

bsm15

Par qui ? Quand ? Preuves ?

Par qui: Des gens sous le pseudo de Jean, Mathieu, Luc, Paul.........etc.
Quand: 70 ans après la mort de Jésus (paix sur lui) et ça continue jusqu'a aujourd'hui
Preuve: Toutes les contradictions qui se trouvent dans la bible ne te suffisent pas?

Ben oui, mon vieux, une prostituée a une noblesse, une dignité. Comme tout être humain.

Une prostituée a une dignité seulement chez les pervers et les producteurs de film pornographique..........

Qu'est ce qu'il lui reste comme dignité dis moi?

Exactement. Les indigènes ont beaucoup à nous apprendre sur le plan de la pureté du regard

Va lire le Coran et tu comprendras ce que veut dire le mot "Pureté"

Moi je veux bien... mais pourquoi ? L'homme est pécheur, il s'humilie pour que Dieu le relève, je crois que tout cela est normal... et même tout à fait remarquable !

Tu prends tes rêves pour de la réalité, réveille toi il est encore temps.

Si les habitants du désert avaient utilisé le bois des oasis comme combustible, il n'en resterait plus beaucoup... le propre d'une oasis, c'est d'être isolée et rare dans son milieu. Désolé, mais selon toutes les apparences, ton prophète faisait cuire ses repas sur de la crotte d'animaux séchée...

Je ne me rabaisserai pas a répondre à de telles sottises....

Essaie de comprendre. Le monsieur, il a bu de l'alcool, alors il fait n'importe quoi. Ce qu'il a fait, c'est mal, et Dieu punit les fils et le père. Tout est donc dans l'ordre des choses.

Le Monsieur??

Tu es bien orgueilleux... es-tu prêt à me jurer n'avoir jamais désiré la femme d'un autre, ou une femme qui n'est pas à toi ? Je serais toi, je me regarderais avec un peu plus d'humilité. Et David n'est pas un saint (??!!).

Bon déjà, Daoud (David) est le saint des saints et que la Paix soit sur lui.

Et de deux, je n'ai jamais désiré la femme d'un autre, et surtout pas de mon voisin........Pour ma part celui qui désire la femme de son voisin au point de la violé, comme il est décrit dans ton livre "saint", n'est rien d'autre qu'un pervers.

Je parle d'amitié, pas d'homosexualité. Tu fais semblant de ne pas comprendre, ou tu ne comprends pas ? Personnellement, je suis aussi opposé au "mariage homosexuel". Mais je suis capable de comprendre que des liens d'amitié, d'amour fraternel, peuvent être profonds entre deux hommes, sans que cela implique l'homosexualité...

Je n'ai jamais dis le contraire.

Et bien oui. Désolé de te l'apprendre, mais c'est aussi vrai pour les théologiens musulmans... L'amour d'amitié, comme l'amour charnel entre un homme et une femme, sont des images plus ou moins ressemblantes de l'amour de Dieu. On est donc tout à fait en droit de les comparer

N'importe quoi..........

Mais les filles de Loth ont été punies, je ne vois pas où est le problème. Tu ne crois tout de même pas que toutes les personnes citées dans l'Ancien Testament étaient des saints ?!

Ecoute, le Coran mentionne que Loth et ses filles ont été sauvé par Dieu, et ses filles n'ont jamais commit d'adultère avec leur père, celui qui raconte ça n'est rien d'autre qu'un pervers.

Je n'ai jamais dis que toutes les personnes citées dans l'Ancien Testament doivent être des saints, seulement, ne mélange pas les prophètes et leur fils/filles avec le reste du monde, car tu commettrais une grave erreur.

On peut parler d'amour charnel sans être pervers. Mais peut-être n'as-tu pas encore dépassé 14 ans...

Commence d'abord par donner ton age, après on verra qui de nous deux a 14ans, voir moins..........

Pas tout à fait. Aaron a aussi été puni, parce qu'il avait cédé aux Hébreux qui demandaient qu'il fasse fondre une idole (le veau d'or). Moïse a brisé l'idole, mais il a aussi été condamné à rester 40 ans dans le désert, parce qu'il a douté de Dieu en frappant deux fois le rocher pour en faire jaillir de l'eau.

Moïse qui doute de Dieu alors qu'il lui avait parler personnellement

Vive la bible........

[dinish]

salut azuphel

Une prostituée a une dignité seulement chez les pervers et les producteurs de film pornographique..........

Qu'est ce qu'il lui reste comme dignité dis moi?

Azuphek, à ton avis qui a créé les prostituées sinon Dieu ?
crois tu qu'il les a créé uniquement pour qu'Azupehl ait le plaisir sadique de les lapider ?
si c'est celà ta religion, elle est bien triste. je préfère 100 fois, une Bible falsifée où l'on lit :
"que celui qui n'a jamais peché jette la première pierre"
" va et ne peche plus"
ou bien :
Mt 7:1- " Ne jugez pas, afin de n'être pas jugés ;
Mt 7:2- car, du jugement dont vous jugez on vous jugera, et de la mesure dont vous mesurez on mesurera pour vous.
Mt 7:3- Qu'as-tu à regarder la paille qui est dans l'œil de ton frère ? Et la poutre qui est dans ton œil à toi, tu ne la remarques pas !
Mt 7:4- Ou bien comment vas-tu dire à ton frère : "Laisse-moi ôter la paille de ton œil", et voilà que la poutre est dans ton œil !
Mt 7:5- Hypocrite, ôte d'abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clair pour ôter la paille de l'œil de ton frère.

Confucius disait déjà la même chose 500 ans plus tot :
IV.17. Le Maître dit : « Quand vous voyez un homme sage, pensez à l’égaler en vertu. Quand vous voyez un homme dépourvu de sagesse, examinez-vous vous-même. »

mais ton prophete n'avait peut être pas l'humilité d'un Confucius, à moins que tu n'aie mal compris ton prophète ?

[abdel12]

"""Azuphek, à ton avis qui a créé les prostituées sinon Dieu ?""""

Je n'ai jamais vu de tel proppos, dieu qui créé des prostitué, c'est n'importe quoi, n'importe quoi. Dieu n'ordonne que le bien, et interdit le mal. Une femme qui se fait prostitué se le fait par elle meme, et dieu l'égard, car"dieu ne change pas l'etat de quelqu'un sans que celui ci ne change par elle meme"

David qui commet l'adultère, un grand prophete et roi ne paut pas faire ca

voici ce que dit le coran:

«… et Allah lui donna la royauté et la sagesse, et lui enseigna ce qu’Il voulut. »

Le Prophète (BP sur lui) a dit : « Le jeûne préféré par Allah est celui de David, il jeûnait un jour et mangeait l’autre, et la prière préférée par Allah est celle de David, il dormait la moitié de la nuit, priait le tiers de la nuit et se reposait le sixième… (C’est à dire qu'il priait environ trois heures et demi chaque nuit)…

donc un prophete sage, courageux( tua goliath), qui prit la nuit et qui jeune ne peut pas faire d'adultère

"""""""si c'est celà ta religion, elle est bien triste. je préfère 100 fois, une Bible falsifée où l'on lit :
"que celui qui n'a jamais peché jette la première pierre"
" va et ne peche plus""""""""""""

jesus enseignait a cette "nation adultère" que pourquoi lapider une femme alors que tous le peuple est dans l'adultère??,


Toute les falsification sexuelle de la bible a été faite pour le vendre, et en effet c'est devenu le best seller

ces hommes là ont été maudit par dieu:
Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79

[-azuphel-]

Bonjour dinish;

si c'est celà ta religion, elle est bien triste. je préfère 100 fois, une Bible falsifée où l'on lit :
"que celui qui n'a jamais peché jette la première pierre"
" va et ne peche plus"

Et comme par magie, le pécheur ne péchera plus

Azuphek, à ton avis qui a créé les prostituées sinon Dieu ?

Faux, Dieu n'a jamais crée de prostitué, de meurtrier ou violeur.. Etc.....un enfant ne naisse pas prostitué.

Il t'a crée avec le libre arbitre, soit tu suis le chemin de Droiture a travers ce qu'il t'a prescrit dans Coran, ou bien alors tu vis à ta guise et tu peux devenir prostitué ou violeur ou tous ce que tu veux.....Mais sache qu'un jour viendra ou tu rendras des comptes.

PS : J'aurai aimer que tu répondes à ma question : Une prostituée lui reste quoi comme dignité ?

[dinish]

Faux, Dieu n'a jamais crée de prostitué, de meurtrier ou violeur.. Etc.....un enfant ne naisse pas prostitué.

Il t'a crée avec le libre arbitre, soit tu suis le chemin de Droiture a travers ce qu'il t'a prescrit dans Coran, ou bien alors tu vis à ta guise et tu peux devenir prostitué ou violeur ou tous ce que tu veux.....Mais sache qu'un jour viendra ou tu rendras des comptes.

Que tu le veuilles ou non, les prostituées, les violeurs les homosexuels ...sont des créatures de Dieu puisqu'il n'y a qu'un seul créateur. Chacun suit son chemin mais n'en reste pas moins fils de Dieu.

Matthieu chapitre 5
45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.

PS : J'aurai aimer que tu répondes à ma question : Une prostituée lui reste quoi comme dignité ?

la même que celle qui partage son mari avec 3 autres femmes .

[-azuphel-]

dinish

la même que celle qui partage son mari avec 3 autres femmes

Celle qui partage son mari avec 3 autres femmes a un époux. La prostituée par contre, a des centaines d'amants, et si elle tombe enceinte, elle sera seule sans dignité a élevé son enfant, ou bien comme on le sait tous, elle l'abandonnera derrière une poubelle.

[dinish]

dinish Celle qui partage son mari avec 3 autres femmes a un époux. La prostituée par contre, a des centaines d'amants, et si elle tombe enceinte, elle sera seule sans dignité a élevé son enfant, ou bien comme on le sait tous, elle l'abandonnera derrière une poubelle.

et qui est coupable, la prostituée ou ses "clients" ?