Ce merveilleux Evangile de Jésus-Christ

[MonstreLePuissant]

Cessez donc de vous chamaillez comme des gamins. Je rappelle que la discussion doit se faire avec respect, et un minimum de courtoisie, même quand on n'est pas d'accord avec l'autre.

Et à titre purement indicatif, Jusmon tu as tout faux : il n'y a pas de prédication post-mortem, et pas de seconde chance, même si cette idée est séduisante.

(Hébreux 9:27) Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement

(Romains 6:7) Car celui qui est mort, est affranchi du péché.

Il ne peut donc rien se passer entre la mort et la résurrection. Dans la mort, il n'y a plus de péché, donc pas de réhabilitation possible, avant la résurrection et le jugement (Apoc. 20:11-15)

(Psaumes 115:17) Ce ne sont pas les morts qui célèbrent l’Eternel, Ce n’est aucun de ceux qui descendent dans le lieu du silence;

[El Mahjouba-Marie]

L’Evangile sera prêché à tous les hommes soit dans la vie, soit dans la mort


Tant de gens sont décédés sans avoir entendu parler de Jésus-Christ, le Sauveur, du chemin menant à Dieu dans une parfaite espérance! Tant de gens ont été abusé par de fausses traditions et doctrines! Tant de gens sont nés au "mauvais" endroit et à la "mauvaise" époque! Tant de gens n'ont jamais eu l'occasion de se faire baptiser par immersion par quelqu'un détenant l'autorité de le faire! Tant de gens auraient pleinement accepté le message s'il leur avait été présenté correctement tandis qu'ils vivaient! Tant de gens sont morts sans avoir atteint un niveau de discernement suffisant comme les bébés ou les déficients mentaux adultes!

Certains braves chrétiens, de diverses confessions, vous diront que ces malheureuses personnes sont à jamais perdues - et même les enfants morts en bas âge n'ayant pa de péchés et n'ayant pas la possibilité d'obèir, sauvés dès la fondation du monde en Christ par le pouvoir de sa résurrection; qu'il n'y a pas de rattrapage possible au-delà du tombeau entre la mort et la résurrection. Pourtant, les déclarations suivantes impliquent que chaque personne sera finalement évaluée en justice, et que tout le monde pourra et devra se prononcer sur Jésus tôt ou tard selon le niveau définitif de justice personnel atteint au moment de la mort:

"Car il est écrit: Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu." (Rom.14:11).

Et, l'apôtre Pierre de confirmer:

" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).

En effet, entre sa mort et sa résurrection, Jésus organisa lui-même l'oeuvre de salut dans le monde des esprits, en dehors du paradis, dans sa partie non évangélisée ou la plus respectable:

"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau." (1Pie.3:19-20).

En rapport aux quelques passages scipturaires précédents, et pour souligner que la repentance sera toutefois possible dans l'autre monde avant la résurrection pour la plupart des péchés (bien que sans le corps cela sera moins aisé!), il ne sera néanmoins pas possible de dépasser le niveau de justice personnelle atteint au moment de la mort qui sera évalué d'après le respect de la loi à laquelle nous aurons cru et observée de notre vivant; par conséquent, il sera impossible d'échapper à certaines restrictions éternelles, dans la résurrection, si l'on a pas été suffisemment juste. La déclaration suivante de Jésus montre que la plupart des gens auront la possibilité, tôt ou tard, de se mettre relativement en ordre avec Dieu:

“C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes...“ (Matt.12:31).

C'est cette espérance, en employant le terme paradis dans le sens de monde des esprits, qu'annonça Jésus au bon larron afin de le consoler pendant son supplice:

"Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:42-43).

Ce que confirme l'Ecriture suivante:

“ Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie (1ère résurrection), mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement) (seconde résurrection) " (Jean 5:28, 29).

L'homme est un être double composé d'un corps mortel et d'un esprit éternel; entre la mort et la résurrection, bien que le corps "dorme", l'esprit continue son existence consciente et active dans un monde d'esprits:

Voir: 1Samuel 28; Ez.32:21; Mat.14:26; Mat.22-32; Luc 23:39-43; Luc 16:19-31); 2Cor.12:2-4); Apoc.6:9-11).

Conclusion:

Que l’on nous prêche l’Evangile soit dans la vie soit dans la mort et que nous finissions tous par fléchir le genou devant le Christ après cette vie avant d'être jugés par lui au grand jour du jugement dernier, cela ne nous amènera pas forcément au paradis de la résurrection.

En effet, nous emporterons dans l'au-delà exactement le même état d'esprit de méchanceté ou d'intégrité qui nous habitait au moment de notre mort. Ce degré d’excellence atteint sera l'expression d'un choix éternel et irréversible d'acceptation totale, partiel ou inexistant de la vérité - le fait que Satan sache que Jésus est le Christ, pour autant, ne fait pas de lui un disciple de justice.

C'est sur cette constatation de l'effet définitif de nos actions et pensées, ou sur ce que nous serons devenus au moment de notre mort, que Dieu choisira la part à nous faire enseigner et décidera de nous bénir dans les limites de ce que nous pourrons assumer éternellement de son Evangile.

Jésus n'a-t-il pas sauvé l'humanité après son sacrifice?
Pourquoi t'inquiètes-tu de ceux qui n'ont pas reçu son message. . .contradictoire

[El Mahjouba-Marie]

Cessez donc de vous chamaillez comme des gamins. Je rappelle que la discussion doit se faire avec respect, et un minimum de courtoisie, même quand on n'est pas d'accord avec l'autre.

Et à titre purement indicatif, Jusmon tu as tout faux : il n'y a pas de prédication post-mortem, et pas de seconde chance, même si cette idée est séduisante.

(Hébreux 9:27) Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement

(Romains 6:7) Car celui qui est mort, est affranchi du péché.

Il ne peut donc rien se passer entre la mort et la résurrection. Dans la mort, il n'y a plus de péché, donc pas de réhabilitation possible, avant la résurrection et le jugement (Apoc. 20:11-15)

(Psaumes 115:17) Ce ne sont pas les morts qui célèbrent l’Eternel, Ce n’est aucun de ceux qui descendent dans le lieu du silence;

Exacte. . .Donc il faut comprendre par là que ceux qui ressusciteront pour le jugement sont ceux qui iront en enfer

[jusmon de M. & K.]

Jésus n'a-t-il pas sauvé l'humanité après son sacrifice?
Pourquoi t'inquiètes-tu de ceux qui n'ont pas reçu son message. . .contradictoire

Il l'a sauve pour autant qu'il y ait repentance. Et, pour qu'il y ait repentance, faut-il encore que l'on ait la connaissance de son sacrifice et de la vérité; et, si nous n'avons pas pu la recevoir sur terre (cette connaissance), nous la recevtons après la mort pour nous repentir à ce moment si nous en sommes disposés.

[MonstreLePuissant]

Donc il faut comprendre par là que ceux qui ressusciteront pour le jugement sont ceux qui iront en enfer

Ce n'est pas exact. Reporte toi à Apocalypse 20:11-15 pour le jugement dit "du trône blanc" qui succède à la résurrection. Certains vont à la vie éternelle, et les autres à la destruction dans le lac de feu et de soufre.

si nous n'avons pas pu la recevoir sur terre (cette connaissance), nous la recevtons après la mort pour nous repentir à ce moment si nous en sommes disposés.

Après la mort vient le jugement. Entre les deux, c'est le vide total.

[jusmon de M. & K.]

Après la mort vient le jugement. Entre les deux, c'est le vide total.

Non, car l'esprit immortel continue de vivre.

[MonstreLePuissant]

Non, car l'esprit immortel continue de vivre.

Mourir équivaudrait donc à avoir la vie éternelle. Et à quoi pourrait bien servir la promesse de Jésus ?

(Psaumes 146:3-4) Ne vous confiez pas dans les principaux, dans un fils d’homme, en qui il n’y a pas de salut. 4 Son esprit sort, l’homme retourne dans le sol d’où il est tiré; en ce même jour ses desseins périssent.

[jusmon de M. & K.]

Mourir équivaut soit à attendre au paradis le moment de ressusciter (première résurrection), soit à attendre en enfer le moment de ressusciter jusqu'au jugement (seconde résurrection).

On t'expliquera cela lorsque tu auras fait des progrès.

[medico]

c'est pas une réponse çà

[jusmon de M. & K.]

c'est pas une réponse çà

Tu sais, medico, c'est inutile d'enseigner certaines personnes aux idées corrompues par certain mouvements sectaires au point de croire en l'ahinnilation de l'esprit et en l'absence d'une résurrection littérale. De tels gens ne sont pas chrétiens et non donc rien à faire dans "Débats chrétiens".

[MonstreLePuissant]

Jusmon,

Tu penses être plus chrétien que les autres parce que tu as inventé le jusmonisme. Mais tes doctrines sont aussi incohérentes les unes que les autres, et malheureusement, tu prends les gens de haut comme s'ils étaient tous des imbéciles. Discuter, c'est échanger des idées, pas mépriser les autres parce qu'ils comprennent les choses autrement (et souvent plus justement) que toi. Ce sont les gens comme toi qui forment les intégrismes, et c'est bien dommage pour quelqu'un qui se prétend meilleur chrétien que les autres.

Tu sais, medico, c'est inutile d'enseigner certaines personnes aux idées corrompues par certain mouvements sectaires

Tu es sans doute le seul à penser que tu as l'autorité pour enseigner les autres. Ne sont ce pas plutôt tes idées qui sont corrompus par les philosophies humaines et des siècles de mensonges religieux ?

Mourir équivaut soit à attendre au paradis le moment de ressusciter (première résurrection), soit à attendre en enfer le moment de ressusciter jusqu'au jugement (seconde résurrection).

Tu ne trouveras aucun verset biblique allant dans ce sens, sauf si tu tords le sens des Ecritures comme tu sais si bien le faire.

[jusmon de M. & K.]

Tu es sans doute le seul à penser que tu as l'autorité pour enseigner les autres. Ne sont ce pas plutôt tes idées qui sont corrompus par les philosophies humaines et des siècles de mensonges religieux ?

C'est vrai que l'on ne peut pas avoir tous raison!

Je le redis, ou bien vous êtes d'accord avec le principe, et alors on peut en discuter; car le principe est parfaitement juste et incontournable.

Ou bien vous le déclarez faux à priori parce qu'allant à l'encontre de vos dogmes confessionnels; alors un dialogue est impossible.

Discutez d'abord du bien fondé du principe, alors ensuite on verra avec les Ecritures.

PS: le texte du topic a été toiletté.

[medico]

Tu sais, medico, c'est inutile d'enseigner certaines personnes aux idées corrompues par certain mouvements sectaires au point de croire en l'ahinnilation de l'esprit et en l'absence d'une résurrection littérale. De tels gens ne sont pas chrétiens et non donc rien à faire dans "Débats chrétiens".

tu sais que tu a deux possibilitées
la premiére c'est celle ci:(1 Pierre 3:15) 15 Mais sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos cœurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l’espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.

la deuxiéme :(2 Timothée 2:23-24) 23 Refuse en outre les discussions sottes et stupides, sachant qu’elles provoquent des disputes. 24 Mais un esclave du Seigneur n’a pas à se battre ; il faut au contraire qu’il soit doux envers tous, capable d’enseigner, se contenant sous le mal [...]

et toi tu choisie une autre voie qui n'est pas chrétienne

[jusmon de M. & K.]

et toi tu choisie une autre voie qui n'est pas chrétienne

Celle de la sagesse, et non celle de la bibliomanie et des discutailleries!

[medico]

Celle de la sagesse, et non celle de la bibliomanie et des discutailleries!

QUOIQUE POUR LA DISCUTAILLE tu n'est pas le dernier tu nous joue l'arroseur arrosé