La pornographie

[ahasverus]

La pornographie c'est la récupération par le capitalisme du désir sexuel.

La marchandisation toujours croissante des "biens" charnels.

Il y a une villa a Herculaneum que tu dois absolument visiter.
Tu y verras l'art de la fesque au service de la porno. Ca existait le capitalisme du temps des romains?
Si tu a les contacts necessaires, il ya dans les caves du Louvre et du British museum des vases grecs qui ne depareraient pas Play Boy .
La marchandisation de la poterie grecque
A cause des "ames sensibles" je ne vais pas afficher des bas reliefs Trantrique vieux de 3,000 ans

Alors laisse tes pontifs moralistes de cote. Voyage, ca forme la jeunesse

[Amy]

Il m' est arrivé d' en voir, enfin des passages, jamais de moi même. Je reste de marbre devant ces films. Je n' aime pas comment la femme y est représentée, en tout cas, je n' aimerai pas être traité ainsi.

Je ne vais pas dire que je suis contre ou interdire que les gens en font ou en regardent, chacun fait ce qu' il veut. Mais pourquoi faut il que ce soit aussi vulgaire ? On peut très bien reproduire l' acte sexuel sans que ce soit aussi trash et en pensant aux désirs de la femme. Ou au moins qu' il y ait un peu plus de films dans ce genre. Les hommes peuvent prendre du plaisir dans ce cas là aussi ou ils n' ont besoin que de ce genre de films !

En ce qui concerne les actrices pornos, ce n' est pas rose pour elles. J' avais lu un article sur leur condition de travail et ça m' avait touché. Je ne vois rien de ça à la télé ou à la radio mais que des actrices chaudes, qui ont l' air d' aimer ça, pour certaines c' est surement un rôle qu' elles doivent jouer mais ce serait bien de connaitre aussi l' envers du décor.

[Nabie]

Les evenements au moyen Orient devrait te donner une idee de la difference relative entre bien et mal. Un kamikaze qui se fait sauter au milieu d'une foule d'innocents est persuade qu'il fait le bien.
Ca devrait te faire reflechir.
Le bien et le mal sont des concepts relatifs qui sont defines par la societe.

Bonjour ahasverus,

Oui, vous avez raison, le bien et le mal sont souvent les normes arbitraires d'une société.

Malgré les milliers de cultures et traditions différentes des peuples sur terre, il existe des valeurs humaines universelles : le bonheur et le malheur, par exemple.
La souffrance fait souffrir que vous viviez au pôle nord ou dans le désert.
Dans ce sens on peut dire que le mal est tout ce qui s'oppose à la vie libre, responsable et heureuse de tout être humain.

Je ne suis pas musulmane au sens religieux des piliers de l'islam et même si je l'étais, je suis contre les suicides kamikazes.
C'est une tragédie, pour les victimes et pour le kamikaze qui croit atteindre le paradis où l'attendent des houris aux grands yeux.., c'est un enseignement trompeur, qu'il faut rectifier partout où c'est possible.

[ahasverus]

Bonjour ahasverus,

Oui, vous avez raison, le bien et le mal sont souvent les normes arbitraires d'une société.

Malgré les milliers de cultures et traditions différentes des peuples sur terre, il existe des valeurs humaines universelles : le bonheur et le malheur, par exemple.
La souffrance fait souffrir que vous viviez au pôle nord ou dans le désert.
Dans ce sens on peut dire que le mal est tout ce qui s'oppose à la vie libre, responsable et heureuse de tout être humain.

Je ne suis pas musulmane au sens religieux des piliers de l'islam et même si je l'étais, je suis contre les suicides kamikazes.
C'est une tragédie, pour les victimes et pour le kamikaze qui croit atteindre le paradis où l'attendent des houris aux grands yeux.., c'est un enseignement trompeur, qu'il faut rectifier partout où c'est possible.

Alors tu comprends que les jugements de valeur concernant le sexe sont relatifs et non absolu. Personne n'a le droit d'imposer sa morale aux autres, et a ma connaissance, le sexe ne fait de mal a personne sauf ceux qui veulent y voir du mal.

[LumendeLumine]

Les evenements au moyen Orient devrait te donner une idee de la difference relative entre bien et mal. Un kamikaze qui se fait sauter au milieu d'une foule d'innocents est persuade qu'il fait le bien.
Ca devrait te faire reflechir.
Le bien et le mal sont des concepts relatifs qui sont defines par la societe.

Un kamikaze qui se fait sauter au milieu d'une foule d'innocent, est peut-être persuadé qu'il fait le bien, mais il se trompe. Il fait objectivement le mal et pense qu'il fait le bien. L'idéal pour lequel il le fait est faux. Il ne comprend pas la hiérarchie des valeurs selon laquelle la vie humaine est plus importante que tout.

Je ne croirai jamais à "toutes les morales sont bonnes à celui qui la pratique". En-deçà des différences culturelles, il y a un fond commun, qui s'appelle la nature humaine. Au-dessus des différences culturelles, il y a un plafond commun, qui est le plan de Dieu sur l'Homme qui se révèle dans le Dieu fait Homme. Il ne faut pas absolutiser toutes choses, mais il ne faut pas non plus relativiser toutes choses. Je crois qu'un individu PEUT se tromper au sujet de la morale, même en étant sincère: et même chose pour un peuple au complet. Ce n'est pas parce qu'un peuple considère qu'une chose est bonne et qu'il la pratique que cette chose est objectivement bonne.

Au sujet de la pornographie, il me semble clair que:

• - cela défigure le vrai visage de la sexualité qui est celui de l'intimité et de l'amour
  - cela blesse considérablement l'esprit des jeunes qui y seront inévitablement exposés
  - et aussi des adultes...
  - la frontière entre pornographie "propre" et "sale" n'existe pas dans l'esprit du consommateur habitué qui cherche toujours d'autres scénarios pour entretenir son imaginaire
  - et c'est la voie par laquelle pénètrent des impuretés plus graves, infidélité, adultère, perte du sens de la famille, de la dignité du sexe, etc.
  - sans compter les malheureux acteurs qui la plupart du temps ne le font pas réellement librement... la liberté consiste à pouvoir choisir ce qui est bon pour nous et non à faire n'importe quoi lorsque le jugement est erroné... et je parle dans le meilleur des cas...

[muslim06]

Au sujet de la pornographie, il me semble clair que:

- cela défigure le vrai visage de la sexualité qui est celui de l'intimité et de l'amour
- cela blesse considérablement l'esprit des jeunes qui y seront inévitablement exposés
- et aussi des adultes...
- la frontière entre pornographie "propre" et "sale" n'existe pas dans l'esprit du consommateur habitué qui cherche toujours d'autres scénarios pour entretenir son imaginaire
- et c'est la voie par laquelle pénètrent des impuretés plus graves, infidélité, adultère, perte du sens de la famille, de la dignité du sexe, etc.

voila des paroles veridiques

[Alucard]

On pourait dire ça de beaucoup d'autres choses comme la voiture ou bien l'imternet comme excemple. Il faut juste le modérer et le controler.

[proserpina]

Au sujet de la pornographie, il me semble clair que:

• - cela défigure le vrai visage de la sexualité qui est celui de l'intimité et de l'amour
  - cela blesse considérablement l'esprit des jeunes qui y seront inévitablement exposés
  - et aussi des adultes...
  - la frontière entre pornographie "propre" et "sale" n'existe pas dans l'esprit du consommateur habitué qui cherche toujours d'autres scénarios pour entretenir son imaginaire
  - et c'est la voie par laquelle pénètrent des impuretés plus graves, infidélité, adultère, perte du sens de la famille, de la dignité du sexe, etc.
  - sans compter les malheureux acteurs qui la plupart du temps ne le font pas réellement librement... la liberté consiste à pouvoir choisir ce qui est bon pour nous et non à faire n'importe quoi lorsque le jugement est erroné... et je parle dans le meilleur des cas...

Il semble clair pour qui???

Pour toi??? ha ha ha !!!
mais dis moi lumen, qu'est ce que tu connais à la sexualité aha ha ha!!

Alors ça j'adore c'est la meilleure!!!

tu ne vas jamais approcher une femme de ta vie, tu n'as meme pas le droit de te faire plaisir sans t'en repentir et tu viens nous faire la morale

La pornagraphie n'est pas "forcement" sale, de surcroit, la pornagraphie est très recente, et l'infidelité, et l'adultère non pas attendu son existence pour pulluler

La liberté consiste à pouvoir choisir et non pas interdire

Je ne vois guère au nom de quoi du reste il faudrait interdire la pornographie

Nous voici au coeur du problème, plutot que de vouloir ameliorer la pornographie et justement de faire cesser l'exploitation des actrices, certain prefere jeter le bébé avec l'eau du bain

Quant a blesser l'esprit des jeunes... les films hards peuvent blesser l'esprit des jeunes.... je ne vois pas en quoi voir des gens faire l'amour pourrait blesser l'esprit des jeunes C'est plutot leur cacher et leur presenter comme une chose honteuse qui est destructeur!!

[septour]

la pornographie ,c'est sale pour celui a qui on a repeté que c'était sale,c'est d'ailleurs la méme personne qui trouve que le sexe est degueulasse.
que je sache l'acte sexuel et tous ses jeux,qu'ils soient dans un film ou au lit avec sa blonde ,c'est tout de méme LE MÉME SEXE ET LES MÉMES JEUX.
car les ébats sexuels et leurs variantes extrémes ou pas,sont assuremment les mémes depuis la nuit des temps,le fait de les porter a l'écran ne les rend pas plus sales.
maintenant ou s'arrete la porno de papa et ou commence l'ignoble?

[le marcheur]

citation de proserpina
Quant a blesser l'esprit des jeunes... les films hards peuvent blesser l'esprit des jeunes.... je ne vois pas en quoi voir des gens faire l'amour pourrait blesser l'esprit des jeunes C'est plutot leur cacher et leur presenter comme une chose honteuse qui est destructeur!!

Dis donc, pourquoi tu montre pas une triple pénétration à ta petite soeur, en lui expliquant;- tu vois c'est comme ça qu'on fais l'amour, donc n'écoute pas les catholiques, qui fond l'amour dans le noir!
j'ai grand honte pour toi proserpina!
c'est ça la liberté, pousser toujours plus loin les fantasmes sexuels, et créer de jour en jour des monstres malade de ce tirer la chignole et qui bavent devant des gamines à la sortie de l'école.
tu es mineur ou quoi?


complètement d'accord avec toi Lumen

[Alucard]

citation de proserpina
Quant a blesser l'esprit des jeunes... les films hards peuvent blesser l'esprit des jeunes.... je ne vois pas en quoi voir des gens faire l'amour pourrait blesser l'esprit des jeunes C'est plutot leur cacher et leur presenter comme une chose honteuse qui est destructeur!!

Dis donc, pourquoi tu montre pas une triple pénétration à ta petite soeur, en lui expliquant;- tu vois c'est comme ça qu'on fais l'amour, donc n'écoute pas les catholiques, qui fond l'amour dans le noir!
j'ai grand honte pour toi proserpina!
c'est ça la liberté, pousser toujours plus loin les fantasmes sexuels, et créer de jour en jour des monstres malade de ce tirer la chignole et qui bavent devant des gamines à la sortie de l'école.
tu es mineur ou quoi?

complètement d'accord avec toi Lumen

Justement il faut pas montrer ça à de jeunes enfants.

[ahasverus]

Redescend sur terre Lumen.
La notion de bien et de mal est une notion relative que chaque religion essaye de codifier a son propre avantage. Meme la hierarchie des valeurs est differente d'une religion a l'autre. Et aucune religion ne peut pretendre avoir la verite.
La religion catholique a edicte que la contraception etait un mal sur la base de sa propre definition alors que l'ensemble de l'humanite plus une partie non negligeable des cathos refusent cette definition.
Le manque de contraception est a la base de la surpopulation des pays pauvres, un mal en lui meme, sans compter la destruction de l'environment, la mortalite infantile, etc qui pour le vatican, compares a la contraception, sont des moindre maux.
La religion catholique fait passer la purete de l'ideologie avant l'acceptation des realites.
Une echelle des valeurs completement deformee.

Ce n'est pas parce qu'un peuple considère qu'une chose est bonne et qu'il la pratique que cette chose est objectivement bonne.

Ca marche dans les deux sens
Ce n'est pas parce que quelques theoriciens vivant dans des tours d'ivoire conciderent qu'une chose est bonne que cette chose est objectivement bonne.

Pour ce qui est de la pornographie, elle existe depuis tout les temps et dans toutes les cultures. La seule chose qui a change ce sont les medias. A ma connaissance la societe humaine ne s'est pas ecroule.

[proserpina]

citation de proserpina
Quant a blesser l'esprit des jeunes... les films hards peuvent blesser l'esprit des jeunes.... je ne vois pas en quoi voir des gens faire l'amour pourrait blesser l'esprit des jeunes C'est plutot leur cacher et leur presenter comme une chose honteuse qui est destructeur!!

Dis donc, pourquoi tu montre pas une triple pénétration à ta petite soeur, en lui expliquant;- tu vois c'est comme ça qu'on fais l'amour, donc n'écoute pas les catholiques, qui fond l'amour dans le noir!
j'ai grand honte pour toi proserpina!
c'est ça la liberté, pousser toujours plus loin les fantasmes sexuels, et créer de jour en jour des monstres malade de ce tirer la chignole et qui bavent devant des gamines à la sortie de l'école.
tu es mineur ou quoi?


complètement d'accord avec toi Lumen

Il serait vraiment temps que tu apprennes non seuleemnt à te servir de la balise quote mais aussi d'essayer de comprendre tes interlocuteurs

J'en reviens precedemment à ce que je disais depuis le ebut de ce post que visiblement tu n'a pas pris la peine de lire

Ce n'est pas la pornographie qui est mauvaise c'est ce qu'on en fait !!!

Maintenant, tu m'excuseras mais si tu en es à penser que c'est les films pornos qui creent les pédophiles, je pense que tu devrais suivre quelques cours de psychologie elementaires à propos de ce qu'il est convenu d'appeller les "perversions"

La pédophilie n'est nullement en hausse!!! la seule chose qui change c'est que maintenant on en parle , auparavant c'etait tabou!!

Les viols sont plutot en grande diminution par rapport au siècles precedents.. la relation de cause à effet est pour le moins mise à mal


Maintenant, la pornographie face aux jeunes..

les jeunes ont toujours trouvé de quoi contenter leur curiosité à l'age ou les hormones comment à les travailler serieusement !!

Maintenant ils ont accés au films pornos;... pour ma part, ce n'est pas plus terrible que d'aller voir sous les jupes des filles ou de guetter les accouplements des plus grands

Le problème c'est QUEL porno, et non le porno en lui meme. je suis pour une amélioration de la qualité du porno!!

D'une part pour limiter l'exploitation des femmes, la degradation de l'image de la femme, mais aussi pour l'esthétisme!!

C'est bien le sujet de ce topique : comment améliorer le porno!

Et si au lieu de flatter vilement les pulsions de nos males, on se emttait à leur offrir du porno de qualité Peut etre memee que cela plairait à plus de femmes

Ah oui le coup de "l'AMOUR" c'est pas ça.... euh tu vois, ca c'est pas récent

Moi avec ma bande de copains et copines dans le temps, nous n'avions pas accés aux films porno (il fallait aller dans des cinemas speciaux!!) , aucun de nos parents n'avaient de revues cochonnes
.... alors pour s'instruire car nous etions fort demandeur on a lu tout SADE!! Ha ha meme les hards de maintenant n'ont pas de scenario aussi terrifiant !

Cela ne nous a pas empeche de grandir normalement et d'avoir une libido tout ce qu'il y a de plus normal (encore qu'en l'occurence il est difficile de cerner la normalité )

En plus Septour a raison.. excepté pour les pratiques les plus hards et pour le nombre de partenaires (j'ai rarement eu autant d'etalon à ma disposition ) ce qui se passe dans les pornos, c'est ce qu'il se passe dans nos lits!!!

[ahasverus]

citation de proserpina
Quant a blesser l'esprit des jeunes... les films hards peuvent blesser l'esprit des jeunes.... je ne vois pas en quoi voir des gens faire l'amour pourrait blesser l'esprit des jeunes C'est plutot leur cacher et leur presenter comme une chose honteuse qui est destructeur!!

Dis donc, pourquoi tu montre pas une triple pénétration à ta petite soeur, en lui expliquant;- tu vois c'est comme ça qu'on fais l'amour, donc n'écoute pas les catholiques, qui fond l'amour dans le noir!
j'ai grand honte pour toi proserpina!
c'est ça la liberté, pousser toujours plus loin les fantasmes sexuels, et créer de jour en jour des monstres malade de ce tirer la chignole et qui bavent devant des gamines à la sortie de l'école.
tu es mineur ou quoi?

complètement d'accord avec toi Lumen

Non mais Stephen Seagal ou Arnold Schwatzeneger qui descend 2,000 personnes avec un seul chargeur, ca c'est OK.
Jason et Freddy, ca c'est innocent. Bien plus moral qu'un couple en trainde faire l'amour
Des jeux videos ou le sang gicle et les trippes volent, c'est OK.
A ton avis combien de petites soeurs ont ete violee par des gamins compares a celles qui ont ete descendues par des machos de 12 ans.
Notre societe trouve qu'il est plus moral de montrer des meutres sadiques et gratuits qu'une paire de nichons.
Un petit exemple tres signicatif: http://www.yelims.com/Smileys
Ces smilleys ne peuvent etre accedes que si on a declare qu'on a plus de 18 ans

Ces smileys si, par contre, sont libres d'acces

On pourrait se demander qui a une echelle de valeur en panne.

[Mahboul]

Il y a une villa a Herculaneum que tu dois absolument visiter.
Tu y verras l'art de la fesque au service de la porno. Ca existait le capitalisme du temps des romains?
Si tu a les contacts necessaires, il ya dans les caves du Louvre et du British museum des vases grecs qui ne depareraient pas Play Boy .
La marchandisation de la poterie grecque
A cause des "ames sensibles" je ne vais pas afficher des bas reliefs Trantrique vieux de 3,000 ans

Alors laisse tes pontifs moralistes de cote. Voyage, ca forme la jeunesse

J'établis la distinction entre érotisme et pornographie. Les Anciens avaient un rapport au sexe très différent du notre. Je ne pense pas que l'on puisse appliquer le concpet de pornographie à cette époque.
Quand je parle de pornographie je m'intéresse à son sens actuel du terme.
Tu sais très bien que la pornographie est devenue une véritable industrie qui base son profit sur les frustations sexuelles de quelques individus.
Elle n'obéit aujourd'hui qu'à une logique de rentabilité où le sexe est dénué de tout amour au sens noble du terme. Je trouve la pornographie vraiment pathétique que se soit les acteurs, les spectateurs les réalisateurs.
Dans ce cas là le voyage ne sert pas à grand chose, je ne vois que misère dans ce monde.
Et dans cette époque de nihilisme il est je crois important de retrouver des messages moralisateurs.