"je vous ai fait a mon image et ressemblance"
- septour
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- Messages : 7600
- Enregistré le : 23 oct.03, 11:08
- Localisation : québec
-
Contact :
"je vous ai fait a mon image et ressemblance"
Ecrit le 04 févr.06, 09:23comment "lisez" vous cette phrase célébre de la bible?
comment raisonne t'elle en vous?
elle semble dire que LUI et nous sommes pareils.
expliquez moi pq il ne faudrait pas la prendre au pied de la lettre?elle est pourtant LA PHRASE LA PLUS IMPORTANTE DE LA BIBLE,elle dit qui nous sommes et pq il faut nous aimer les uns les autres.
comment raisonne t'elle en vous?
elle semble dire que LUI et nous sommes pareils.
expliquez moi pq il ne faudrait pas la prendre au pied de la lettre?elle est pourtant LA PHRASE LA PLUS IMPORTANTE DE LA BIBLE,elle dit qui nous sommes et pq il faut nous aimer les uns les autres.
- medico
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Messages : 68612
- Enregistré le : 27 juin05, 06:23
- Localisation : FRANCE
-
Contact :
Ecrit le 04 févr.06, 09:56
pourquoi ce doublon
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
- LumendeLumine
- Christianisme [Catholique]
- Christianisme [Catholique]
- Messages : 1820
- Enregistré le : 18 sept.04, 06:35
- Localisation : Montréal, Québec
Ecrit le 04 févr.06, 12:19
Note de la Bible de Jérusalem:
"Ressemblance" paraît atténuer le sens d'"image" en excluant la parité. Le terme concret "image" implique une similitude d'ordre physique, comme entre Adam et son fils, 5, 3. Ce rapport à Dieu sépare l'homme des animaux. Il suppose de plus une similitude générale de nature: intelligence, volonté, puissance; l'homme est une personne. Il prépare une révélation plus haute: participation de nature par la grâce.
À la différence des autres créatures, l'homme est créé "à l'image et à la ressemblance de Dieu"; cela ne signifie pas que l'homme est lui aussi Dieu, ou de la même nature: en effet, on ne peut jamais franchir l'abîme qui existe entre l'être créé et l'être incréé; entre celui qui existe par lui-même, absolu et infini, et celui qui existe par Dieu, relatif et limité. Toutefois, cette différence essentielle d'avec les autres créatures réside dans la personnalité: comme Dieu est un être personnel, l'Homme est lui aussi un être personnel, c'est-à-dire libre et intelligent.
C'est donc par ce récit que commence l'aventure de Dieu à la rencontre de l'Homme, et de l'Homme en recherche de Dieu: il s'agit d'une rencontre personnelle, et non d'une fusion ou d'une dissolution dans le GAI panthéiste (Grand Absolu Impersonnel )
"Ressemblance" paraît atténuer le sens d'"image" en excluant la parité. Le terme concret "image" implique une similitude d'ordre physique, comme entre Adam et son fils, 5, 3. Ce rapport à Dieu sépare l'homme des animaux. Il suppose de plus une similitude générale de nature: intelligence, volonté, puissance; l'homme est une personne. Il prépare une révélation plus haute: participation de nature par la grâce.
À la différence des autres créatures, l'homme est créé "à l'image et à la ressemblance de Dieu"; cela ne signifie pas que l'homme est lui aussi Dieu, ou de la même nature: en effet, on ne peut jamais franchir l'abîme qui existe entre l'être créé et l'être incréé; entre celui qui existe par lui-même, absolu et infini, et celui qui existe par Dieu, relatif et limité. Toutefois, cette différence essentielle d'avec les autres créatures réside dans la personnalité: comme Dieu est un être personnel, l'Homme est lui aussi un être personnel, c'est-à-dire libre et intelligent.
C'est donc par ce récit que commence l'aventure de Dieu à la rencontre de l'Homme, et de l'Homme en recherche de Dieu: il s'agit d'une rencontre personnelle, et non d'une fusion ou d'une dissolution dans le GAI panthéiste (Grand Absolu Impersonnel )
- jusmon de M. & K.
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 12253
- Enregistré le : 26 janv.05, 01:11
- Localisation : Andromède
Ecrit le 04 févr.06, 12:45
Rien qu'un commentaire philosophique que tu viens de nous faire!LumendeLumine a écrit :
C'est donc par ce récit que commence l'aventure de Dieu à la rencontre de l'Homme, et de l'Homme en recherche de Dieu: il s'agit d'une rencontre personnelle, et non d'une fusion ou d'une dissolution dans le GAI panthéiste (Grand Absolu Impersonnel )
Dieu fit physiquement l'homme à son image:
" Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme." (Gen.1:27).
Ce passage suggère que Dieu est un être bien réel comme nous le sommes:
" Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin." (Gen.3:8).
" Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout puissant " (Exode 6:3).
" L'Éternel fut irrité contre Salomon, parce qu'il avait détourné son coeur de l'Éternel, le Dieu d'Israël, qui lui était apparu deux fois." (1 Rois 11:9).
" Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée." (Gen.32:30).
" L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami." (Ex. 33:11).
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Dieu ne fit pas l'homme physiquement pour l'éloigner de lui; autrement, il ne s'en serait tenu qu'à la création spirituelle.
Nous ressusciterons pour mieux communier avec Dieu, et non pour nous éloigner de sa nature!
Christ ressuscita pour obtenir la plénitude divine, sans quoi il serait demeuré esprit comme son Père doit l'être selon la volonté des hommes.
Il ne saurait y avoir deux Saint-Esprit, le Père et le Saint-Esprit, sans quoi le Saint-Esprit aurait été inutile pour engendrer Jésus.
Pour trouver la bonne religion...
Eliminons déjà...
1) Toute religion professant un Dieu indéfinissable; un "Etre" virtuel qui serait présent à la fois partout et à nulle part dans une énergie remplissant tout l'univers; un être impersonnel, cependant conposé de trois entités différentes de même substance à la fois matèrielle et immatérielle; une "chose" bizarre, sans aspect, qui aurait pourtant une face qui serait visible au paradis; une entité abracadabrante qui ne saurait être comparée à aucune de ses créatures, mais, curieusement, qui aurait créé l'homme et la femme physiquement à son image, selon sa ressemblance - dont nous devrions être persuadés de l'existence, et, qu'il nous faudrait aimer impérativement d'un amour absolu!
Modifié en dernier par jusmon de M. & K. le 08 févr.06, 05:03, modifié 7 fois.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487
Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487
- LumendeLumine
- Christianisme [Catholique]
- Christianisme [Catholique]
- Messages : 1820
- Enregistré le : 18 sept.04, 06:35
- Localisation : Montréal, Québec
- MonstreLePuissant
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 29781
- Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Ecrit le 04 févr.06, 15:52
Il n'est pas difficile de comprendre que l'homme ne ressemble pas à Dieu, tout au moins d'un point de vue esthétique. L'homme est chair et Dieu esprit. Cette différence indéniable fait de nous des êtres mortels et lui non. Dieu n'est pas moins réel que nous parce qu'il est esprit.
Etre à l'image de Dieu, c'est certainement une histoire de consience qui nous différencie du reste du genre animal. Et c'est certainement à cause de celà que Dieu porte à l'homme une attention toute particulière, au point de de sacrifier son propre fils pour sauver une poignée d'humains.
Etre à l'image de Dieu, c'est certainement une histoire de consience qui nous différencie du reste du genre animal. Et c'est certainement à cause de celà que Dieu porte à l'homme une attention toute particulière, au point de de sacrifier son propre fils pour sauver une poignée d'humains.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
- jusmon de M. & K.
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 12253
- Enregistré le : 26 janv.05, 01:11
- Localisation : Andromède
Ecrit le 05 févr.06, 01:22
Tu confonds concept et personne; une personne ne peut pas exister sans être matérielle - même un esprit est réel, mais fait d'une matière hors de portée de mos sensLumendeLumine a écrit :Je pense que tu confonds matériel et réel.
Pas besoin d'être matériel pour être réel... et que Dieu soit matériel est une aberration totale d'un point de vue philosophique, quoique la Bible elle-même le dise bien: "Dieu est esprit" (Jn 4, 24)
Toi aussi tu es esprit; La Bible ne dit pas que Dieu est seulement esprit.
Relis tout cela et abandonne tes préjugés!
Comme le livre de la Genèse parle de la création uniquement physique de toute chose, Dieu fit donc l'homme à son image... physique:
" Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme." (Gen.1:27).
Aussi, pour montrer que cela est bien réel et à prendre littéralement, trois chapitres plus loin nous pouvons lire:
" Voici le livre de la postérité d'Adam. Lorsque Dieu créa l'homme, il le fit à la ressemblance de Dieu." (Gen.5:1).
A mettre en relation avec ce qui suit:
"Adam, âgé de cent trente ans, engendra un fils à sa ressemblance, selon son image, et il lui donna le nom de Seth." (Gen. 5:3).
Ces passages suggèrent que le Père est un être bien réel comme nous le sommes:
" Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin." (Gen.3:8).
" Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout puissant " (Exode 6:3).
" L'Éternel fut irrité contre Salomon, parce qu'il avait détourné son coeur de l'Éternel, le Dieu d'Israël, qui lui était apparu deux fois." (1 Rois 11:9).
" Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée." (Gen.32:30).
" L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami." (Ex. 33:11).
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
" Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu! " (Matt.5:8).
Dieu ne fit pas l'homme physiquement pour l'éloigner de lui; autrement, il ne s'en serait tenu qu'à une création spirituelle.
Nous ressusciterons pour mieux communier avec Dieu, pour mieux nous identifier à lui et devenir semblable à lui, et non pour nous éloigner de sa nature:
" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Matt.5:48).
Christ ressuscita pour obtenir la plénitude divine, sans quoi il serait demeuré esprit comme son Père doit l'être selon le voeu des hommes.
Il ne saurait y avoir deux Saint-Esprit: le Père et le Saint-Esprit, sans quoi le Saint-Esprit aurait été inutile pour engendrer Jésus.
Lla Genèse n'évoque que la création physique. Si Dieu avait voulu nous faire selon sa ressemblance spirituelle, il se serait limité à une création spirituelle et nous aurait éprouvés spirituellement pour ne ressusciter que spirituellement.
Le Père est davantage qu'un Esprit; c'est pourquoi Jésus est le Fils de l'Homme:
" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).
Pour trouver la bonne religion...
Eliminons déjà...
1) Toute religion professant un Dieu indéfinissable; un "Etre" virtuel qui serait présent à la fois partout et à nulle part dans une énergie remplissant tout l'univers; un être impersonnel, cependant conposé de trois personnes différentes de même substance à la fois matèrielle et immatérielle; une "chose" bizarre, sans aspect, qui aurait pourtant une face qui serait visible au paradis; une entité abracadabrante qui ne saurait être comparée à aucune de ses créatures, mais, curieusement, qui aurait créé l'homme et la femme physiquement à son image, selon sa ressemblance - dont nous devrions être persuadés de l'existence, et, qu'il nous faudrait aimer impérativement d'un amour absolu!
Modifié en dernier par jusmon de M. & K. le 08 févr.06, 05:24, modifié 18 fois.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487
Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487
- septour
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- Messages : 7600
- Enregistré le : 23 oct.03, 11:08
- Localisation : québec
-
Contact :
Ecrit le 05 févr.06, 02:26
il y a méprise sur le verbe créer,pour moi dieu s'est divisé,l'ame n'est pas "créable",elle est depuis tjrs,en fait elle est l'énergie vitale qui baigne ttes choses et que l'on appele dieu ,le source ,etc,etc.nous sommes donc dieu "localement" , notre enveloppe charnelle,comme tout ce qui est matiere ,a été créé a partir de la pensée de dieu.
si l'ame n'a qu'une source ,c'est a dire dieu et qu'elle est commune a tout ce qui vit,LE AIMEZ VOUS LES UNS LES AUTRES PREND TOUT SON SENS.
si l'ame n'a qu'une source ,c'est a dire dieu et qu'elle est commune a tout ce qui vit,LE AIMEZ VOUS LES UNS LES AUTRES PREND TOUT SON SENS.
- medico
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Messages : 68612
- Enregistré le : 27 juin05, 06:23
- Localisation : FRANCE
-
Contact :
Ecrit le 05 févr.06, 20:44
non l'ame a été crée.septour a écrit :il y a méprise sur le verbe créer,pour moi dieu s'est divisé,l'ame n'est pas "créable",elle est depuis tjrs,en fait elle est l'énergie vitale qui baigne ttes choses et que l'on appele dieu ,le source ,etc,etc.nous sommes donc dieu "localement" , notre enveloppe charnelle,comme tout ce qui est matiere ,a été créé a partir de la pensée de dieu.
si l'ame n'a qu'une source ,c'est a dire dieu et qu'elle est commune a tout ce qui vit,LE AIMEZ VOUS LES UNS LES AUTRES PREND TOUT SON SENS.
(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]
note
“ une âme vivante [créature qui respire] ”. Héb. : lenèphèsh hayyah ; gr. : (psukhên zôsan, “ âme vivante ”) ; lat. : animam viventem. Voir 1:20, 21, 30 ; 1Co 15:45 ;
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Ecrit le 07 févr.06, 01:59
Pour moi, Dieu nous crée "à son image" spirituelle.
Nous sommes chacun une personne doué d'une âme sirituelle (Esprit, raison, volonté libre etc...)
Il a crée l'homme ADAM "à sa ressemblance" car Dieu est perfection. Ainsi, l'homme était la perfection et l'échelle la plus haute de la création.
Mais la chute à été *vertigineuse* !
Salvator
Nous sommes chacun une personne doué d'une âme sirituelle (Esprit, raison, volonté libre etc...)
Il a crée l'homme ADAM "à sa ressemblance" car Dieu est perfection. Ainsi, l'homme était la perfection et l'échelle la plus haute de la création.
Mais la chute à été *vertigineuse* !
Salvator
- jusmon de M. & K.
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 12253
- Enregistré le : 26 janv.05, 01:11
- Localisation : Andromède
Ecrit le 07 févr.06, 02:34
Seulement, la Genèse n'évoque que la création physique; s'il avait voulu nous faire selon sa ressemblance spirituelle, Dieu se serait limité à une création spirituelle et nous aurait éprouvés spirituellement pour ne ressusciter que spirituellement.Salvator a écrit :Pour moi, Dieu nous crée "à son image" spirituelle.
Salvator
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487
Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487
- septour
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- Messages : 7600
- Enregistré le : 23 oct.03, 11:08
- Localisation : québec
-
Contact :
Ecrit le 07 févr.06, 02:54
salvator
la perfection est un sommet ,un top,arrivé la tu ne peux en redescendre pour la bonne raison que tu es.......PARFAIT.si l,homme a soit disant chuté c'est qu'il n'était pas parfait.s'il n'était pas parfait ,c'etait donc soit volontaire et donc dieu n'a rien a nous reprocher ,soit c'etait involontaire et c'est dieu qui n'est pas parfait.
OR DIEU EST NECESSAIREMENT PARFAIT ET NE FAIT PAS D'ERREURS,SINON L'UNIVERS NE SERAIT PAS CE MODÉLE FLAMBOYANT DE PERFECTION.nous sommes donc parfaits au sens divin et imparfaits a nos pauvres sens.
la perfection est un sommet ,un top,arrivé la tu ne peux en redescendre pour la bonne raison que tu es.......PARFAIT.si l,homme a soit disant chuté c'est qu'il n'était pas parfait.s'il n'était pas parfait ,c'etait donc soit volontaire et donc dieu n'a rien a nous reprocher ,soit c'etait involontaire et c'est dieu qui n'est pas parfait.
OR DIEU EST NECESSAIREMENT PARFAIT ET NE FAIT PAS D'ERREURS,SINON L'UNIVERS NE SERAIT PAS CE MODÉLE FLAMBOYANT DE PERFECTION.nous sommes donc parfaits au sens divin et imparfaits a nos pauvres sens.
- septour
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- Messages : 7600
- Enregistré le : 23 oct.03, 11:08
- Localisation : québec
-
Contact :
Ecrit le 07 févr.06, 03:02
puisque dieu est TOUTES CHOSES,car s'il n'était pas ttes choses ces autres choses viendraient de qq d'autres et l'univers serait partagé,CE QUI N'EST PAS LE CAS.dieu nous a donc fait a son image et ressemblance: dieu est et n'est pas! il est par tout ce qui est materiel et n'est pas par tout ce qui n'est pas visible, l'esprit par exemple!.
ET NOUS SOMMES A LA FOIS FAIT DE MATIERE ET D'ESPRIT ,COMME LUI!
ET NOUS SOMMES A LA FOIS FAIT DE MATIERE ET D'ESPRIT ,COMME LUI!
-
- Sujets similaires
- Réponses
- Vues
- Dernier message
-
- 110 Réponses
- 6364 Vues
-
Dernier message par Trinite333
-
- 35 Réponses
- 4944 Vues
-
Dernier message par indian
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 3 invités