La pornographie

[patlek]

Faut voir ce qu' on apelle la pornographie, par rapport aux "anciens", la différence c' est qu' ils ne disposaient pas des support actuels (mais rien ne dit que si ils avaient eut des caméras...)

Je connais pas le date du Kamasutra, mais çà ne doit pas etre tout jeune, en Chine et au japon les estampes érotiques datent, c' est pas d' hier.

Et quand a Pompéi, il y a des fresques érotiques;
http://jpdruine.free.fr/pompei/ero1.htm

[Agnos]

Mahboul:

Tu sais très bien que la pornographie est devenue une véritable industrie qui base son profit sur les frustations sexuelles de quelques individus.

On pourrait dire la meme chose de la religion

[le marcheur]

Ce n'est pas la pornographie qui est mauvaise c'est ce qu'on en fait !!!

et tu en fais quoi de bien toi, des films porno?

[Aubépine]

Il semble clair pour qui???

Pour toi??? ha ha ha !!!
mais dis moi lumen, qu'est ce que tu connais à la sexualité aha ha ha!!

Alors ça j'adore c'est la meilleure!!!

tu ne vas jamais approcher une femme de ta vie, tu n'as meme pas le droit de te faire plaisir sans t'en repentir et tu viens nous faire la morale

La pornagraphie n'est pas "forcement" sale, de surcroit, la pornagraphie est très recente, et l'infidelité, et l'adultère non pas attendu son existence pour pulluler

La liberté consiste à pouvoir choisir et non pas interdire

Je ne vois guère au nom de quoi du reste il faudrait interdire la pornographie

Nous voici au coeur du problème, plutot que de vouloir ameliorer la pornographie et justement de faire cesser l'exploitation des actrices, certain prefere jeter le bébé avec l'eau du bain

Quant a blesser l'esprit des jeunes... les films hards peuvent blesser l'esprit des jeunes.... je ne vois pas en quoi voir des gens faire l'amour pourrait blesser l'esprit des jeunes C'est plutot leur cacher et leur presenter comme une chose honteuse qui est destructeur!!

Joie pour vous, je n'interviendrai plus beaucoup, ça ne sert pas à grand chose et j'ai mieux à faire.
Ceci dit, trop c'est trop... !!! Ldl, je ne suis pas toujours d'accord avec toi (je pense à tes tirades sur Bush et le baptême) et je te l'ai dit, je pense de plus que ça donne une très mauvaise image de l'amour du Christ. En revanche, ce que tu as écrit dans la citation est remarquable de justesse et de finesse d'analyse et je souscris totalement à tes propos.
J'aime beaucoup Proserpina (que je gonfle, certes, mais peu importe). Ta réponse Proserpina, sarcastique et humiliante n'est pas digne de toi. Tu confonds toujours ton combat contre l'intransigeance et la modération nécessaire. Moi, je peux te parler d'expériences sexuelles si tu veux. Et ça me permet de te dire que tu es à côté de la plaque. Ta volonté de défendre la liberté t'amène au résultat contraire. Tu es toujours la reine du procès d'intention : personne ne te parle d'interdire la pronographie, mais tu le remets systématiquement. Les gens sont libres de faire ce qu'ils veulent, ça ne veut pas dire qu'il faut en profiter. Apprendre la liberté, c'est ça dont il est question. Apprendre à ne pas regarder pour ne pas participer à cette exploitation de la misère humaine, qu'elle soit financière ou affective ou autre. Apprendre à rendre sa dignité à l'homme, voilà ce dont il est question. Il n'y a pas de pornographie propre. Ce sera toujours au minimum l'exploitation des acteurs qui s'y prêtent même s'ils sont consentants, ce sera toujours le manque de respect dû aux autres et aux enfants en particulier par ceux qui prennent le risque que ces films soient vus. Tu ne peux pas ou ne veux pas le comprendre, ce sont tes limites humanistes. Mais comme moi aussi, ça me gonfle de voir une fille bien comme toi tomber dans ce piège, je viens te gonfler encore un peu...

[le marcheur]

ouah,ça c'est bien dit aubepine, tu résume tout, bravo!!!!!!

[proserpina]

ouah,ça c'est bien dit aubepine, tu résume tout, bravo!!!!!!

Dedain suprème, je ne vais pas perdre de temps à repondre à ceux qui sont telleemnt à court d'idées et d'argumentation qu'il en sont réduit à dire "Bravo Machin t'as raison"

T'aurais du prendre "porte-coton" comme pseudo

[Nabie]

Malgré les milliers de cultures et traditions différentes des peuples sur terre, il existe des valeurs humaines universelles : le bonheur et le
Alors tu comprends que les jugements de valeur concernant le sexe sont relatifs et non absolu. Personne n'a le droit d'imposer sa morale aux autres, et a ma connaissance, le sexe ne fait de mal a personne sauf ceux qui veulent y voir du mal.

Bonjour ahasverus,

Non, car d'une part il s'agit de Recommandations Divines, d'autres part il s'agit de prendre conscience des conséquences de nos actes en nous et autour de nous.
Le sexe n'est pas un mal, au contraire, mais il n'est Beau que dans la fidélité et la pudeur.
Trouvez-vous normal que des hommes et des femmes s'accouplent comme des bêtes au vu de tous ?
Trouvez-vous normal sa banalisation ?
Pas moi, je trouve cela bien triste.

[Alucard]

Bonjour ahasverus,

Non, car d'une part il s'agit de Recommandations Divines, d'autres part il s'agit de prendre conscience des conséquences de nos actes en nous et autour de nous.
Le sexe n'est pas un mal, au contraire, mais il n'est Beau que dans la fidélité et la pudeur.
Trouvez-vous normal que des hommes et des femmes s'accouplent comme des bêtes au vu de tous ?
Trouvez-vous normal sa banalisation ?
Pas moi, je trouve cela bien triste.

Ceci est de la moralitée religieuse que j'ai banis ça fait longtemps.

[le marcheur]

ceci n'est pas une moralité religieuse, mais de simple homme.
voici des propos religieux
Comme l'a fait remarquer Jésus dans Jn.8:34: En vérité, en vérité, je vous le dis, quiconque se livre au péché est esclave du péché.

Il y a esclavage parce qu'il y a une rapide accoutumance aux excitations émotionnelles provoquées par le visionnement de la pornographie.
Phénomène d'accoutumance décrit, entre autres, par le neuro-biologiste Jean-Didier Vincent, président de l'Institut Alfred Fessard, auteur de "Casanova" aux éditions Odile Jacob : "Le cerveau fonctionne toujours avec des boucles de rétroaction : tout système excitateur met en jeu un système inhibiteur qui le freine. Et vice versa.
Si une drogue amplifie le système excitateur, le processus inverse se renforce également. Ce mécanisme est à l'origine de l'accoutumance, car la rétroaction est également stimulée. Il faut, chaque nouvelle fois, absorber une quantité de drogue plus importante pour obtenir le même effet" - L'Express", du 10 juin 1993.
Phénomène d'accoutumance à tout agent excitateur, valable pour la drogue, pour l'alcool et... pour les images pornographiques. Traduction et vérification neuro-biologique du dicton populaire qui veut que "plus l'on boit, plus l'on a soif".
En raison même de cette accoutumance, l'on assiste donc à une constante surenchère à la fois dans la recherche du plaisir sexuel et dans la nature des excitants. donc la pornographie est une drogue; à savoir si les drogues sont bonne?(je trouve que porte-coton me vas bien)

[proserpina]

Joie pour vous, je n'interviendrai plus beaucoup, ça ne sert pas à grand chose et j'ai mieux à faire.
Ceci dit, trop c'est trop... !!! Ldl, je ne suis pas toujours d'accord avec toi (je pense à tes tirades sur Bush et le baptême) et je te l'ai dit, je pense de plus que ça donne une très mauvaise image de l'amour du Christ. En revanche, ce que tu as écrit dans la citation est remarquable de justesse et de finesse d'analyse et je souscris totalement à tes propos.
J'aime beaucoup Proserpina (que je gonfle, certes, mais peu importe). Ta réponse Proserpina, sarcastique et humiliante n'est pas digne de toi. Tu confonds toujours ton combat contre l'intransigeance et la modération nécessaire. Moi, je peux te parler d'expériences sexuelles si tu veux. Et ça me permet de te dire que tu es à côté de la plaque. Ta volonté de défendre la liberté t'amène au résultat contraire. Tu es toujours la reine du procès d'intention : personne ne te parle d'interdire la pronographie, mais tu le remets systématiquement. Les gens sont libres de faire ce qu'ils veulent, ça ne veut pas dire qu'il faut en profiter. Apprendre la liberté, c'est ça dont il est question. Apprendre à ne pas regarder pour ne pas participer à cette exploitation de la misère humaine, qu'elle soit financière ou affective ou autre. Apprendre à rendre sa dignité à l'homme, voilà ce dont il est question. Il n'y a pas de pornographie propre. Ce sera toujours au minimum l'exploitation des acteurs qui s'y prêtent même s'ils sont consentants, ce sera toujours le manque de respect dû aux autres et aux enfants en particulier par ceux qui prennent le risque que ces films soient vus. Tu ne peux pas ou ne veux pas le comprendre, ce sont tes limites humanistes. Mais comme moi aussi, ça me gonfle de voir une fille bien comme toi tomber dans ce piège, je viens te gonfler encore un peu...

Mais non Aubépine, ca me fait marrer

Ce qui est incroyable c'est qu'a chaque fois que je n'ai pas le meme point de vue que toi, je suis à coté de la plaque

Rechichissons calmement à ce que tu viens d'ecrire :

Il n'y a pas de pornographie propre.

tu la condammes donc? (Comme Lumen d'accord )
Tu la condammes mais tu la permets?

Tu m'excuseras mais moi si je ne la condamme pas, j'aimerais quand meme qu'elle evolue ... ce qui visiblement t'importe peu puisqu'elle est intrinsequement mauvaise..

Si elle est mauvaise, ne doit elle pas etre interdite??

Tu m'excuseras, mais je suis assez cartesienne pour deviner que ton discours n'incite pas à la liberté de la pornographie

Comme toujours Aubépine, tu souffres d'angélisme Je te soupconne d'etre de parfaire bonne foi, mais soit un peu honnete : en quoi mon argumentaire te dérange

Je ne vise pas à liberaliser la pornographie mais au contraire de l'améliorer! Pourquoi quoi me tirer dessus à boulet rouge

Pourquoi la pornographie est t'elle sale à tes yeux? Parce que le regard que tu poses dessus est coupable..

(je ne parle pas de pratiques extremes, ni d'exploitation des acteurs)

Pour moi la pornographie n'est pas forcement sale, cela n'empeche pas qu'elle puisse le devenir, il s'agit donc plutot de s'en laver les mains comme tu le fais , mais plutot de chercher à l'améliorer et je ne vois vraiment pas ce qui te dérange la-dedans

Bien sur que oui, il y a parfois (souvent peut etre) exploitation de la misère humaine!! Raison de plus pour chercher à améliorer le système puisqu'il n'est pas question d'interdire

Après ..l'exploitation des acteurs? Hum hum, tu crois que les acteurs (s'il sont consentants) ne preferent ils pas travailler dans le porno plutot que de faire le trottoir

Bon c'est pas tout ça mais moi aussi j'ai d'autres chose à faire

Bisous

Edité : ah oui au fait, pourquoi la pornagraphie de maintenant est elle pire que les ouvrages qui circulaient sous le manteau aux siècles précédents..

C'est curieux mais a vous entendre j'ai l'impression que l'homme ne fanstamait pas auparavant
Plus judicicieusement, peut etre etait tout simplement tabou
Comme tout ce qui touchait au sexe

[proserpina]

ceci n'est pas une moralité religieuse, mais de simple homme.
voici des propos religieux
Comme l'a fait remarquer Jésus dans Jn.8:34: En vérité, en vérité, je vous le dis, quiconque se livre au péché est esclave du péché.

Il y a esclavage parce qu'il y a une rapide accoutumance aux excitations émotionnelles provoquées par le visionnement de la pornographie.
Phénomène d'accoutumance décrit, entre autres, par le neuro-biologiste Jean-Didier Vincent, président de l'Institut Alfred Fessard, auteur de "Casanova" aux éditions Odile Jacob : "Le cerveau fonctionne toujours avec des boucles de rétroaction : tout système excitateur met en jeu un système inhibiteur qui le freine. Et vice versa.
Si une drogue amplifie le système excitateur, le processus inverse se renforce également. Ce mécanisme est à l'origine de l'accoutumance, car la rétroaction est également stimulée. Il faut, chaque nouvelle fois, absorber une quantité de drogue plus importante pour obtenir le même effet" - L'Express", du 10 juin 1993.
Phénomène d'accoutumance à tout agent excitateur, valable pour la drogue, pour l'alcool et... pour les images pornographiques. Traduction et vérification neuro-biologique du dicton populaire qui veut que "plus l'on boit, plus l'on a soif".
En raison même de cette accoutumance, l'on assiste donc à une constante surenchère à la fois dans la recherche du plaisir sexuel et dans la nature des excitants. donc la pornographie est une drogue; à savoir si les drogues sont bonne?(je trouve que porte-coton me vas bien)

Hum hum classique comme raisonnement

Tu parles des exces pour condammner tout le reste.
Le problème c'est l'adiction, mais le sexe et la pornographie n'est pas forcèment addictive

Avec le meme raisonnement, tu peux condamner : l'ordinateur, la télé, les telephones portables (il est prouvé qu'il y a un risque d'accutumance aux sms), les jeux vidéos, l'alcool, et le sport (et oui le sport à outrance fait partie des comportements addictifs)

C'est l'exces qui est mauvais comme en presque tout


edité:

pour info:
Le comportement de beaucoup de sportifs est addictif, c’est à dire que leur activité sportive est un besoin et que la carence engendre des troubles comportementaux.
http://www.stethonet.org/fmc/toxico8.htm

IL FAUT INTERDIR LE SPORT!!!

[proserpina]

J'établis la distinction entre érotisme et pornographie. Les Anciens avaient un rapport au sexe très différent du notre. Je ne pense pas que l'on puisse appliquer le concpet de pornographie à cette époque.
Quand je parle de pornographie je m'intéresse à son sens actuel du terme.
Tu sais très bien que la pornographie est devenue une véritable industrie qui base son profit sur les frustations sexuelles de quelques individus.
Elle n'obéit aujourd'hui qu'à une logique de rentabilité où le sexe est dénué de tout amour au sens noble du terme. Je trouve la pornographie vraiment pathétique que se soit les acteurs, les spectateurs les réalisateurs.
Dans ce cas là le voyage ne sert pas à grand chose, je ne vois que misère dans ce monde.
Et dans cette époque de nihilisme il est je crois important de retrouver des messages moralisateurs.

Mahboul, je crains que tu ne te meprennes sur nos anciens!!

Nos anciens avaient surtout un enorme gros problème : LA CENSURE!!

c'est à dire que les oeuvres qui ont ete edité et qui ont traversé les siècles etaient "kasher" sinon elles n'etaient pas edités..
Mais les oeuvres qui circulaient sous le manteau etait bien de la pornographie pur et dur!!


pour exemple : d'une part les oeuvres que nous avons recupere de Sade, notre divin marquis
mais aussi de Sacher Masoch (la venus à la fourrure et aussi un autre ouvrage que j'ai lu et qui me semble tellement porno que je me demande si c'est bien sacher masoch qui l'a ecrit ) , Tu as lu Appolinaire?

Les 11000 vierges? C'est pourtant un poete très bien appolinaire.. ben les 11000 vierges c'est vraiment à gerber!! C'est pas du porno c'est du trash hard de hard ...

Il y a une collection chez Fayard qui s'appelle "l'enfer de la Bibliothèque nationale" et qui edite les ouvrages qui ont eté refusé de publication.. je t'assure que c'est très moderne

Et encore, ce sont des oeuvres qui etaient proposées à la publication!! les estampes , et les dessins qui circulaient sous le manteau n'avaient rien à envier à nos scenario de films porno....

Là ou je te rejoins cependant c'est sur la marchandisation... mais ça c'est un problème qui ne se cantonne pas au porno!!!

[proserpina]

En y reflechissant , ahasverus pose quand meme LA question cruciale!!

Pourquoi le meurtre, la torture, la violence à outrance sont ils mieux accepté que la pornographie??

Vous vous souvenez de "BASIC INSTINCT" le film de Paul Verhoeven
que personnellemnt j'aime beaucoup... ce qui a fait scandale , ce n'est pas de voir un pauvre mec se faire defoncer la tronche à coup de pique à glace (et pourtant c'est insoutenable on voit le pique à glace qui s'enfonce dans l'oeil et le sangle qui gicle partout BEURK!!) mais la plus belle scène de cul du cinéma (ou presque) pourtant soft entre Sharon Stone et Michael Douglas....

Chercher l'erreur

[le marcheur]

Pourquoi le meurtre, la torture, la violence à outrance sont ils mieux accepté que la pornographie??

Mais qui a dit que la pornographie n'était pas accepté dans nos pays?...personne!
Au contraire, elle est partout, j'ai même été invité à l'apéritif chez des gens qui mettaient des films de c.l, en fond musicale.
Je te promet, ça fais drôle!
mais rien de choquant on est libre!

[Aubépine]

Rechichissons calmement à ce que tu viens d'ecrire : tu la condammes donc? (Comme Lumen d'accord )
Tu la condammes mais tu la permets?

Tu m'excuseras mais moi si je ne la condamme pas, j'aimerais quand meme qu'elle evolue ... ce qui visiblement t'importe peu puisqu'elle est intrinsequement mauvaise..

Si elle est mauvaise, ne doit elle pas etre interdite??

Tu m'excuseras, mais je suis assez cartesienne pour deviner que ton discours n'incite pas à la liberté de la pornographie

Comme toujours Aubépine, tu souffres d'angélisme Je te soupconne d'etre de parfaire bonne foi, mais soit un peu honnete : en quoi mon argumentaire te dérange

Je ne vise pas à liberaliser la pornographie mais au contraire de l'améliorer! Pourquoi quoi me tirer dessus à boulet rouge

Pourquoi la pornographie est t'elle sale à tes yeux? Parce que le regard que tu poses dessus est coupable..

Je t'adore Proserpina ! Tu vois, la difficulté de communiquer sur forum, c'est le temps. Je t'explique encore et si tu ne me comprends pas, je te propose de t'appeler au téléphone (je suis en illimité), tu me files ton numéro en MP. Et si on n'est pas loin (moi, je ne sais pas où tu habites, t'as pas voulu me le dire quand tu boudais... ), on pourrait même se boire une bonne bouteille... !
Donc, NON, je ne la condamne pas car je ne juge et condamne personne. Je ne l'approuve pas, c'est très différent. Je pense que ceux qui la regarde (et ça m'arrive encore quelque fois... ) et ceux qui en font, plutôt que de s'enrichir, s'appauvrissent. Mais voilà, nous ne sommes pas parfaits et nous devons toujours nous relever pour progresser.
L'interdire serait ridicule, elle existera toujours et c'est normal ! La sexualité est une fonction primordiale chez tout animal.
L'important, c'est d'apprendre la liberté ! Découvrir que l'on peut être encore plus heureux en aimant son prochain plutôt qu'en se contentant de le "baiser" (désolé pour la trivialité).
Mon regard n'est pas coupable vis à vis des acteurs quand je regarde un film porno. Mais je me dis, en voyant ces acteurs : et si tu avais confiance en toi ? Si tu te savais aimé(e) des autres ? Si tu avais de quoi subvenir à tes besoins ? Si tu n'avais pas des besoins financiers toujours plus conséquents à force d'être matraquée par une société qui pousse à toujours plus de consommation ? Si tu avais réellement envie d'aimer ton prochain et le respecter ? Et si tu réfléchissais vraiment à l'image que tu donnes de toi ? Et si tu réfléchissais vraiment à ceux qui vont être amenés à te voir et ce qu'ils vont ressentir ? Est-ce que tu agirais de la même façon ?
La seule culpabilité que je te concède, c'est la mienne quand je me suis laissé à regarder et profiter de l'image d'une femme que je respecte trop pour, en fait, éprouver du plaisir à la voir se donner ainsi à mon regard nécessairement lubrique. Et quand j'éteins, j'ai tendance à me dire "excuse-moi d'avoir abusé de toi" ! En fait, je n'ai pas besoin de te voir nue, cuisses ouvertes, pour te dire que je t'aime !
Et la, je t'arrête tout de suite, ce n'est pas mon éducation judéo-chrétienne, ce n'est pas la hiérarchie catholique qui me dicte ma pensée. C'est juste ma conscience ! Bien sûr, elle rejoint ce que je traduis de l'enseignement du Christ, c'est une évidence ! Mais elle ne m'est pas imposée, elle m'est juste enseignée et quand je me donne la peine d'y réfléchir, j'en arrive aux mêmes conclusions. Attention, ça n'a pas toujours été le cas, on connaît toutes les dérives de l'Eglise qui a longtemps condamné la sexualité par ignorance ou incompréhension ou d'autres raisons multiples, je ne le nie pas. Mais aujourd'hui, quand tu lis l'encyclique de Benoït XVI, je crois que tu as une vision très saine et responsable de la sexualité.
Je devine ta pensée quand tu dis "il faudrait l'améliorer". C'est un peu ce que je disais au début en déclarant "je n'en ai encore jamais vu de bien alors je regarde de temps et temps..." (bonjour mon hypocrisie )
N'en viens-tu pas alors au niveau de l'érotisme ? L'acte sexuel, tout naturel qu'il soit, est un acte éminemment personnel et secret. Je connais les théories de l'ami Ahasverus sur les peuples qui ne connaissent aucune limite. Eh bien c'est avec eux que je voudrais discuter de la façon dont ils appréhendent la vie. Ils ont peut-être à m'apprendre, j'ai peut-être aussi à leur apprendre...
Je ne peux pas tout dire sur ce forum, mais si un jour on s'appelle, je te dirai ce qui me permet d'avoir cette vision des choses... et on pourra alors reparler de mon "angélisme"...
Je n'ai pas la prétention de détenir la vérité, mais je suis intimement convaincu, de par mon expérience, d'avoir une vision suffisamment pertinente pour te dire que quelque chose t'échappe sur la question. Je te le dis avec la plus grande humilité et la plus grande amitié.