La pornographie

[Mahboul]

Mahboul, je crains que tu ne te meprennes sur nos anciens!!

Nos anciens avaient surtout un enorme gros problème : LA CENSURE!!

c'est à dire que les oeuvres qui ont ete edité et qui ont traversé les siècles etaient "kasher" sinon elles n'etaient pas edités..
Mais les oeuvres qui circulaient sous le manteau etait bien de la pornographie pur et dur!!


pour exemple : d'une part les oeuvres que nous avons recupere de Sade, notre divin marquis
mais aussi de Sacher Masoch (la venus à la fourrure et aussi un autre ouvrage que j'ai lu et qui me semble tellement porno que je me demande si c'est bien sacher masoch qui l'a ecrit ) , Tu as lu Appolinaire?

Les 11000 vierges? C'est pourtant un poete très bien appolinaire.. ben les 11000 vierges c'est vraiment à gerber!! C'est pas du porno c'est du trash hard de hard ...

Il y a une collection chez Fayard qui s'appelle "l'enfer de la Bibliothèque nationale" et qui edite les ouvrages qui ont eté refusé de publication.. je t'assure que c'est très moderne

Et encore, ce sont des oeuvres qui etaient proposées à la publication!! les estampes , et les dessins qui circulaient sous le manteau n'avaient rien à envier à nos scenario de films porno....

Là ou je te rejoins cependant c'est sur la marchandisation... mais ça c'est un problème qui ne se cantonne pas au porno!!!

Je crois que l'on a pas la même conception du mot "pornographique". En fait je limitais mon analyse au support visuel. De dire qu'un ouvrage de littérature est pornographique c'est vite dit. En se référant à l'éthymologie du mot pornoGRAPHIQUE je crois qu'on peut résoudre ce problème.
Cela dépend du sens que l'on donne à ce terme et de la vision que l'on en a.

[septour]

DEPEND surtout de la vision moraliste.si tu es chretien ou de la mouvance chretienne ,alors le sexe est sale et a cacher .
les gens ne veulent pas comprendre que ce qu'on appele porno a DE TOUTS TEMPS EXISTÉ;TOUT SIMPLEMENT PARCE QUE LE SEXE EST DE TOUTE ETERNITÉ.

[Aubépine]

DEPEND surtout de la vision moraliste.si tu es chretien ou de la mouvance chretienne ,alors le sexe est sale et a cacher .
les gens ne veulent pas comprendre que ce qu'on appele porno a DE TOUTS TEMPS EXISTÉ;TOUT SIMPLEMENT PARCE QUE LE SEXE EST DE TOUTE ETERNITÉ.

Si cette remarque est le fruit de "ton expérience" dont tu m'as parlé dans un autre post Septour, je suis vraiment au regret de te dire qu'elle ne vaut pas tripette ! Tu parles soit sans savoir, soit sans avoir jamais rien compris à la religion chrétienne, mais alors vraiment rien compris.
Dans les deux cas, tu gagnerais à essayer d'avoir une opinion plus objective. Même si ton opinion est assez commune de nos jours, elle est réellement sans intérêt.
Ceci étant dit, libre à toi de proférer de telles contre-vérités...

[patlek]

Ce qui es sur c' est que le sexe existe depuis bien bien longtemps avant les premiers humains!!

[septour]

CHERE AUBÉPINE
sornettes pour toi,ma chére,parceque tu as accepté cette idée(le christiannisme),tu en a fait ta verité.le christiannisme est né d'une incomprehension et d'une dilution de ce que jesus a dit(pour moi).
remarques bien ,que je ne vois pas d'inconvenients a ce que quiconque voit les choses differemment .

[proserpina]

Je t'adore Proserpina ! Tu vois, la difficulté de communiquer sur forum, c'est le temps. Je t'explique encore et si tu ne me comprends pas, je te propose de t'appeler au téléphone (je suis en illimité), tu me files ton numéro en MP. Et si on n'est pas loin (moi, je ne sais pas où tu habites, t'as pas voulu me le dire quand tu boudais... ), on pourrait même se boire une bonne bouteille... !
Donc, NON, je ne la condamne pas car je ne juge et condamne personne. Je ne l'approuve pas, c'est très différent. Je pense que ceux qui la regarde (et ça m'arrive encore quelque fois... ) et ceux qui en font, plutôt que de s'enrichir, s'appauvrissent. Mais voilà, nous ne sommes pas parfaits et nous devons toujours nous relever pour progresser.
L'interdire serait ridicule, elle existera toujours et c'est normal ! La sexualité est une fonction primordiale chez tout animal.
L'important, c'est d'apprendre la liberté ! Découvrir que l'on peut être encore plus heureux en aimant son prochain plutôt qu'en se contentant de le "baiser" (désolé pour la trivialité).
Mon regard n'est pas coupable vis à vis des acteurs quand je regarde un film porno. Mais je me dis, en voyant ces acteurs : et si tu avais confiance en toi ? Si tu te savais aimé(e) des autres ? Si tu avais de quoi subvenir à tes besoins ? Si tu n'avais pas des besoins financiers toujours plus conséquents à force d'être matraquée par une société qui pousse à toujours plus de consommation ? Si tu avais réellement envie d'aimer ton prochain et le respecter ? Et si tu réfléchissais vraiment à l'image que tu donnes de toi ? Et si tu réfléchissais vraiment à ceux qui vont être amenés à te voir et ce qu'ils vont ressentir ? Est-ce que tu agirais de la même façon ?
La seule culpabilité que je te concède, c'est la mienne quand je me suis laissé à regarder et profiter de l'image d'une femme que je respecte trop pour, en fait, éprouver du plaisir à la voir se donner ainsi à mon regard nécessairement lubrique. Et quand j'éteins, j'ai tendance à me dire "excuse-moi d'avoir abusé de toi" ! En fait, je n'ai pas besoin de te voir nue, cuisses ouvertes, pour te dire que je t'aime !
Et la, je t'arrête tout de suite, ce n'est pas mon éducation judéo-chrétienne, ce n'est pas la hiérarchie catholique qui me dicte ma pensée. C'est juste ma conscience ! Bien sûr, elle rejoint ce que je traduis de l'enseignement du Christ, c'est une évidence ! Mais elle ne m'est pas imposée, elle m'est juste enseignée et quand je me donne la peine d'y réfléchir, j'en arrive aux mêmes conclusions. Attention, ça n'a pas toujours été le cas, on connaît toutes les dérives de l'Eglise qui a longtemps condamné la sexualité par ignorance ou incompréhension ou d'autres raisons multiples, je ne le nie pas. Mais aujourd'hui, quand tu lis l'encyclique de Benoït XVI, je crois que tu as une vision très saine et responsable de la sexualité.
Je devine ta pensée quand tu dis "il faudrait l'améliorer". C'est un peu ce que je disais au début en déclarant "je n'en ai encore jamais vu de bien alors je regarde de temps et temps..." (bonjour mon hypocrisie )
N'en viens-tu pas alors au niveau de l'érotisme ? L'acte sexuel, tout naturel qu'il soit, est un acte éminemment personnel et secret. Je connais les théories de l'ami Ahasverus sur les peuples qui ne connaissent aucune limite. Eh bien c'est avec eux que je voudrais discuter de la façon dont ils appréhendent la vie. Ils ont peut-être à m'apprendre, j'ai peut-être aussi à leur apprendre...
Je ne peux pas tout dire sur ce forum, mais si un jour on s'appelle, je te dirai ce qui me permet d'avoir cette vision des choses... et on pourra alors reparler de mon "angélisme"...
Je n'ai pas la prétention de détenir la vérité, mais je suis intimement convaincu, de par mon expérience, d'avoir une vision suffisamment pertinente pour te dire que quelque chose t'échappe sur la question. Je te le dis avec la plus grande humilité et la plus grande amitié.

Ouh mais Aubépine, c'est trop riche, j'aurais jamais le temps de répondre à tout ce soir

En vrac:
l'acte sexuel peut etre eminement secret et intime mais aussi exhibitionniste!! Cela depend non seulemnt des individus , du partenaire , et du moment!!
Il n'y a pas une seule façon de faire l'amour
La decence m'interdit (non comme toi ..) de faire part de mes experiences mais j'ose esperer que tu conviendras qu'il n'y a guère de norme en la matière


Je suis d'acord avec toi, qu'actrice de porno c'est pas le pied... mais pourquoi condammer par exemple les films amateurs qui pullulent sur le net ? Y'a des gens qui s'eclatent à se filmer et a qui ca plait follement, pourquoi avoir honte d'en profiter?

Sinon, concernant l'exploitation des acteurs (et surtout des actrices) je pense justement que ce metier etant considéré comme honteux elle n'ont aucunes protection..
Il n'y a aucune protection social dans le porno, pas de convention, pas de 35h ni de declaration de secu... a mon avis pour ameliorer le sort des acteurs , il faut absolument cesser de les marginaliser!

bon, faut que je file, je finirais plus tard!! SMACK!

[Aubépine]

CHERE AUBÉPINE
sornettes pour toi,ma chére,parceque tu as accepté cette idée(le christiannisme),tu en a fait ta verité.le christiannisme est né d'une incomprehension et d'une dilution de ce que jesus a dit(pour moi).
remarques bien ,que je ne vois pas d'inconvenients a ce que quiconque voit les choses differemment .

Mon Cher Septour,
Tout d'abord, il faut que je te fasse un aveu, je suis un homme (comme le chantait Polnareff), ça doit être mon côté féminin qui m'a fait choisir ce pseudo...
Sinon, tu m'as l'air très sympathique mais je te reproche juste d'asséner tes avis comme s'il s'agissait de vérités absolues. Après tu viens dire que tu acceptes que l'on ait un avis différent, avant tu as affirmé, par exemple, que si l'on est de mouvance religieuse, le sexe est nécessairement sale et caché.
Alors j'avoue que j'ai toujours un peu de mal à te suivre. Je suis catholique, j'aime le sexe, je ne trouve pas cela sale, quand je lis Benoît XVI, je ne vois rien de sale, quand j'en parle avec des prêtres, je n'en ai pas encore rencontré un qui me dise que c'est sale.
Je te dis donc que ton affirmation est fausse et là, tu viens dire que tu acceptes que l'on ait une opinion différente .
Ben alors n'affirme pas quelque chose de faux !

[Aubépine]

La decence m'interdit (non comme toi ..) de faire part de mes experiences mais j'ose esperer que tu conviendras qu'il n'y a guère de norme en la matière


Je suis d'acord avec toi, qu'actrice de porno c'est pas le pied... mais pourquoi condammer par exemple les films amateurs qui pullulent sur le net ? Y'a des gens qui s'eclatent à se filmer et a qui ca plait follement, pourquoi avoir honte d'en profiter?

Sinon, concernant l'exploitation des acteurs (et surtout des actrices) je pense justement que ce metier etant considéré comme honteux elle n'ont aucunes protection..
Il n'y a aucune protection social dans le porno, pas de convention, pas de 35h ni de declaration de secu... a mon avis pour ameliorer le sort des acteurs , il faut absolument cesser de les marginaliser!

bon, faut que je file, je finirais plus tard!! SMACK!

Tu vois qu'on est presque d'accord sur tout !
Mais encore une fois, je ne condamne pas plus les films amateurs. Je dis juste que ceux qui s'y adonnent et qui ont besoin de s'exhiber sur internet ont certainement un petit truc qui ne va pas bien dans leur vie. Ceci étant dit, nous en avons tous, et il y a certainement moins de mal à ce "petit" travers qu'à ce que tu citais d'Ahasverus (tortures, viols, meurtres, etc...). C'est évident.
Voilà, suis-je clair ? Je ne trouve pas le porno bien grave en lui-même (entre adultes responsables, le problème est qu'il restera toujours le problème incontournable des gosses !), j'ose juste prétendre qu'il est le signe d'un manque de quelque chose (plus ou moins profond) pour ceux qui en font et aussi ceux qui ont besoin d'en regarder. Mais ils n'en sont pas nécessairement conscients.
C'est pour ça que je me permets de dire ce que j'en pense sur ce forum. Après, chacun fait comme il l'entend !
Et moi, je crie "vive l'Amour" !
Mais tu vois, je ne suis pas surpris outre mesure que tu n'arrives pas à me comprendre. Si un jour, sait-on jamais, tu rencontres la foi (méfie-toi, si ça m'est arrivé, ça peut arriver à tout le monde !), tout ce que je te dis te paraîtra simple et évident.
En attendant, je te bise très pudiquement mais avec beaucoup de plaisir sur les deux joues ! Déjà ça c'est merveilleux, sentir ta peau, sentir ton amitié, te toucher... Bon j'arrête... j'ai l'air de plaisanter, mais je suis très sérieux en fait. Ce que je veux essayer de t'expliquer, c'est que j'ai bien plus d'Amour à te donner en respectant tes secrets, ton intimité, etc. qu'en sollicitant une relation sexuelle, certes agréable, mais qui du coup perd de sa puissance et de son merveilleux...

[LumendeLumine]

Il semble clair pour qui???

Pour toi??? ha ha ha !!!
mais dis moi lumen, qu'est ce que tu connais à la sexualité aha ha ha!!

Alors ça j'adore c'est la meilleure!!!

Celui qui méconnait que la sexualité est une sphère du psychisme humain qui englobe et dépasse la simple matérialité de l'acte conjugal démontre son ignorance et sa bassesse. De toute façon, encore une fois, un joli commentaire personnel qui n'apporte rien d'objectif au sujet. Toujours fidèle à toi-même, proserpina

Pornographie et violence

[Alucard]

Celui qui méconnait que la sexualité est une sphère du psychisme humain qui englobe et dépasse la simple matérialité de l'acte conjugal démontre son ignorance et sa bassesse. De toute façon, encore une fois, un joli commentaire personnel qui n'apporte rien d'objectif au sujet. Toujours fidèle à toi-même, proserpina

Pornographie et violence

Ces recherches sur la violence et les médias sont très controversé comme une donc beaucoup se sont basés qui a été testé sur un seul enfant.

[ahasverus]

Bonjour ahasverus,

Non, car d'une part il s'agit de Recommandations Divines, d'autres part il s'agit de prendre conscience des conséquences de nos actes en nous et autour de nous.
Le sexe n'est pas un mal, au contraire, mais il n'est Beau que dans la fidélité et la pudeur.
Trouvez-vous normal que des hommes et des femmes s'accouplent comme des bêtes au vu de tous ?
Trouvez-vous normal sa banalisation ?
Pas moi, je trouve cela bien triste.

Quel Dieu?
Le tiens? De quel droit?
S'accoupler n'implique pas la bestialite. Ceux qui en font un acte bestial sont ceux qui des problemes d'echelle de valeur.
A ton avis qu'est ce qui est le plus bestial, un couple qui s'accouple en public comme dans un life show ou un jeu video ou le sang gicle?
Je connais une femme medecin qui a paye ses etudes en montrant son derriere (et plus) chez Paree, une boite a strip tease de Montreal.
La plupart des "acteurs" qui s'accouplent sur scene dans les life show d'Amsterdam sont des etudiants qui font ca pour payer leurs etudes.
Le club 2424 de Montreal ou des hommes font des strip integral est aussi frequente par des futurs ingenieurs et medecins.
Alors moi je trouve ces gens admirable.

[ahasverus]

Je crois que l'on a pas la même conception du mot "pornographique". En fait je limitais mon analyse au support visuel. De dire qu'un ouvrage de littérature est pornographique c'est vite dit. En se référant à l'éthymologie du mot pornoGRAPHIQUE je crois qu'on peut résoudre ce problème.

Tu veux du pornoGRAHIQUE qui date d'avant l'epoque de la commercialisation?
Va faire un tour ici, tu vas etre servi
http://www.kamat.org/picsearch.asp?search=erotic
Quand allez vous apprendre que le porno est aussi vieux que le monde. Laseule qui a change ce sont les medias.
Si les pretres Indiens en avaient eu les moyens, au lieu de bas reliefs, ils auraient produit des DVD

[ahasverus]

Si cette remarque est le fruit de "ton expérience" dont tu m'as parlé dans un autre post Septour, je suis vraiment au regret de te dire qu'elle ne vaut pas tripette ! Tu parles soit sans savoir, soit sans avoir jamais rien compris à la religion chrétienne, mais alors vraiment rien compris.
Dans les deux cas, tu gagnerais à essayer d'avoir une opinion plus objective. Même si ton opinion est assez commune de nos jours, elle est réellement sans intérêt.
Ceci étant dit, libre à toi de proférer de telles contre-vérités...

Il n'y a pas que les encycliques comme source d'information. Il y a aussi les etudes historiques. C'est drole ils ne sont pas d'accord. On pourait se demander pourquoi
http://www.idee-k.com/historiart/plaisir.html
J'ai une belle collection de citations a ta disposition.
Comme aperitif, relis donc les dix commandements

Tu adoreras Dieu seul et tu l'aimeras plus que tout.
Tu ne prononceras le nom de Dieu qu'avec respect.
Tu sanctifieras le jour du Seigneur.
Tu honoreras ton père et ta mère.
Tu ne tueras pas.
Tu ne feras pas d'impureté.
Tu ne voleras pas.
Tu ne mentiras pas.
Tu n'auras pas de désir impur volontaire.
Tu ne désireras pas injustement le bien des autres.

UN commandement pour tout, y compris le meurtre et l'idolatrie. DEUX Commandements sur le sexe.
Le meurtre et l'idolatrie auraient ils moins d'importance que l'impurete

La meilleure "La conception ne peut etre separee du peche"
A moins que tu ne prefere "C'est par la femme que le péché a commencé et c 'est à cause d'elle que tous nous mourons " (Eclesiast XXV 24).

[proserpina]

Celui qui méconnait que la sexualité est une sphère du psychisme humain qui englobe et dépasse la simple matérialité de l'acte conjugal démontre son ignorance et sa bassesse. De toute façon, encore une fois, un joli commentaire personnel qui n'apporte rien d'objectif au sujet. Toujours fidèle à toi-même, proserpina

Pornographie et violence

Toujours egal à toi meme aussi Lumen
Je subodore que toi tu preconises l'interdiction de la pornographie

En l'occurence meme s'il s'agit d'un commentaire personnel (comme tout mes commentaires ) elle pose quand meme une verité première qui est la légitimité du censeur....

Au nom de quoi peux tu condammer? Cetainement pas de ton experience personel puisqu'en théorie du moins , tu n'es meme pas sensé savoir ce qu'est le plaisir sexuel....


Pour le reste, c'est l'avis du vatican...
D'autre avis plus eclairé disent rigoureusment le contraire

In the United States, it was shown that, as far as could be determined by a Commission appointed by U. S. President Lyndon B. Johnson (Pornography, 1970), no such relationship of pornography leading to rape or sexual assault could be demonstrated as applicable for adults or juveniles.
http://www.hawaii.edu/PCSS/online_artcl ... pe_jp.html


De surcroit, bien difficile de savoir si les individus potentiellement dangereux ne se tourne pas naturellement vers la pornographie, et non que la pornographie les a rendu dangereux

On pourrait encore discuter de l'exces de pornographie qui incite à la violence: pornographie trash et exces de visionage.

Comme toujours plutot que d'amender et de chercher à améliorer, on prefere interdire en prenant les exces pour exemple....

Pour finir , je te rapelle queques evidences :

-le rapport avéré entre le foot et la violence (phenomène de hooliganisme)

-le rapport avéré entre les jeux vidéos et la violence (http://www.horizons-et-debats.ch/13/Com ... 20jeux.htm : comment les jeux videos apprennent à nos enfants à tuer)

-le rapport avéré entre la violence et la religion (croisades, inquisition, talibanisme.. la liste est longue)

Faut il pour autant interdire tout cela ?? Ou plutot de laisser l'homme libre non seulement de choisir mais aussi de ne pas tomber dans les extrèmes

[septour]

aubépine
tu es un homme, fort bien,desolé pour la méprise.que tu aies une opinion differente de la mienne ne m'ennuie pas du tout,car je perdrais mon temps a vouloir te convaincre de voir differemment.ce que je dis de ceci ou cela est le fruit de plus de 40 ans de reflections ,d'intuitions qui viennent de tres haut,de lectures, de nuits blanches et ce n'est pas fini.
si tu perçois ce que je dis comme excessif ou faux,j'en suis desolé,mais c'est ma vérité et elle vaut bien celle d'autrui!
quant au sexe vu par l'église c'est malheureusement le sentiment general que j'en ai retiré;il y a 50 ans,c'etait je t'assure, l'idée que cette derniere repandait .