Caricatures ou réalité ?

poulou · Message par **poulou** » 07 févr.06, 12:30

Mohammed Bouyeri, l’assassin de Théo Van Gogh, a fait, jeudi 2 février, un retour spectaculaire dans l’actualité. Comparaissant au procès des membres du groupe terroriste dont il était l’inspirateur , le jeune islamiste a justifié l’usage de la violence contre les infidèles. "Ceux qui affirment que Mahomet était pacifiste sont des menteurs et des incultes", a-t-il déclaré. "Il a usé de la violence et l’a prêchée", a-t-il ajouté.

Bon , ben alors , ces caricatures , c’était pas des caricatures, finalement !?

Gwydion · Message par **Gwydion** » 07 févr.06, 13:23

Il nous est effectivement permis d'avoir des doutes sur ce point.
J'ai rencontré des copains berbères (athés) du Maroc il y a 4 ans qui me disaient que leur petite nièce aprenait à l'école élémentaire qu'il était normal de mourir pour Allah, dans la logique du Jihad... La jeunesse embrigadée, ça vous rappelle rien ? Moi ça me glace le dos...

Saladin1986 · Message par **Saladin1986** » 07 févr.06, 13:39

Aaarghh zut

En Bretagne les gens sont intelligent!!!
C'est quoi ce bug juste au dessus???

Message par **Invité** » 07 févr.06, 14:00

Qui est mahomet il faudrait faire des recherches la dessus pusqu'il s'agit de l'être le plus plus est le plus aimé des musulmans. Un journaliste disait (europe1) qu'il n'avait eu que des appels calmes en ce qui concerne les caricatures alors qu'une femme avait appelé pour dire qu'elle était touché par un pauvre homme (la on dirait qu'elle va parler d'un ange

) qui disait qu'il préférait qu'on tue son père plutôt que de caricaturer mohamet si on appel ça des appels calmes je veux bien

On aime mieux voir son père mort, on fait sauter ses propres enfants pour mahomet et ça va c'est l'amour

Gwydion a écrit :Il nous est effectivement permis d'avoir des doutes sur ce point.
J'ai rencontré des copains berbères (athés) du Maroc il y a 4 ans qui me disaient que leur petite nièce aprenait à l'école élémentaire qu'il était normal de mourir pour Allah, dans la logique du Jihad... La jeunesse embrigadée, ça vous rappelle rien ? Moi ça me glace le dos...

Gwydion · Message par **Gwydion** » 07 févr.06, 23:33

Saladin1986 a écrit :Aaarghh zut

En Bretagne les gens sont intelligent!!!
C'est quoi ce bug juste au dessus???

Mmmh... analysons ce post

Et bien Saladinou, tu n'aimes pas les bretons ?... Je pourrais me plaindre au modé de m'être fait insulter pour mes origines

Message par **hajar** » 08 févr.06, 01:30

à Gwydion,
1)qui vous a dit que les berbères sont des athés????ce n'est pas vrai, parce que j'en suis une, et je suis musulmane (Dieu merci), en plus la plus part des marocains sont musulmans. S'il vous plaît arrêtez de dire n'importe quoi.
2)l'éducation islamique est une matière éssentielle dans l'enseignement marocain depuis le primaire.
en cette matière,et au collège, on nous raconte la vie du Prophète"que la prière de Dieu soit sur lui" depuis sa naissance.on nous parle aussi de ce qu'il a souffert pour convaincre les humains de tous genre de son époque de cette religion.on nous a enseigné aussi que malgré le mal qu'on lui a fait, il a refusé que Dieu les punissent, il demandait toujours à dieu de les pardonner.nous les musulmans,qu'on croit qu'on aura besoin de lui le jour de résurrection, on doit sans doute voire sans réfléchir, de le défendre, avec tous ce qu'on a.on est vraiment furieux contre ces actes, j'espère qu'après tout ce que je vous ai dit, vous nous comprendrez lorsqu'on vous dit qu'on a été touché dans notre dignité.
j'attends votre réponse, et je serai prête à répondre qui que ce soit à condition que vous respectiez l'opinion des autres

Troubaadour · Message par **Troubaadour** » 08 févr.06, 01:56

Je comprend parfaitement que tu ai ete touché dans ta dignité.
Moi aussi par exemple quand on siffle mon hymne national je suis touché dans ma dignité. Ou alors quand on traite ma femme de pute parce qu'elle n'est pas voilée là aussi on m'insulte....

Mais ce n'est pas pour autant que je deviens violent et agressif. Peut ettre est-ce parce que je ne suis pas religieux et que je sais raison garder ?

Cela a servi à quoi toute cette violence ?
A servir mohamed ou à le salir encore plus ?
Un homme bon n'approuverait pas les reactions d'excités qu'il y a eu...

Enfin je ne crois pas plus au momo qu'au jéjé... source de violence que sont ses sois-disants hommes d'amours et de paix...

Gwydion · Message par **Gwydion** » 08 févr.06, 02:10

A Ajar,
Il ne me semble pas m'être si mal exprimé que ça... Je précisais que mes amis marocains/berbères étaient athés quant à eux, et me faisait part de leur colère quant au système éducatif dans leur pays (le fait d'enseigner à un enfant le djihad...).
Je ne crois pas non plus avoir manqué de tolérance dans mes propos. j'ai dis qu'il nous était permis de douter quant au fait que l'Islam soit une religion pacifique, lorsque nous voyons que l'enseignement de cette religion prone la guerre.
A présent si tu peux nous prouver le contraire, j'en serais ravi.

PS : ça veux dire quoi " je suis musulmane (Dieu merci)..." Tu remercie Dieu de ne pas être "mécréant(e)" comme nous ? Bel exemple de tolérance

patlek · Message par **patlek** » 08 févr.06, 02:39

Moi , je suis athée, dieu merci!! ))

Saladin1986 · Message par **Saladin1986** » 08 févr.06, 04:50

Gwydion a écrit : Mmmh... analysons ce post
Et bien Saladinou, tu n'aimes pas les bretons ?... Je pourrais me plaindre au modé de m'être fait insulter pour mes origines

Ben si j'aime les bretons vu que j'y habite.
[on arrete là les provocations saladin. Merci - Troubaadour]?????

Falenn · Message par **Falenn** » 08 févr.06, 08:16

Troubaadour a écrit :Mais ce n'est pas pour autant que je deviens violent et agressif. Peut ettre est-ce parce que je ne suis pas religieux et que je sais raison garder ?

C'est une question de tempérament et de ... CULTURE, pas de religion.
Bien qu'on puisse se douter que les religions, lors de leur création, aient été le reflet des cultures ...

Troubaadour a écrit :Cela a servi à quoi toute cette violence ?
A servir mohamed ou à le salir encore plus ?

En effet, les islamistes ou autres casseurs qui se réclament de l'islam sont un ver dans le fruit. Pourrira ? Pourrira pas ?
Y a du boulot ...

Message par **Invité** » 08 févr.06, 09:02

(J'ai retouché un peu pour la compréhension

hajar a écrit :à Gwydion,
1)qui vous a dit que les berbères sont des athés????ce n'est pas vrai, parce que j'en suis une, et je suis musulmane (Dieu merci), en plus la plus part des marocains sont musulmans. S'il vous plaît arrêtez de dire n'importe quoi.
2)l'éducation islamique est une matière éssentielle dans l'enseignement marocain depuis le primaire.
En cette matière, au collège, on nous raconte la vie du Prophète, (que la prière de Dieu soit sur lui depuis sa naissance.)
On nous parle aussi de ce qu'il a souffert pour convertir les humains de tous genres de son époque à cette religion.
On nous a enseigné aussi que, malgré le mal qu'on lui a fait, il a refusé que Dieu les punisse, il demandait toujours à Dieu de les pardonner.
Nous les musulmans, nous croyons qu'on aura besoin de lui le jour de la résurrection .
on doit sans doute voire sans réfléchir, de le défendre, avec tous ce qu'on a.on est vraiment furieux contre ces actes, j'espère qu'après tout ce que je vous ai dit, vous nous comprendrez lorsqu'on vous dit qu'on a été touché dans notre dignité.
j'attends votre réponse, et je serai prête à répondre qui que ce soit à condition que vous respectiez l'opinion des autres

1)Qui vous a dit que les berbères sont tous musulmans ???? ce n'est pas vrai, parce que mes amis le sont , et ils sont athées (Dieu merci), en plus la plupart des marocains sont musulmans mais certains sont athées. S'il vous plaît arrêtez de dire n'importe quoi. (

)

(Pour le point 1 il me semble que tu n'as pas bien lu le message auquel tu réponds ( il ne dit nulle part que tous les berbères sont athées)

2) Donc tu confirmes une éducation islamique pour les petits à l'école
( rien à voir avec la laïcité)
-Effectivement , le Prophète à dû beaucoup souffrir en voulant convertir la terre entière à l'islam (d'autant plus qu'il n'a pas réussi. )

-Mais penses tu que lui , il n'a fait souffrir personne en tentant de convertir tout le monde ? ?

-peut être que vous aurez besoin de lui le jour de la résurrection, peut être pas.. Peut être qu'il n'y aura pas de résurrection, peut être que oui.
Mais ça , PERSONNE ne le sait !
(Mais si tu connais quelqu'un qui a été voir et qui est revenu, dis lui de venir nous raconter !

)

-Pour ce qui est de la dignité , je dirais qu'il ne faut pas être paranoïaque :
Il ne t'es pas venu à l'idée que ces caricatures s'adressent peut être à des poseurs de bombes islamistes qui se réclament du Prophète, et non à tous les musulmans du monde, qui ne sont pas tous des sauvages assoiffés de sang ?

Message par **hajar** » 12 févr.06, 12:02

à Troubaadour,
lorsque tu insultes deux personnes différentes, est-ce que tu crois qu'ils vont réagir de la même façon? biensûr que non
l'un d'eux ne donnera pas tant d'importance à ce que tu dis, par contre l'autre pourra même te casser la figure (désolée, c'est un simple exemple

).
c'est ce qui c'est passé, il y a ceux qui ont eu des réactions agressives comme tu dis, et d'autres qui ont participé à des manifestations pacifiques.

-Cela a servi à quoi toute cette violence ?
la violence est peut être une façon pour qu'ils expriment leur colère, et pour montrer qu'on n'a pas besoin des ennemis de l'islam dans nos pays, et on ne l'aura jamais.

-A servir mohamed ou à le salir encore plus ?
si tu aimais une personne ""je ne dirai pas comme notre amour à Mohamed(que la prière de Dieu soit sur lui)parce que c'est impossible""
et qu'on l'a insultée de cette façon, qu'elle sera ta réaction? est-ce que tu ne te mettras pas en colère?
stp sois sincère avec toi-même, et tu sauras que notre réaction était tout à fait NORMALE

Mohamed(que la prière de Dieu soit sur lui) est Bon, et si vous ouvrez un site quelconque qui parle de sa vie et comment il traitait les chrétiens et les juifs, vous l'aimeriez même si vous n'êtes pas musulmans.

"Enfin je ne crois pas plus au momo qu'au jéjé": veuillez m'expliquez ce que vous voulez dire par ceci!!

j'espère que je suis arrivée à t'expliquer les actes de violence de CERTAINS musulmans
**tu sais ce que veut dire l'ISLAM en arabe c'est la paix, et c'est le nom convenable pour une telle religion**

et merci pour ta réponse

patlek · Message par **patlek** » 12 févr.06, 12:09

Mohamed(que la prière de Dieu soit sur lui) est Bon, et si vous ouvrez un site quelconque qui parle de sa vie et comment il traitait les chrétiens et les juifs, vous l'aimeriez même si vous n'êtes pas musulmans.

????? tu te fous de nous ou quoi????

Le mohamed bon??? celui qui fait décapiter 600 a 900 juifs??? donc un assassin, réduit a l' esclavage les femmes et les enfants??? un esclavagiste, qui ordonne des assassinats parce que les gens ont composé (crime horrible!!!!!) des poemes contre lui???

Message par **Invité** » 12 févr.06, 12:55

à Gwydion,
je suis navrée!!!

tu as raison, j'ai mal compris ce que tu voulais dire.
je suis en bac, et je ne me souviens pas qu'en école on nous a parlé du jihad, mais je l'ai appris grâce à des émissions religieuses,...
c'est vrai le jihad= mourir pour Allah
mais à des conditions
-ne pas tuer les innocents, mais plutôt les ennemis de l'islam
le jihad en Palestine, en Irak,...par exemple
les palestiniens ont le droit de défendre leur pays,leur honneur, ...
qu'en pensez-vous des dizaines d'enfants et d'innocents qui meurrent chaque jour en palestine?vous aviez sûrement vu sur la télé de nombreuses victimes de la violence israelienne en vers le peuple palestinien

à mon avis, c'est ça la violence.?
le jihad alors, c'est se défendre, défendre sa religion, défendre son pays, sans tuer les enfants, les innocents,......
en fait, l'islam c'est la paix, la tolérance, la coexistance mais lorsqu'on insulte ou on touche à notre dignité, on ne pense qu'à se défendre

est-ce que lorsque je remercie Dieu d'être musulmane, signifie l'intolérance?

et merci Gwydion

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