Caricature : Pour ceux qui n'ont pas suivi

Falenn · Message par **Falenn** » 09 févr.06, 21:32

Agnos a écrit :Prosperina, l'Islam n'est pas seulement une religion mais un politique et une idéologie. Faire de l'Islam une "simple" religion consisterait à réécrire le Coran, qui est avant tout un livre de propagande et un texte de lois, et qui est la base de l'Islam.

La torah est identique, même si les cultures chrétiennes l'oublient car elles la regardent via les évangiles.

Agnos · Message par **Agnos** » 09 févr.06, 22:30

Falenn a écrit : La torah est identique, même si les cultures chrétiennes l'oublient car elles la regardent via les évangiles.

C'est exact, mais à part les fanatiques et les intégristes, personne ne prend la Torah au premier degrè. Par contre, le Coran, c'est "parole de dieu", c'est "intemporel"... Peut-on être musulman et remettre le Coran en question ?

proserpina · Message par **proserpina** » 09 févr.06, 23:09

Agnos a écrit :C'est exact, mais à part les fanatiques et les intégristes, personne ne prend la Torah au premier degrè. Par contre, le Coran, c'est "parole de dieu", c'est "intemporel"... Peut-on être musulman et remettre le Coran en question ?

Mais les musulmans ne nous ont pas attendu pour avoir des sociétés formidables!!

Regardez l'histoire, les sociétés musulmans n'ont pas été plus intolérantes que nous! Comme toute les civilasations, elles ont eu des périodes de fondamentalisme , de tolérance et de florissemnt.

L'islam n'est pas forcement intolérant, liberticide et dangeureux.. ou alors exactement au meme titre que les catholiques ou les protestants!

On peut tout faire dire aux livres saints, quelqu'ils soient...

Regarder ce que les inquisiteurs ont fait de la Bible... ou plus recemment ce que la parole de Dieu a dictéé à Bush

Je vous rappelle que pendant des siècle , les juifs ont été pourchassé en Europe et ont été se refugier en terre d'Islma ou ils avaient le droit d'etudier et de vivre (je sais avecledhimmis..), on aurait bien fait d'en prendre de la graine a cette époque!

ahasverus · Message par **ahasverus** » 09 févr.06, 23:51

proserpina a écrit : Meme pas vrai

Voir ICI

Mais c'est vrai qu'a Sarajevo ou a Srebreniza, c'etait des tueurs officiels beni par les pretres et non des terroriste.. je ne vois pas tellemnt ce que cela change au problème Les morts musulmans ne sentent pas moins mauvais

4,167 attaques terroristes au nom de l'Islam depuis le 11/9 (a 00.00 GMT, le 10 fevrier 2006)
Qui dit mieux

Les tueurs de Sebrenitza et Sarajevo sont soit a la Haie soit en fuite.
Le gouvernement serbe est coince pour livrer Mladic et Karavitch. Milosevitch est juge pour ses actes.
Eric Rudolf et Mc Veight on passe par la piquouze.

A quand la meme chose de la part du Pakistan, de l'Arabie Saoudite, de l'Egypte, de l'Iran.
Seul l'Indonesie et le Maroc ont fait l'effort pour traquer les responsables de Bali et Casablanca.

Non les victimes occidentales ne puent pas moins, simplement il y en a plus.
Oui on a nos ordures, mais ils sont rarement considere comme des rock star et finissent en general derriere les barreaux.

ahasverus · Message par **ahasverus** » 09 févr.06, 23:56

proserpina a écrit : Mais les musulmans ne nous ont pas attendu pour avoir des sociétés formidables!!

Regardez l'histoire, les sociétés musulmans n'ont pas été plus intolérantes que nous! Comme toute les civilasations, elles ont eu des périodes de fondamentalisme , de tolérance et de florissemnt.

L'islam n'est pas forcement intolérant, liberticide et dangeureux.. ou alors exactement au meme titre que les catholiques ou les protestants!

On peut tout faire dire aux livres saints, quelqu'ils soient...

Regarder ce que les inquisiteurs ont fait de la Bible... ou plus recemment ce que la parole de Dieu a dictéé à Bush

Je vous rappelle que pendant des siècle , les juifs ont été pourchassé en Europe et ont été se refugier en terre d'Islma ou ils avaient le droit d'etudier et de vivre (je sais avecledhimmis..), on aurait bien fait d'en prendre de la graine a cette époque!

Proserpina,
redescend donc sur terre.
L'Islam c'est plus Cordoue et Grenade, l"islam c'est Bagdad, Riyadh, Teheran, Waziristan, Dakha, Kabbul.
L'Islam a eu une chance en or et l'a foutu en l'air.

Message par W » 09 févr.06, 23:59

reponse a patlek

Je te signalerais un détail, le mot "islam" ne veut pas dire "paix"

Je te signalerais ce qui n'est pas un détail je t'invite à apprendre l'arabe litteraire : ISLAM veut bien dire paix.

Message par W » 10 févr.06, 00:05

Réponse a mickael_keul :

mais "W" tous les musulmans ne sont pas des terroristes, mais tous les terroristes sont musulmans !!

et les terroristes corses ?

je vais corriger ta phrase : tous les musulmans SONT VUS comme des terroristes par certains.

proserpina · Message par **proserpina** » 10 févr.06, 00:05

ahasverus a écrit :.../...
4,167 attaques terroristes au nom de l'Islam depuis le 11/9 (a 00.00 GMT, le 10 fevrier 2006)
.../...

Et combien contre des musulmans?? La grande majorité !!

Bon cela dit, je ne dis pas que vous avez tort pour tout, je suis la première a avoir clamer avec cette histoire de caricature que l'islam venait de démontrer au monde entier combien elle etait dangeureuse..

C'est encore un peu trop récent pour me désavouer moi-m^éme!

Bien sur que oui, l'islma a un gros problème de fondamentalisme et d'extremisme... Bien sur que oui , l'islma est en train de devenir un danger!

Je considère que c'est la fondamentalisation de l'islam qui est dangeureuse pas l'islma en elle-meme (euh j'ai un doute.. en "elle meme" ou "lui-meme"? Feminin ou masculin l'islam?

)

La fondamentalisation et la récuperation!

Une certaine jalousie de l'occident est exploité par le biais de la religion pour partir en guerre sainte, et surtout pour prendre le pouvoir..

L'islam n'est que le prextexte à mon avis... ce serait bien que les musulmans le comprennent

Mais le communautarisme fait rage partout...

Erriep · Message par **Erriep** » 10 févr.06, 00:19

Bonjour W
Non. C'est simplement la racine trilitère s-l-m qui fournit un certain nombre de termes connexes, parmi lesquels "salâm", la paix. Mais islâm signifie soumission, abandon.

"D'un point de vue étymologique, le mot est dérivé d'une racine de trois consonnes (cas typique en arabe), s.l.m, désignant le fait de se soumettre, qui donne un autre dérivé, مُسْلِم muslim, « musulman ». On évoque depuis quelques années un lien avec le radical qui fournit salām, « la paix », lien que l'on peut considérer être une étymologie populaire. La théorie que l'on rencontre le plus souvent, cependant, fait de أَسْلَمَ ʾaslama, « se soumettre à Dieu » (dont on dérive إِسْلاَم ʾislām), un dérivé de سَلِمَ salima, « être sain et sauf » (qui fournit سَلاَم salām)."

Wikipedia.

W a écrit :Je te signalerais ce qui n'est pas un détail je t'invite à apprendre l'arabe litteraire : ISLAM veut bien dire paix.

Mickael_Keul · Message par **Mickael_Keul** » 10 févr.06, 01:11

ne détourne pas le fil ! les corses , eux , n'ont jamais fait de victimes -

par contre

ahasverus a écrit:
.../...
4,167 attaques terroristes au nom de l'Islam depuis le 11/9 (a 00.00 GMT, le 10 fevrier 2006)
.../...

comme on dit, y a pas photo -

proserpina · Message par **proserpina** » 10 févr.06, 01:53

Mickael_Keul a écrit :ne détourne pas le fil ! les corses , eux , n'ont jamais fait de victimes -

par contre
comme on dit, y a pas photo -

Je ne sais pas si la veuve Erignac serait très heureuse de te lire...

Cela dit, tu n'as pas tort les actes terroristes corses sont beaucoup plus limité que les attaques des fondamentalistes..

En plus les corses s'attaquaient aux biens de la métropole (de la france quoi) alors que les victimes des fondamentalistes sont très principalement les musulmans eux-meme!!
c'est quand meme bien qu'il y differentes tendances qui s'affrontent ...

Falenn · Message par **Falenn** » 10 févr.06, 02:57

ahasverus a écrit :4,167 attaques terroristes au nom de l'Islam depuis le 11/9 (a 00.00 GMT, le 10 fevrier 2006)

Il serait intéressant de donner la source de ce chiffre et son détail.
Je crois que la résistance irakienne en fait partie, ainsi que le terrorisme palestinien qui, rappelons-le, n'est pas religieux mais politique ...

Message par W » 10 févr.06, 03:00

Erriep

Sur le plan sémantique, c’est encore, tout simplement, rappeler que le mot « islam » n’a pas le sens exclusif de la soumission à Dieu, puisqu’il est polysémique, signifiant aussi bien « la sauvegarde », « le salut » ou « la paix ». Donc que ce mot ne véhicule pas prioritairement l’idée d’un assujettissement - et encore moins la nécessité d’un asservissement au bénéfice de ceux qui prétendent agir en son nom.

Psychanalyste Fethi Benslama
Jeuneafrique.com

patlek · Message par **patlek** » 10 févr.06, 03:11

Je recolle le lien: le mot islam ne veut pas dire paix

http://asalam.over-blog.com/article-1571858.html

Message par W » 10 févr.06, 03:44

Excusez ce message un peu hors sujet a propos des caricatures.
Mickael keul :

ne détourne pas le fil ! les corses , eux , n'ont jamais fait de victimes -

tiens j'ai pas voulu faire une longue recherche vu que ca parle pas des caricatures, mais c pr dire que ya qd meme des victimes !

1987 le FLNC tue 2 tunisiens présentés comme trafiquant de drogue alors qu’ils ne sont que deux simples travailleurs. 1988 assassinats de Paul Prudenti (ex FLNC retiré en 1984) à Calvi par le FLNC lié a la mafia.

Depuis cette époque plus de 22 personnes dont un préfet ont été assassinées en corse en liaison avec les nationalistes Corses.

pas de victime...?

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