Pourquoi les disciples ont abandoné jesus?
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Pourquoi les disciples ont abandoné jesus?
Ecrit le 14 févr.06, 00:49« Alors tous les disciples l’abandonnèrent, et prirent la fuite. » Mt 26.56
Si c’était Jésus qu’on avait arrêté, les disciples ne l’auraient pas abandonné et ils n’auraient pas pris la fuite. Les disciples n’étaient pas si lâches au point de commettre une telle ignominie ; fuir et abandonner l’être le plus cher, est indigne des disciples.
S’ils l’avaient fait, c’est parce que la personne arrêtée était autre que Jésus. C’était vraisemblablement une personne qui n’avait pas le soutien des apôtres. Jésus a été élevé au ciel en leur présence. Il leur a déjà annoncé cet événement en ces termes : « Et moi, quand j’aurai été élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi. » Jn 12.32
Jésus n’a été ni arrêté ni crucifié.
le Coran est formel sur ce point : « Ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux-semblant ! Et ceux qui sont en désaccord à son sujet restent dans le doute ; ils n’en ont pas une connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué. » s4, v157
De plus aucun disciple n'a assisté à la crucifiction, comme par hasard
De plus, pkoi pierre a renié devant tous le monde jesus selon la bible, c'est parce que ce n'était pas jesus, parce que pierre est un grand disciple
Prophétie sur la délivrance de jesus:
« Les rois de la terre s’insurgent, et les grands conspirent entre eux, contre le Seigneur et contre son Messie : Brisons leurs liens, rejetons leurs entraves. » Psaume 2.2-3
« Ils se sont mis d’accord contre moi, ils conspirent pour m’ôter la vie. » Psaume 31.14
« Tu me feras sortir du filet qu’ils m’ont tendu ; car Tu es mon Protecteur. » Psaume 31.5
« Au jour du malheur, le SEIGNEUR le délivre, le SEIGNEUR le garde vivant et heureux sur la terre. Ne le livre pas à la voracité de ses ennemis. » Psaume 41.2,3
« Le SEIGNEUR a brisé le plan des nations, Il a anéanti les desseins des peuples. Le plan du SEIGNEUR subsiste toujours. » Psaume 33.10,11
« Mes ennemis, qui battent en retraite, trébuchent et périssent devant toi, car tu as défendu mon droit et ma cause ; tu t’es assis sur ton Trône. Tu as menacé des nations, fait périr l’infidèle. » Psaume 9.4-6 « Dieu, je suis tenu par mes vœux : j’accomplis pour toi les sacrifices de louange. Car tu m’as délivré de la mort. » Psaume 56.10-14
« Maintenant je le sais : le SEIGNEUR donne la victoire à son messie : Il lui répond de son sanctuaire céleste, par les prouesses victorieuses de sa droite... Eux, ils plient, ils tombent, et nous, debout, nous résistons » 20.7-9
« Ils ont projeté du mal contre toi, ils ont conçu de mauvais desseins, mais ils seront impuissants. » Psaume 21.9-12
Si c’était Jésus qu’on avait arrêté, les disciples ne l’auraient pas abandonné et ils n’auraient pas pris la fuite. Les disciples n’étaient pas si lâches au point de commettre une telle ignominie ; fuir et abandonner l’être le plus cher, est indigne des disciples.
S’ils l’avaient fait, c’est parce que la personne arrêtée était autre que Jésus. C’était vraisemblablement une personne qui n’avait pas le soutien des apôtres. Jésus a été élevé au ciel en leur présence. Il leur a déjà annoncé cet événement en ces termes : « Et moi, quand j’aurai été élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi. » Jn 12.32
Jésus n’a été ni arrêté ni crucifié.
le Coran est formel sur ce point : « Ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux-semblant ! Et ceux qui sont en désaccord à son sujet restent dans le doute ; ils n’en ont pas une connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué. » s4, v157
De plus aucun disciple n'a assisté à la crucifiction, comme par hasard
De plus, pkoi pierre a renié devant tous le monde jesus selon la bible, c'est parce que ce n'était pas jesus, parce que pierre est un grand disciple
Prophétie sur la délivrance de jesus:
« Les rois de la terre s’insurgent, et les grands conspirent entre eux, contre le Seigneur et contre son Messie : Brisons leurs liens, rejetons leurs entraves. » Psaume 2.2-3
« Ils se sont mis d’accord contre moi, ils conspirent pour m’ôter la vie. » Psaume 31.14
« Tu me feras sortir du filet qu’ils m’ont tendu ; car Tu es mon Protecteur. » Psaume 31.5
« Au jour du malheur, le SEIGNEUR le délivre, le SEIGNEUR le garde vivant et heureux sur la terre. Ne le livre pas à la voracité de ses ennemis. » Psaume 41.2,3
« Le SEIGNEUR a brisé le plan des nations, Il a anéanti les desseins des peuples. Le plan du SEIGNEUR subsiste toujours. » Psaume 33.10,11
« Mes ennemis, qui battent en retraite, trébuchent et périssent devant toi, car tu as défendu mon droit et ma cause ; tu t’es assis sur ton Trône. Tu as menacé des nations, fait périr l’infidèle. » Psaume 9.4-6 « Dieu, je suis tenu par mes vœux : j’accomplis pour toi les sacrifices de louange. Car tu m’as délivré de la mort. » Psaume 56.10-14
« Maintenant je le sais : le SEIGNEUR donne la victoire à son messie : Il lui répond de son sanctuaire céleste, par les prouesses victorieuses de sa droite... Eux, ils plient, ils tombent, et nous, debout, nous résistons » 20.7-9
« Ils ont projeté du mal contre toi, ils ont conçu de mauvais desseins, mais ils seront impuissants. » Psaume 21.9-12
Ecrit le 14 févr.06, 01:46
C'est quand même balot pour un musulman de ne pas comprendre le Coran, "ils" sont les juifs. Le texte dit les juifs n'ont pas tué le messie.abdel a écrit :le Coran est formel sur ce point : « Ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux-semblant ! Et ceux qui sont en désaccord à son sujet restent dans le doute ; ils n’en ont pas une connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué. » s4, v157
Il n'est pas écrit "il n'a pas été crucifié" mais "ils ne l'ont pas crucifié".
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Ecrit le 14 févr.06, 03:19
si notre ami abdel avait pris la peine de tout lire sa citation il aurait peu être mieux compris se verset comme quoi il faut tout lire ou rien dire c'est qui est plus sage.
(Matthieu 26:56) 56 Mais tout cela est arrivé pour que s’accomplissent les écritures des prophètes. ” Alors tous les disciples l’abandonnèrent et s’enfuirent.
quelle est cette prophétie
(Zekaria 13:7) 7 “ Ô épée, réveille-toi contre mon berger, oui contre l’homme robuste qui est mon compagnon ”, c’est là ce que déclare Jéhovah des armées. “ Frappe le berger, et que les [brebis] du troupeau soient dispersées ; et à coup sûr je ramènerai ma main sur ceux qui sont insignifiants. ”
voila c'est tout simple.
bien a toi abdel
(Matthieu 26:56) 56 Mais tout cela est arrivé pour que s’accomplissent les écritures des prophètes. ” Alors tous les disciples l’abandonnèrent et s’enfuirent.
quelle est cette prophétie
(Zekaria 13:7) 7 “ Ô épée, réveille-toi contre mon berger, oui contre l’homme robuste qui est mon compagnon ”, c’est là ce que déclare Jéhovah des armées. “ Frappe le berger, et que les [brebis] du troupeau soient dispersées ; et à coup sûr je ramènerai ma main sur ceux qui sont insignifiants. ”
voila c'est tout simple.
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Ecrit le 14 févr.06, 03:22
un combatant vivant et mieux qu'un héros mort...florence_yvonne a écrit :parce qu'ils tenaient plus à leur vie qu'à leur foi ?
Ya une maxim ou un proverbe qui reprends cette idée...
On peux aussi considérez que quand on est non-violent on va pas chercher à se mettre exprés dans la merde...
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Ecrit le 14 févr.06, 03:30
c'est a cela que tu penseIInowolus a écrit : un combatant vivant et mieux qu'un héros mort...
Ya une maxim ou un proverbe qui reprends cette idée...
On peux aussi considérez que quand on est non-violent on va pas chercher à se mettre exprés dans la merde...
(Ecclésiaste 9:4) 4 Pour celui, en effet, qui est lié à tous les vivants il existe de la confiance, car chien vivant est en meilleure situation que lion mort.
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Ecrit le 14 févr.06, 05:25
si c'est le cas, il faut pardonner aux disciples d'avoir tourné le dos à jésus et pour la même raison, il faut pardonner à judas de l'avoir trahi.medico a écrit :si notre ami abdel avait pris la peine de tout lire sa citation il aurait peu être mieux compris se verset comme quoi il faut tout lire ou rien dire c'est qui est plus sage.
(Matthieu 26:56) 56 Mais tout cela est arrivé pour que s’accomplissent les écritures des prophètes. ” Alors tous les disciples l’abandonnèrent et s’enfuirent.
quelle est cette prophétie
(Zekaria 13:7) 7 “ Ô épée, réveille-toi contre mon berger, oui contre l’homme robuste qui est mon compagnon ”, c’est là ce que déclare Jéhovah des armées. “ Frappe le berger, et que les [brebis] du troupeau soient dispersées ; et à coup sûr je ramènerai ma main sur ceux qui sont insignifiants. ”
voila c'est tout simple.
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sans trahison, par de crucifiction, pas de crucifction et jésus serait venu pour des prunes.
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Ecrit le 14 févr.06, 05:43
oui il y en a une autre un bon indien c'est un indien mort.IInowolus a écrit : C'est pas plutot un bon guerrier et un guerrier vivant ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Ecrit le 14 févr.06, 07:13
comment vous interprété ces versets?
« Les rois de la terre s’insurgent, et les grands conspirent entre eux, contre le Seigneur et contre son Messie : Brisons leurs liens, rejetons leurs entraves. » Psaume 2.2-3
« Ils se sont mis d’accord contre moi, ils conspirent pour m’ôter la vie. » Psaume 31.14
« Tu me feras sortir du filet qu’ils m’ont tendu ; car Tu es mon Protecteur. » Psaume 31.5
« Au jour du malheur, le SEIGNEUR le délivre, le SEIGNEUR le garde vivant et heureux sur la terre. Ne le livre pas à la voracité de ses ennemis. » Psaume 41.2,3
« Le SEIGNEUR a brisé le plan des nations, Il a anéanti les desseins des peuples. Le plan du SEIGNEUR subsiste toujours. » Psaume 33.10,11
« Mes ennemis, qui battent en retraite, trébuchent et périssent devant toi, car tu as défendu mon droit et ma cause ; tu t’es assis sur ton Trône. Tu as menacé des nations, fait périr l’infidèle. » Psaume 9.4-6 « Dieu, je suis tenu par mes vœux : j’accomplis pour toi les sacrifices de louange. Car tu m’as délivré de la mort. » Psaume 56.10-14
« Maintenant je le sais : le SEIGNEUR donne la victoire à son messie : Il lui répond de son sanctuaire céleste, par les prouesses victorieuses de sa droite... Eux, ils plient, ils tombent, et nous, debout, nous résistons » 20.7-9
« Ils ont projeté du mal contre toi, ils ont conçu de mauvais desseins, mais ils seront impuissants. » Psaume 21.9-12
« Les rois de la terre s’insurgent, et les grands conspirent entre eux, contre le Seigneur et contre son Messie : Brisons leurs liens, rejetons leurs entraves. » Psaume 2.2-3
« Ils se sont mis d’accord contre moi, ils conspirent pour m’ôter la vie. » Psaume 31.14
« Tu me feras sortir du filet qu’ils m’ont tendu ; car Tu es mon Protecteur. » Psaume 31.5
« Au jour du malheur, le SEIGNEUR le délivre, le SEIGNEUR le garde vivant et heureux sur la terre. Ne le livre pas à la voracité de ses ennemis. » Psaume 41.2,3
« Le SEIGNEUR a brisé le plan des nations, Il a anéanti les desseins des peuples. Le plan du SEIGNEUR subsiste toujours. » Psaume 33.10,11
« Mes ennemis, qui battent en retraite, trébuchent et périssent devant toi, car tu as défendu mon droit et ma cause ; tu t’es assis sur ton Trône. Tu as menacé des nations, fait périr l’infidèle. » Psaume 9.4-6 « Dieu, je suis tenu par mes vœux : j’accomplis pour toi les sacrifices de louange. Car tu m’as délivré de la mort. » Psaume 56.10-14
« Maintenant je le sais : le SEIGNEUR donne la victoire à son messie : Il lui répond de son sanctuaire céleste, par les prouesses victorieuses de sa droite... Eux, ils plient, ils tombent, et nous, debout, nous résistons » 20.7-9
« Ils ont projeté du mal contre toi, ils ont conçu de mauvais desseins, mais ils seront impuissants. » Psaume 21.9-12
Ecrit le 14 févr.06, 07:51
Ils ont échoué car Dieu à permis à Jésus de ressucité. Voila comment s'explique ces versets Abdel.
Maintenant je vais t'expliquer pourquoi les disciples et les apôtes ont fuis. Parce que ils avaient tout abbandonnés pour le suivre quand il fut fait prisonnié, eux qui avaient tout laissé pour lui, se sont retrouvés sans rien. Ils se sont effondrés par manque de confiance en Dieu, car Jésus leur avait dit qu'il allait revenir d'entre les morts, mais ils n'ont pas cru, comme Jésus lui-même le leur avait prophétisé:
Matthieu, chapitre 26, verset 31 et 32
Alors Jésus leur dit: «Cette nuit même, vous allez tous tomber à cause de moi. Il est écrit, en effet: Je frapperai le berger et les brebis du troupeau seront dispersées.
Mais, une fois ressuscité, je vous précéderai en Galilée».
Cette phrase nous indique que Jésus n'a pas de successeur, ce qui est logique car il est le temple des prophètes et des élus.
Et Jésus nous dis aussi que ceux qui croieront vraiment en lui apparaitront dans un lointain futur, car il est écrit de par Jésus:
Marc, chapitre 16, verset 17 et 18
Et voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons, ils parleront des langues nouvelles,
ils prendront dans leurs mains des serpents, et s'ils boivent quelque poison mortel, cela ne leur fera aucun mal; ils imposeront les mains à des malades, et ceux-ci seront guéris».
ils parleront des langues nouvelles Il faut des siècles pour que des langues nouvelles apparaissent. Ceux qui croit vraiment en Jésus viendront bientôt, pour rendre droit ses sentiers.
Maintenant je vais t'expliquer pourquoi les disciples et les apôtes ont fuis. Parce que ils avaient tout abbandonnés pour le suivre quand il fut fait prisonnié, eux qui avaient tout laissé pour lui, se sont retrouvés sans rien. Ils se sont effondrés par manque de confiance en Dieu, car Jésus leur avait dit qu'il allait revenir d'entre les morts, mais ils n'ont pas cru, comme Jésus lui-même le leur avait prophétisé:
Matthieu, chapitre 26, verset 31 et 32
Alors Jésus leur dit: «Cette nuit même, vous allez tous tomber à cause de moi. Il est écrit, en effet: Je frapperai le berger et les brebis du troupeau seront dispersées.
Mais, une fois ressuscité, je vous précéderai en Galilée».
Cette phrase nous indique que Jésus n'a pas de successeur, ce qui est logique car il est le temple des prophètes et des élus.
Et Jésus nous dis aussi que ceux qui croieront vraiment en lui apparaitront dans un lointain futur, car il est écrit de par Jésus:
Marc, chapitre 16, verset 17 et 18
Et voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons, ils parleront des langues nouvelles,
ils prendront dans leurs mains des serpents, et s'ils boivent quelque poison mortel, cela ne leur fera aucun mal; ils imposeront les mains à des malades, et ceux-ci seront guéris».
ils parleront des langues nouvelles Il faut des siècles pour que des langues nouvelles apparaissent. Ceux qui croit vraiment en Jésus viendront bientôt, pour rendre droit ses sentiers.
Ecrit le 14 févr.06, 08:16
une autre question, pkoi devrons nous croire aux apotres qui ont abandonné jesus alors qu'ils aurait du le défendre?
pkoi pierre a renié jesus devant tout le monde alors que jesus lui a donné les "clés du royaume des cieux?"
Selon Matthieu, Jésus dit à Pierre : « Et moi je te dis que tu es pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux » (Mt 16.18-20)
Jesus décrit pierre comme un grand apotre, le meilleur homme puisqu'il l'honore en lui donnant les clés du royaume des cieux mais, un peu plus loin, dans le même chapitre, Jésus s’emporte contre Pierre et le traite de satan, l'etre le plus détesté : « Arrière de moi, Satan ! Tu m’es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes. » (Mt 16.23)
Pkoi un tel changement en 2 versets?
pkoi pierre a renié jesus devant tout le monde alors que jesus lui a donné les "clés du royaume des cieux?"
Selon Matthieu, Jésus dit à Pierre : « Et moi je te dis que tu es pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux » (Mt 16.18-20)
Jesus décrit pierre comme un grand apotre, le meilleur homme puisqu'il l'honore en lui donnant les clés du royaume des cieux mais, un peu plus loin, dans le même chapitre, Jésus s’emporte contre Pierre et le traite de satan, l'etre le plus détesté : « Arrière de moi, Satan ! Tu m’es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes. » (Mt 16.23)
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