Laïcité et foulard

Bassirou · Message par **Bassirou** » 15 févr.06, 22:36

Le debat serait plus interessant si chacun y metait un peut plus de sincerité.. En matiere de religion il faut distinguer deux choses: la religion integrale qui vient de Dieu et qui est approuvée par Lui et les contingences qui ne sont que eguarement venant de l'homme lui meme. L'excision fait partie de cette deuxieme categorie. Il n'est pas juste de mettre les consequences de telles pratiques sur le dos de l'Islam. Quant à la circoncision par contre, c'est une pratique fortement recommandée en Islam, parmi les mesure d'hygienne et de propreté, mais non obligatoire. vous ne m'avez pas toujours expliquez pourqoi vous preferez montrez la vierge marie plutot voilée..
cher Patlek, il faut savoir que le deconte des pechés commence seulement à l'age adulte et non au paravant. Il faut etre le plus utile possible dans la societé sur une base de foi sincere en Dieu.

Simplement moi · Message par **Simplement moi** » 15 févr.06, 22:59

Bassirou a écrit :
Le debat serait plus interessant si chacun y metait un peut plus de sincerité.. En matiere de religion il faut distinguer deux choses: la religion integrale qui vient de Dieu et qui est approuvée par Lui et les contingences qui ne sont que eguarement venant de l'homme lui meme. L'excision fait partie de cette deuxieme categorie.

On est d'accord... quand aux actions de l'homme... comme bien d'autres choses dans les textes religieux, mais quand on lit des c*****ies de ce type on est en droit de se poser des questions

http://www.musulmane.com/modules.php?na ... icle&sid=4

Tout d'abord, dans ce Hadith, il n'est dit à aucun moment que c'est l'Islam qui a institué l'excision. Au contraire, le récit laisse supposer que cette pratique existait bien avant la venue du Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam). Selon mon humble opinion, à l'instar de nombreuses autres habitudes n'ayant aucun lien avec la pratique religieuse et qui existaient en Arabie avant l'avènement de l'Islam, celle de l'excision n'a pas été rejetée par le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) pour la simple et bonne raison qu'à ce moment, dans les conditions qui prévalaient au sein de la société arabe, celle-ci était considérée comme un acte honorable pour la femme. Cela est clairement exposé dans un autre Hadith (dont l'authenticité n'est pas fermement établie) cité par l'Imâm Ahmad r.a.: "La circoncision est sounnah pour les hommes et elle est un acte d'honneur pour les femmes." De même, dans le Hadith de Aboû Dâoûd cité ci-dessus, on remarquera que la première raison donnée par le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) pour ne pas couper de façon excessive le clitoris est que "cela est meilleur pour la femme." Je pense que l'on devrait bien réfléchir sur cette partie du Hadith, qui laisse comprendre que par l'excision, c'était l'intérêt de la femme qui était recherché…

Re: Et l'excision… ? (Score: 1)
par oumrania le 29 janvier 2006 à 22:59:14 CET
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Assalam allaykoum wa rahmatullah wa barakatuh
Si je puis me permettre l'excision évoquée dans l'Islam n'est pas celle que l'on croit: je m'explique d'un point de vue "médicale " et technique: l'excision pratiquée dans les pays d'Afrique noire est une mutilation (meme si je respecte leur culture) car il sectionne completement le *****oris (au mieux) En revanche dans les pays comme la somalie ou le Yémen par exemple on ne pratique pas cette excision là: elle consiste en l'ablation du capuchon (espece de ptite "visière" ) situé au DESSUS du *****oris ce qui n'altere en aucun cas les sensations lors des rapportset ne provoque pas de sequelles graves par la suite.. Et c'est de cela qu'il s'agit lorsque le Prohète (SSLWS) dit "qu'il ne faut pas tout couper" ...
C'est une information tres precieuse qui n'est pas souvent connue, je l'ai apprise en me convertissant car j'étais outrée de cette pratique , j'étais très troublée dapprendre que la sunna autorisait ce genre de mutilation qui enlevait le plaisir de la femme; et subhanallah Dieu m'a présenté un jour dans la bibliothèque privée d'un hopital un gros livre de rapports de l'OMS en Afrique qui expliquait toutes les pratiques de mutilations sexuelles en insistant bien sur cette nuance, j'étais tout de suite rassurée cela me parraissait plus censé... hamdoullah.

Aujourd'hui je ris de voir qu'aux "States" C'est une pratique qui est devenu à la mode car esthétik parait-il...
Wa allaykoum salam

Bassirou a écrit : Il n'est pas juste de mettre les consequences de telles pratiques sur le dos de l'Islam. Quant à la circoncision par contre, c'est une pratique fortement recommandée en Islam, parmi les mesure d'hygienne et de propreté, mais non obligatoire. vous ne m'avez pas toujours expliquez pourqoi vous preferez montrez la vierge marie plutot voilée..
cher Patlek, il faut savoir que le deconte des pechés commence seulement à l'age adulte et non au paravant. Il faut etre le plus utile possible dans la societé sur une base de foi sincere en Dieu.

La circoncision est aussi un acte de mutilation.

Quant à Marie elle est représentée avec un voile car les coutûmes vestimentaires de l'époque étaient celles là: aucune imposition religieuse.

Jeanne d'Arc est représentée en armure ....

patlek · Message par **patlek** » 15 févr.06, 23:07

cher Patlek, il faut savoir que le deconte des pechés commence seulement à l'age adulte et non au paravant.

Décidément, j' en apprend tous les jours...

on peut savoir d' ou tu tiens çà?

Bassirou · Message par **Bassirou** » 16 févr.06, 00:46

A vous suivre on finira par croire que se raser ou se couper les oncles sont passibles de mutalations aussi. le prepuce n'est qu'une appendice de peau qui sert de protection comme la coquille de l'oeuf avant l'eclosion. Avez vous lu recemment les articles publiés sur yahoo sur les vertue de l'excision? L'OMS continue des etudes de confirmation actuellement sur ses effets protecteurs contre le VIH SIDA et des MST...
Le peché originel et ses retombéés sur les generations futures est un phenomene qui existe dans le christianisme,.. Il faudrai le verifier. pour les musulmans Adam a été absoud et l'incident s'est arreté la.
Les mineurs, les fous, les comateux ne peuvent etre tenu pour responsable de leurs actes, mais leurs tuteurs, si...

patlek · Message par **patlek** » 16 févr.06, 00:55

A vous suivre on finira par croire que se raser ou se couper les oncles sont passibles de mutalations aussi.

??? je me demande si tu te rends compte de ce que tu écris...

Les ongles, çà pousse, et çà repousse, la barbe aussi.

Mettre l' excision sur le meme plan que "se couper les ongles", est complètement stupide.

Bassirou · Message par **Bassirou** » 16 févr.06, 01:11

La comparaison ne concerne pas l'excision, mais la circoncision.Merci.

patlek · Message par **patlek** » 16 févr.06, 01:27

Meme çà, il s' agit de mutilation.

Bassirou · Message par **Bassirou** » 16 févr.06, 02:09

On parle de mutulation quand on ampute un organe ou parti,.. vous devez consulter le dictionaire.
J'aimerai savoir pourqoi les femmes des monasteres chretiennes continuent à se voiler ce jour encore? A croire que la foi chretienne s'est retractée dans les monasteres...

Simplement moi · Message par **Simplement moi** » 16 févr.06, 02:37

Bassirou a écrit :On parle de mutulation quand on ampute un organe ou parti,.. vous devez consulter le dictionaire.
J'aimerai savoir pourqoi les femmes des monasteres chretiennes continuent à se voiler ce jour encore? A croire que la foi chretienne s'est retractée dans les monasteres...

Quel est le rapport avec les nonnes des monastères et les prépuces ?

Voudrais tu "blesser la sensibilité" de certains

Quant à mutilation...

et le dictionnaire... on voit que tu as une conception particulière de ce que tu lis

Voyons voir : quand on ampute un organe... OU PARTIE

Le prépuce est partie du pénis OUI ou NON ?

A l'évidence... oui... et il ne repousse pas comme l'ongle du pied... si non cela se saurait.

Donc si on coupe (ampute) un bout (prépuce) d'organe (pénis) il s'agit d'une MUTILATION.

Toutes informations

ici

florence.yvonne · Message par **florence.yvonne** » 16 févr.06, 03:29

Bassirou a écrit :A vous suivre on finira par croire que se raser ou se couper les oncles sont passibles de mutalations aussi. le prepuce n'est qu'une appendice de peau qui sert de protection comme la coquille de l'oeuf avant l'eclosion. Avez vous lu recemment les articles publiés sur yahoo sur les vertue de l'excision? L'OMS continue des etudes de confirmation actuellement sur ses effets protecteurs contre le VIH SIDA et des MST...
Le peché originel et ses retombéés sur les generations futures est un phenomene qui existe dans le christianisme,.. Il faudrai le verifier. pour les musulmans Adam a été absoud et l'incident s'est arreté la.
Les mineurs, les fous, les comateux ne peuvent etre tenu pour responsable de leurs actes, mais leurs tuteurs, si...

protection contre quoi, la cuisson ?

j'aimerais savoir quels actes peuvent commettre les comateux.

florence.yvonne · Message par **florence.yvonne** » 16 févr.06, 03:31

Bassirou a écrit :La comparaison ne concerne pas l'excision, mais la circoncision.Merci.

cela ne repousse pas non plus

Bassirou · Message par **Bassirou** » 16 févr.06, 03:38

Je n'ai pas pu voir les informations supplementaires(Lien defectueux), mais je sais que le prepuce n'est pas une partie du penis de la meme façon que la coquille n'est pas une partie du poussin...
Je rappelle que le theme est le voile. Ainsi je demande encore pourqoi cesmerveilleuses femmes des couvents continuent elle à se voiler si ce n'est par conviction religieuse?

florence.yvonne · Message par **florence.yvonne** » 16 févr.06, 04:00

Bassirou a écrit :Je n'ai pas pu voir les informations supplementaires(Lien defectueux), mais je sais que le prepuce n'est pas une partie du penis de la meme façon que la coquille n'est pas une partie du poussin...
Je rappelle que le theme est le voile. Ainsi je demande encore pourqoi cesmerveilleuses femmes des couvents continuent elle à se voiler si ce n'est par conviction religieuse?

les religieuses ne portent pas le voile continuellement et il y en a qui ne le porte pas

Simplement moi · Message par **Simplement moi** » 16 févr.06, 04:27

Bassirou a écrit :Je n'ai pas pu voir les informations supplementaires(Lien defectueux), mais je sais que le prepuce n'est pas une partie du penis de la meme façon que la coquille n'est pas une partie du poussin...
Je rappelle que le theme est le voile. Ainsi je demande encore pourqoi cesmerveilleuses femmes des couvents continuent elle à se voiler si ce n'est par conviction religieuse?

http://www.infocirc.org/bienven.htm

voilà à nouveau en plus "simple" le lien

Quant aux religieuses, c'est comme les prêtres ou les moines... il y en a qui portent la soutane et la bure, d'autres vont en civil.

Cela n'empêche que c'est leur condition de "religieuse" qui leur fait porter et qu'il ne s'agit que d'une minorité bien mineure des femmes chrétiennes.

Bassirou · Message par **Bassirou** » 16 févr.06, 04:30

La femme musulmanne doit couvrir tout son corp ainsi que ses parure au regard d'autres hommes que son mari, vis versa, exposer dans l'intimité aux yeux de son mari tous les rayonnement de sa beauté. le voile, c'est fait pour les regard indiscrets pour qu'il n'yait de coup de foudre ou pareille.

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