« L’islam ne fera pas la LOI en France !!»

[patlek]

Et surtout un gros manipulateur... et ses "travaux", il recopie les trucs des sites fodamentalistes chrétiens américains.

Harun yahia (dit "le guignol")..

Je vais te démontré une de ses manip foireuses...

(Ha zut, on peut plus copier/ coller certaines parties du site de ce bouffon... il a mis çà en flash)
Pas grave, je t' indique la direction
Site harun yahia> cliquer les miracles du coran>en bas, présentation les miracles du coran>une fenetre flash s' ouvre>le coran et la terre>les couches de l' atmosphere

On y est!!

Sourate al baraka ... et dieu creat 7 cieux... blabla... 7 cieux, mais bon sang!! c' est les 7 couches de l' atmosphere!! = miracle du coran!!))))

Sauf que ce guignol oublie un verset, ou il est dit que "nous avons décoré lee ciel le plus proche d' étoiles

Compte tenu de çà, nos avion vole au dessus des étoiles!!!!!!, ce qui est tout a fait fantastique!!! (En principe , vu la taille des étoiles , qui sont donc dans la troposphére, on devrait avoir du soucis a se faire!! (Hooo... çà rime!!!!)

(arff)

[ikram0]

Personnellement, je suis très méfiant vis à vis de toutes ces règles de droit qui commencent à s'accumuler et tentent de limiter la liberté d'expression à bon compte ; je crois que c'est souvent une illusion, dangereuse qui plus est, que de croire pouvoir changer les mentalités et étouffer les idées à coups de lois et de directives

je ne crois pas qu'il y ait de quoi etre mefiant: moi j'aime et je revendique la liberté, l'autre fait de meme mais ma liberté peut se heurter à celle de l'autre il faut alors une loi qui regle tt ça et ça c'est le noyau meme de la liberté, quand je chevauche sur ton territoire je dois me soumettre à tes lois sinon je n'ai qu'à rester chez moi de meme pour toi: chacun a le droit de faire la loi qu'il voit la plus appropriée pour sauvegarder ses interrets et ses convictions, c'est normal, c'est le droit de chaque personne, de chaque pays et aussi de chaque religion. la france a le droit de demander aux femmes le non port du voile si elle voit que c'est une atteinte à ses interrets, ainsi qu'un pays musulman a le droit de demander à une femme occidentale un style vestimentaire respectueux, et si l'une ou l'autre n'accepte pas cette loi, elle n'a qu'à rester dans son pays.
pour revenir à l'affaire des caricatures qui ont été à l'origine du soulevement de cet exemple de"voile en france",: la liberté d'expression est un droit fondamental garanti par toutes les conventions du droit de l'homme mais aussi le droit à la liberté de foi et de culte, mais aucun de ces droits ne doit chevaucher sur l'autre, un journal voulait montrer combien les musulmans sont terroristes, admettons que c'est vrai alors il ya des milliers de persones musulmanes que l'on peut caricaturer pourquoi choisir exactement le prophete, tout en devinant le degré de sensibilité que l'on pouvait entrainer, n 'y avait il pas un but bien recherché dans tout ça.

En ce qui concerne les religions, il est absolument crucial de se protéger contre leurs tentatives (vieilles comme le monde) d'encadrer la parole et d'empécher la critique de leurs dogmes, précisément au nom du respect (prétendument) dû au sacré. Je crois que l'une des grandes richesses de nos démocraties est précisément d'être parvenue (avec quelles difficultés !!) à s'arracher à l'emprise asphyxiante des institutions et des mentalités religieuses, rétives à toutes remises en question de leurs doctrines passéïstes, de l'état actuel des connaissances et de l'ordre social. La remise en question et le pluralisme idéologique est probablement l'un des principaux moteurs du progrès social

.
vous avez droit de penser ainsi des religions mais moi je pense de la façon suivante: dans ce monde chacun a ses droits et ses obligations et les obligations de tt un chacun sont une sorte de limite faites sur ses droits(ça rejoint ce que j'ai dit en haut sur la liberté d'expression), il ya certainement alors necessité de quelqu'un ou d'un groupe de "quelqu'un" qui doit poser des lois qui regissent ces droits et ces devoirs, ceci est vrai que ça soit entre individus ou entre pays, ce "quelqu'un" peut etre un etre humain (ou un groupe d'etres humains) qui n'ont rien de plus que moi ou toi sauf leurs connaissances qui restent toujours illimitées et surtout leur pouvoir, alors tu reconnais avec moi que les lois faites par les etres humais obeissent, quelque soit le degré de leur objectivité, aux interrets de ceux qui l'ecrivent donc pour moi il est necessaire que ces lois proviennent d'une source extrahumaine qui régit tt le monde qui garantit les interrets de tous au meme degré, cette source pour moi c'est celle qui nous a créee et je ne prends pas ses interdictions comme une restriction de ma liberté car je sais d'emblée que n'imoporte quelle loi humaine a des restrictions pourquoi pas alors une loi divine, au moins je suis sure que les restrictions divines visent mon bien alors que les restrictions humaines obeissent aux interrets d'autres humains comme moi, voilà ma façon de penser.

A titre d'exemple amusant (ou terrifiant, c'est selon), savais-tu que le grand mufti saoudien Ibn Baz, glorieux représentant de l'islam salafiste dit cheikhiste (ie légaliste vis à vis du pouvoir saoudien) avait lancé il y a quelques années une fatwa taxant d'apostasie (et donc punissant de mort) tout musulman qui niait que la terre était plate, au motif qu'il s'agissait là d'un message coranique (construit d'après les connaissances de l'époque..) ?

oui je connais cette "fatwa" aberrante, honnetement je l'ai souvent entendu mais je n'ai jamais lu ou ecouté directement ibn baz la dire, je ne veux pas dire par là que cette "fatwa" n'a jamais été declarée au contraire je reconnais qu'à travers l'histoire de l'islam beaucoup beaucoup beaucoup de "fatawa" ont été prononcé d'une façon aberrante, et qu'il ya des "imams" qui comme les papes considerent qu'ils possedent la verité absolue mais ça n'a jamais été le cas des grands "oulamas" de l'islam comme "al imam malik" qui disait " on peut accepter ou rejetter les paroles de tout le monde sauf le proprietaire de cette tombe" et il montrait la tombe du prophete, de meme les autres "imams" chacun apprenait de l'autre et disait "ce que je dis est vrai mais j'ai la possibilité de me tromper, et ce que dit l'autre est faux mais il a la possibilité d'etre vrai"
je reconnais aussi que des dixaines de guerres ont été menée justifiée par des "fatawa", que ces memes "fatawa" ont elu des rois et desherité des autres............... tout ceci est vrai mais pour moi il faut pas incriminer la religion en elle meme mais il faut incriminer les adherants à cette religion.
dans l'islam il ya ce qui est invariable (comme le fait de croire à"allah" à tous ses prophetes au meme degré, la prière, le jeùne, le pelerinage, le port du voile, l'interdiction de l'alcool, l'adultére, la tricherie, la corruption, les mensonges et toutes les mauvaises habitudes.....) et ces invariables ne sont et ne doivent etre lieu d'aucun controverse, mais il ya aussi des variables qui sont le sujet de "al ijtihad" et dans tout ce qui se soumet à "al ijtihad" il ya possibilité d'erreur et de justesse et tous les "oulama" reconnaissent que "al fatawa" changent avec le lieu et le temps et l'état actuel des choses. quand les savants de l'islam se soumetteront aux conditions logiques de "al ijtihad" (qui sont la bonne connaissance du coran et des causes qui etaient à l'origine de chaque verset, du "hadith" des bases de "al fikh" et surtout la bonne connaissance pluridisciplinaire: de la realité social, economique culturel politique musulmane et internationale, quand ils reconnaitreont qu'il n'est plus temps de donner "une fatwa" sans avoir recours aux specialistes de chaque domaine pour concorder avec eux étant donné la complexité des sciences, et tout ceci accompagné d'un maximum d'objectivité, de sincerité et de fidelité sans étre sous pression d'aucune origine surtout politique ou materielle) à ce moment là leurs "fatawa" seront beaucoup plus proches des perceptes encouragés par l'islam.
il faut aussi savoir que "al ijtihad" engendre une diversification des "fatawas" et c'est c'est aussi pour le bien des musulmans car plus il y'a diversification, moins il y'a de restrictions que tu as soulevé.

A partir de là, que penser du niqab ou du sitar, qui interdit toute communication visuelle (c'est à ce titre, je crois, qu'il a été interdit dans les écoles néerlandaises) et emprisonne les jeunes femmes dans une véritable camisole de toile les singularisant à l'extrême, proclamant haut et fort leur appartenance à l'islam le plus rigoriste et leur refus de tout contact social qui ne soit pas strictement halal ? Pourtant, certains musulmans sont bel et bien persuadés qu'il s'agit d'une prescription divine (à partir de certains tafsir de sheykh-s, notamment shaféites ou d'imprégnation wahhabite qui estiment que le visage fait partout des "atours" à dissimuler).. Et d'ailleurs, l'Etat français n'a pas à se poser la question de la légitimité religieuse de cette pratique puisqu'il est laïc ! Comprends-tu mieux les dilemmes posées par l'articulation de la liberté de culte, de la laïcité et de la coexistence pluraliste ?

oui le niqab pour certains "oulamas" est obligatoire mais ceci rejoint ce que j'ai dit en haut le voile étant le minimum sur quoi il y a accord les musulmanes doivent s'y resigner, la france a le droit de defendre le voile alors c'est à chacune de faire son choix entre rester là bas et se soumettre à cette loi ou revenir dans son pays et preserver sa foi, je sais que certaines d'entre elles sont de deuxieme ou troisieme generation, c'estr difficile pour elles de revenir dans un pays qui est dans un sale état et où en plus elle n'a plus de famille mais c'est comme ça: la laicité est apprement beaucoup plus restrictive qu'une religion!!!

Par ailleurs, je te ferais remarquer que dans certaines cultures, la nudité n'a absolument rien de honteux ni d'érotique!! Il s'agit là de codes culturels tout à fait contingents.. Ainsi, dans les pays européens de la Belle Epoque, on se pâmait dès que les femmes laissaient apparaître leurs chevilles.. Au Japon, la nuque des femmes était (c'est semble-t-il de moins en moins le cas) considéré comme une zone extrèmement érogène. Chez les arabo-musulmans, les cheveux sont généralement considérés comme un puissant attribut de séduction alors qu'il n'en est rien dans quantité d'autres régions du monde. De la même façon, considères-tu les peuples noir-africaines, amérindiens ou océaniens, qui vivent souvent dans un état de semi- ou de complète nudité, comme proches de l'animalité ou animés d'une sexualité bestiale ? N'est-ce donc pas là un vulgaire préjugé raciste et ethnocentrique

loin de moi de lancer des prejugés racistes et ethnocentriques, je reconnais avec toi que dans la culture de certains peuple la nudité est tt à fait normale et loin d'etre qq chose de honteus ou d'erotique mais je le comprend pour des pays pour qui et depuis toujrs ça a été le cas, mais pour des pays tel occidentaux qui savent ce que c'est le sens sexuel de la nudité et il n ya qu'a regardé les publicités assimilant le corps feminin à une chose à vendre, les films, les canaux et les magazines de porno pour realiser que c'est loin d'etre question de cultures denudés de son sens errotique.

je considère que la vision suivant laquelle c'est à la femme, en tant que receptacle du désir des hommes, d'assurer que ses attributs vestimentaires soient conformes à la pudeur plutôt qu'aux hommes de contrôler leurs pulsions est plutôt malsaine et profondément liée au système patriarcal mediterranéen

meme en occident la femme a, et est toujours considerée comme le declanchant de l'attirance sexuelle, quand les maisons de beauté s'acharnent pour produire les nouvelles cris de maquillage et de vetement de plus en plus sexy pour la femme ça veut dire que c'est elle le catalyseur de l'attirance inter homme-femme, quand son corp est utilisé dans les publicités pour realiser les meilleurs ventes çà a ce qu''il comme sens profond
en tt cas il faut savoir que l'islam n'a pas demandé à la femme seule de se voiler mais il a aussi à l'homme une attitude respectable envers la femme.
je ne peux pas traduire les versets de coran et je n'ai pas un coran français pour y voir mais je vous donne seulement le sens d'un verset 30 dans la "sourate" 24: "dis aux croyants d'abaissez leurs yeux " qui a pour sens que l'homme ne doit pas poursuivre de ses yeux une femme qui n'est pas la sienne,
pour la solution que tu as propsé, je vois mal comment on peut exposer à un homme une femme dans la façon la plus attirante qu'il y ait et lui demander de controler ses pulsions çà serait injuste et surtout IMPOSSIBLE.

Peut-on laisser un dictateur comme Saddam Hussein gazer et massacrer des milliers de personnes, kurdes ou chiites, pour maintenir son pouvoir, comme cela a été cyniquement fait au lendemain de la guerre Iran-Irak ou de la première guerre du Golfe ?

allons allons les USA s'en foutteraient carrement d'un dictateurs quelqu'il soit là où il soit, ils s'en foutteraient carrement qu'il ait declanché une guerre en iran ou qu'il ait massacré des milliers ou meme tout son peuple s'il était un bon allié pour eux non où était ce monde democratique juste aprés declanchement de la guerre contre l'iran ou fallait il les regarder s'entretuer s'affaiblir et encourager à voix haute l'irak et secretement l'iran pour arriver à des fin bien tracés, où était on durant trois decennies où regnait ce dictateur, non il faut dire que la chanson occidentale est de tres tres mauvais gout

Imaginons que tu sois non pas marocaine mais afghane, et que tu ais eu à subir le joug taleb : aurais-tu supportée de te voir imposer le port de la burka, interdire l'éducation, les sorties en public et les divertissements, nier tes droits légitimes, imposer un statut personnel discriminatoire et liberticide (le même statut personnel qui a été courageusement réformé par ton roi ayant pu excipé de sa légitimité religieuse d'Amir al-Mouminin contre l'opposition islamiste) au nom de l'islam et des codes juridiques pashtounes ?

non jamais je n'aurais supporté ça et c'est pour ça que j'ai dit au debut que tant qu'il ya des variables dans l'islam on a droit à plusieurs points de vues dans la meme question, et ceci est pour le bien des musulmans pas pour faire leur malheur ça d'une part, d'autre part tous les perceptes de l'islam ont été installés progressivement et c'est comme ça que ça doit se passer pour toujours, l'interdiction de l'alcool n'a pas été d'un seul coup mais tres progressivement: au debut il a été qualifié de source de nuisance materielle et corporelle puis il a été interdit seulement au moment de la priere et quand les musulmans sont arrivés à s'en detacher il a été interdit et c'est comme ça que les choses doivent se passe meme avec le voile, la priere et le reste il faut d'abord apprendre aux gens leur religion car quoique musulmans, des milliers de musulmans ne connaissent rien à leur religion, il faut leur apprendre à l'aimer et peu à peu à accepter ses lois mais quand on force quelq'un de faire qq chose contre son gré, il s'en debarrase devant la première ossasion.

Que penser alors de l'intervention de l'OTAN pour mettre à bas ce régime au nom de la lutte anti-terroriste, alors même que vingt ans auparavant, les moudjahidin afghans étaient financés par les USA pour contrer l'Union soviétique et surnommés "combattants de la liberté" ?

encore une fois je vous dis que l'occident ne se preoccupe le moindre du monde de l'etat des peuples que ça soit en afghanistan ou ailleurs, ce ne sont que ses propres interrets qui comptent si les talibans avaient concordés avec les USA pour son projet petrolier en asie aucune guerre n'aurait été declanchée et que les femmes aillent se faire foutre labas, la tragedie du 11 septembre a été beni par USA seulement elle ne s'attendait pas à une attaque de ce poids, regarde dans les dossiers de "kharazay" le president actuel d'afghanistan je crois avoir entendu qu'il était vice président ou je sais pas quoi au juste, d'une grande societé petrolière en USA appartenant à bush ou dick tcheny. ça donne pas à reflechir

pour les reformes au maroc, certe il ya beaucoup d'avantages apporté mais ça n'empeche qu'avant de penser à changer les loi il faut d'abord essayer de changer les mentalités et puis les conditions materielles, car les textes de loi ne feront rien devant l'ignorance et la pauvreté.

enfin une petite remarque: où est ce que tu es allé chercher que je suis marocaine?!!

[patlek]

donc pour moi il est necessaire que ces lois proviennent d'une source extrahumaine

Faudrat le prouver, l' origine "extrahumaine"!!

[florence.yvonne]

Et surtout un gros manipulateur... et ses "travaux", il recopie les trucs des sites fodamentalistes chrétiens américains.

Harun yahia (dit "le guignol")..

Je vais te démontré une de ses manip foireuses...

(Ha zut, on peut plus copier/ coller certaines parties du site de ce bouffon... il a mis çà en flash)
Pas grave, je t' indique la direction
Site harun yahia> cliquer les miracles du coran>en bas, présentation les miracles du coran>une fenetre flash s' ouvre>le coran et la terre>les couches de l' atmosphere

On y est!!

Sourate al baraka ... et dieu creat 7 cieux... blabla... 7 cieux, mais bon sang!! c' est les 7 couches de l' atmosphere!! = miracle du coran!!))))

Sauf que ce guignol oublie un verset, ou il est dit que "nous avons décoré lee ciel le plus proche d' étoiles

Compte tenu de çà, nos avion vole au dessus des étoiles!!!!!!, ce qui est tout a fait fantastique!!! (En principe , vu la taille des étoiles , qui sont donc dans la troposphére, on devrait avoir du soucis a se faire!! (Hooo... çà rime!!!!)

(arff)

on peut toujours copier coller si on veut, j'essaye

[patlek]

Pas la peine, s' il faut recenser toutes les erreurs et manipulations d' harun... çà serat trop laborieux.

[florence.yvonne]

Pas la peine, s' il faut recenser toutes les erreurs et manipulations d' harun... çà serat trop laborieux.

pour le fun





pas mal non ?

[SALMA]

Grande manifestation unitaire le vendredi 24 février :
Les associations et mouvements signataires appellent à une manifestation devant
l’ambassade du Danemark - 77, avenue Marceau à Paris - le vendredi 24 février
2006 à 18 heures sur le thème suivant :

« L’islam ne fera pas la LOI en France !!»

La situation grave dans laquelle l’Europe toute entière - et la France en
particulier - se trouvent, nécessite que les citoyens lucides, déterminés à
rester maîtres de leur destin, manifestent leur opposition à la négation des
valeurs sur lesquelles leur pays est fondé :

- Valeurs spirituelles
- Valeurs démocratiques
- Valeurs culturelles

Notre civilisation ne peut supporter les atteintes à notre liberté de penser et
de s’exprimer, y compris envers une religion, par un islam conquérant.

Les agressions physiques contre des ambassades, des bases militaires et les
personnes de citoyens de pays d’Europe dans des pays musulmans ne sont pas à la
mesure du débat qu’a pu susciter quelques dessins parus dans la presse danoise
le 30 septembre 2005.

Pour les Français, il ne faut plus reculer d’un pouce. Nous sommes ici chez
nous, tout comme un Danois est chez lui au Danemark. Notre souveraineté n’est
pas à négocier ni notre honneur à vendre.

Massive, calme et déterminée, sera la manifestation des Français décidés à le
rester.

Organisations signataires :

Catholiques pour les Libertés
Chrétienté Solidarité
Comité Lepante
Comité Europae Gentes
“Fédération des citoyens européens contre l’entrée de la Turquie”
France-Echos
La minute du sablier
Mouvement néo-moderne
Occidentalis
“Réseau Philocités”
Résiliencetv
“Résistance et avenir”
Révolution Bleue
“Via Résistencia”
Voix des Français

Bloquez, la date, venez et faites circuler l’info !!!!

www.europaegentes.com

c vraimt malheureu de voir que ds un pays comme la france on ai le droit dorganiser d manif 100% extremistes en se cachant deriere cet grosse afaire de caricature. fodrai areter de tt melanger car c pa parce ke nous musulmans ayons ete consternes par la parution de c dessin ke ns voulons faire la loi en france. bien o contraire si c pr ke a chaque coin de rue on ns traite dintegriste ds ce k la j prefere rentrer chez moi j vs la laiss "vtre france cherie"!

[Erriep]

Bonjour Salma
C'est juste une manif d'extrême-droite, rien de très exceptionnel!

c vraimt malheureu de voir que ds un pays comme la france on ai le droit dorganiser d manif 100% extremistes en se cachant deriere cet grosse afaire de caricature. fodrai areter de tt melanger car c pa parce ke nous musulmans ayons ete consternes par la parution de c dessin ke ns voulons faire la loi en france. bien o contraire si c pr ke a chaque coin de rue on ns traite dintegriste ds ce k la j prefere rentrer chez moi j vs la laiss "vtre france cherie"!

[florence.yvonne]

c vraimt malheureu de voir que ds un pays comme la france on ai le droit dorganiser d manif 100% extremistes en se cachant deriere cet grosse afaire de caricature. fodrai areter de tt melanger car c pa parce ke nous musulmans ayons ete consternes par la parution de c dessin ke ns voulons faire la loi en france. bien o contraire si c pr ke a chaque coin de rue on ns traite dintegriste ds ce k la j prefere rentrer chez moi j vs la laiss "vtre france cherie"!

[modéré]

et puis c'est où chez toi ? si tu ne te considères pas comme chez toi ici, pourquoi tu y restes ?

[On se calme Florence. Pas d'agressivité inutile, surtout pour ceux qui ne te connaissent pas. Merci. Erriep]

erreur, j'ai cliqué sur "éditer" au lieu de "citer"

[Invité]

[modéré]
et puis c'est où chez toi ? si tu ne te considères pas comme chez toi ici, pourquoi tu y restes ?

Très bas ton niveau de discussion! Tu es obligée d'être aussi enragée?!
Au moins, elle a pris la peine de "gribouiller" avec respect!
Si la France est pleine de raciste comme toi, il vaudrait mieu la quitter

[Note du modérateur : on se calme s'il vous plaît. Vous êtes de grandes filles, pas besoin de vous sauter à la gorge au premier échange.. Merci . Erriep]

[Mickael_Keul]

c'est fini de toujours mettre les racistes chez les blans, maintenant il y en a autant, si pas plus chez les "non blancs "

[Invité]

ça commence à chauffer dans ce forum!
J'aimerais que vous visitiez ce site que vous mr donniez vos avis. Prenez la peine d'y entrer sans préjugé et de lire ces articles en toute quiétude.
Merci d'avance et...

Soyons justes

[patlek]

Le site d' harun yahia???

C' est un site tape a l' oeil et cliquant, construit probablement par une équipe de "petites mains" pour le compte d' un démago.

[Mickael_Keul]

c vraimt malheureu de voir que ds un pays comme la france on ai le droit dorganiser d manif 100% extremistes en se cachant deriere cet grosse afaire de caricature. fodrai areter de tt melanger car c pa parce ke nous musulmans ayons ete consternes par la parution de c dessin ke ns voulons faire la loi en france. bien o contraire si c pr ke a chaque coin de rue on ns traite dintegriste ds ce k la j prefere rentrer chez moi j vs la laiss "vtre france cherie"!

sauf quand ce sont des manifs pacifiquement islamistes

[1 invité 1 peu + futé]

Le site d' harun yahia???

C' est un site tape a l' oeil et cliquant, construit probablement par une équipe de "petites mains" pour le compte d' un démago.

Désolé je n'ai pas donné le lien tout à l'heure! C'est le http://www.55a.net/firas/french/?page=show_det&id=77

j'ai fini avec "HY".


Vous ne ratez pas l'occasion M. patlek

Soyons justes