humble avis a écrit :
Monsieur,
Remarquez que nous lisons "Français", nous parlons "Français"..
Pour vous, "l'Éternel regarda et se repentit.." veut dire: "attendre que le pécheur lui demande clémence... et avoir de la miséricorde.....".. ! ! ! !
Lequel, à votre "humble avis", est sensé se repentir, Dieu ou le pécheur?
Dans le cas qui nous occupe, à partir du moment ou les paroles rapportées dans le verset sont :
et il dit à l'ange qui détruisait: Assez! Retire maintenant ta main
il est evident que c'est non pas un REPENTIR de pécheur...mais un repentir de la lourdeur de la peine infligée par Dieu lui même.
Un Dieu qui a de la compassion si vous lisez un verset ou deux plus haut
14 Et David dit à Gad: Je suis dans une grande détresse. Que nous tombions, je te prie, dans les mains de l'Éternel, car ses compassions sont grandes; et que je ne tombe point dans la main des hommes.
Cela vous semble impossible que Dieu de par sa volonté, diminue la peine qu'il inflige ? Moi pas. Votre livre même dit qu'il est Miséricordieux et Pardonneur.
La langue française n'est sans doute pas aussi "parfaite" que d'autres mais... il faut en savoir saisir les finesses.
humble avis a écrit :
Vous avez citez:
« 26 David bâtit là un autel à l'Éternel …… » ( à l’endroit où se tenait l’ange).
Où exactement monsieur ?
* « ….L'ange de l'Éternel était près de l'aire d'Aravna… » (2 Samuel 24.16)
* « …L'ange de l'Éternel se tenait près de l'aire d'Ornan… » (1 chroniques 21.15)
Au même endroit 
-toujours a chercher la petite bête-
Ornan, appelé Arauna dans 2 Samuel ; deux noms qui en hébreu se ressemblent davantage que dans la traduction.
humble avis a écrit :
Monsieur,
Effectivement, j’aurais mieux fait d’écrire avec une taille de police plus grande et en gras : Apparemment, Certains ne peuvent bien lire pour des troubles de vision.
..../.....
Monsieur,
Est ce une habitude chez vous de modifier les dire (notez que cette remarque vous a déjà été faite par plus d’une personne)
Sortez moi, de mes écrits, où j’ai mentionné une contradiction entre (24.15) et (21.14).
Voir ma réponse...un tout petit peu plus bas S.V.P. (si les changements de paroles
de plus d'une personne...sont comme celles que je trouve ci bas... elles étaient
aussi fausses comme allégations que les vôtres )
humble avis a écrit :
Absolument rien monsieur, sauf que certains « chauves » (chauve est votre mot) prennent ces erreurs humaines, « peu influentes », pour des paroles de Dieu…
Une logique de « chauves » (chauve est votre mot).
Je suis sûr que vous avez des cheveux, vous !
Des cheveux ? Moi ? Ben vui... j'en ai... plein... pas chauve du tout
Et oui ne vous en déplaise...
personne ne prend littéralement les écrits de la Bible pour les "paroles de Dieu", alors aucun croyant de ces textes ne verra la moindre influence en ce problème de choix de trois mois ou de sept ans... car le seul "mot" qui compte c'est la PEINE infligée, la peste,
qui est identique dans les deux textes.
humble avis a écrit :
monsieur,
Je réitère : Sortez moi, de mes écrits, où j’ai mentionné une contradiction entre (24.15) et (21.14).
Mais tout le plaisir est pour moi Mon Cher Monsieur:
24.15 L'Éternel envoya la peste en Israël, depuis le matin jusqu'au temps fixé; et, de Dan à Beer Schéba, il mourut soixante-dix mille hommes parmi le peuple.
21.14 L'Éternel envoya la peste en Israël, et il tomba soixante-dix mille hommes d'Israël.
24.16 Comme l'ange étendait la main sur Jérusalem pour la détruire, l'Éternel se repentit de ce mal, et il dit à l'ange qui faisait périr le peuple: Assez! Retire maintenant ta main. L'ange de l'Éternel était près de l'aire d'Aravna, le Jébusien.
21.15 Dieu envoya un ange à Jérusalem pour la détruire; et comme il la détruisait, l'Éternel regarda et se repentit de ce mal, et il dit à l'ange qui détruisait: Assez! Retire maintenant ta main. L'ange de l'Éternel se tenait près de l'aire d'Ornan, le Jébusien
Il est évident que l'auteur de "Samuel" n'est pas celui des "Chroniques", les deux styles en disent beaucoup.
Vous conviendrez avec moi que ces deux auteurs racontent la même histoire, les mêmes faits, les mêmes moments, les mêmes endroits.
Vos propres "suppositions" n'y ont aucune place.
Par contre, puisque nous y sommes, je vous invite à méditer sur les autres contradictions que compte ces ses deux chapitres :
Sans autres commentaires..." a mon humble avis" a moins que
AUTRES CONTRADICTIONS ne veuille pas dire qu'auparavant dans les versets cités parallèlement en bleu et en noir vous n'en souligniez aucune...
Alors.. comprenez mon Cher Monsieur que la NON CONTRADICTION n'est pas uniquement dans les versets que vous avez INCLUS mais bien dans l'ensemble de
votre réflexion et le fait de mettre en bleu et noir les deux versions l'atteste.
Ceci dit, je ne fais que reprendre ces deux versets sur la PESTE pour bien vous faire voir que dans le FOND DE L'HISTOIRE REFEREE, RACONTEE, ECRITE il n'y a pas de contradiction. Le fin mot de l'histoire... c'est pour cela que j'ai cité ces deux versets... non pas pour y trouver EN EUX ou plutôt ENTRE EUX une contradiction.
J'espère que le doute et levé.
Besoin d'autres éclaircissements ?
A moins que l'on ne parle pas le même françaoui... ce qui est possible aussi.
humble avis a écrit :
Monsieur,
« Réglementation du forum Actualité
.../....
Je vous cite ici la réglementation du forum Actualité, dont vous êtes le modérateur, dans le but de vous rappeler les restrictions et les autorisations que vous exigez de tout participant. Réglementations lesquelles vous, vous ne respectez pas. Surtout dans certains Forums et spécialement certains sujets.
Cerise sur le gateau...
Décidément... voilà un "humble avis" d'un participant qui ne fait que enfreindre la reglementation depuis le début... qui viendrait s'en réclamer...
Moi j'ai dit pourquoi et où vous le faisiez. L'honnêteté c'est de me faire voir vous où je l'aurais moi... fait.
J'attends avec intérêt... mais de grâce.... ouvrez un autre fil (je me méfie de vos longueurs)... ou utilisez le MP comme conseillé dans :
A-21
Plainte contre un modérateur ou un membre
Pour déposer une plainte contre un modérateur, communiquez soit en MP adressé à Eliaqim, soit directement à l’adresse suivante : forum.religion@gmail.com Ne faites pas ces manœuvres publiquement, sinon vous serez banni pour un temps indéterminé. Pour une plainte contre d'autres membres, adressez-vous auprès des modérateurs du forum-religion ou bien expliquez la situation dans le forum GÉNÉRAL LIBRE sans inscription, soit publiquement ou en MP.
humble avis a écrit :
Monsieur,
Certainement vous êtes adulte, donc nul besoin de vous rappeler qu’actuellement, ce poster traite d’un seul sujet : La bible est-elle la parole de Dieu ?
Je vous prie de respecter le sujet en cours, d’y apporter, si vous en avez, vos réponses et commentaires, d’une manière respectueuse.
Juste ce que je m'efforce de faire... sur un petit paragraphe, car votre inondation de textes est telle... que, comme vous l'aurez constaté, vous obtenez bien peu d'intérêt et réponses par la même occasion.
Quant à la façon respectueuse... je serais intéressé a savoir où je vous ai manqué de respect.
humble avis a écrit :
A défaut, Prière de nous faire grâce de vos plaisanteries et ironies gratuites. D’ailleurs, ces dernières ne sont point synonymes d’intelligence mais d’une ignorance masquée.
En effet, je le jure,
je ne demande aucune rémunération pour cela. Quand a vos allusions...
respectueuses à propos de l'intelligence... je vous renvoie a votre demande juste au dessus.
L'ignorance...c'est une autre paire de manches que vous serez bien en mal de prouver
en ce qui me concerne.
humble avis a écrit :
Si vous ne pouvez retenir vos élans…, dans l’attente du second thème : Le Coran est il la parole de Dieu ?
Vous pouvez en faire un sujet dans un poster à part. Avancez y vos arguments.
C'est fait depuis longtemps... 7000 et quelques messages
Faites une petite recherche...
vous serez comblé.
humble avis a écrit :
Monsieur,
Si mes questions vous gènent, n'y répondez pas.
Les revoici :
1/ Auquel type, des trois évidences, attribuerez vous ces passages?
* Parole de Dieu ?
* Parole de jésus ?
* Parole de témoin ?
Il manque une option a ces évidences qui n'en sont pas : et cette option par contre EST UNE EVIDENCE : ces passages sont les traductions des scribes ou copistes qui ont rédigé ces textes.
=================*****==============
2/ Votre avis sur les autres contradictions que compte ces ses deux chapitres :
Vous disiez...
il me semble que vous ne parlez pas de contradictions dans les versets de Samuel et Chroniques ?
humble avis a écrit :
2 Samuel
24.2 Et le roi dit à Joab, qui était chef de l'armée et qui se trouvait près de lui: Parcours toutes les tribus d'Israël, depuis Dan jusqu'à Beer Schéba; qu'on fasse le dénombrement du peuple, et que je sache à combien il s'élève.
1 Chroniques
21.2 Et David dit à Joab et aux chefs du peuple: Allez, faites le dénombrement d'Israël, depuis Beer Schéba jusqu'à Dan, et rapportez-le-moi, afin que je sache à combien il s'élève.
De Paris a Lyon... ou de Lyon à Paris... le TGV met exactement le même temps. Cela dépend d'ou l'on veut compter.
humble avis a écrit :
2 Samuel
24.9 Joab remit au roi le rôle du dénombrement du peuple: il y avait en Israël huit cent mille hommesde guerre tirant l'épée, et en Juda cinq cent mille hommes.
1 Chroniques
21.5 Joab remit à David le rôle du dénombrement du peuple: il y avait dans tout Israël onze cent mille hommes tirant l'épée, et en Juda quatre cent soixante-dix mille hommestirant l'épée.
Continuez de lire... chroniques
(il faut
pas se précipiter comme cela sur des "contradictions" qui n'en sont pas Mon Cher Monsieur ... c'est "mon humble avis" vous en faites ce que vous voulez...
21. 6
Il n'avait pas compté parmi eux Lévi et Benjamin, car l'ordre du roi était une abomination pour Joab.
et une explication "autorisée" dit:
Voici probablement ce qui se passa. Rentré à Jérusalem avant que le. dénombrement de Benjamin eût été fait, Joab communiqua au roi la somme des hommes en état de, porter les armes ; elle s'élevait, sans Benjamin, à 800000 pour Israël et 500000 pour Juda (dans 1Chroniques 21.5 : 1400000 et 470000 ; différence qui provient peut-être de ce que ces chiffres ne s'étaient conservés que dans la tradition orale, parce que défense avait été faite de les inscrire dans les annales de l'Etat). Cette somme correspond à une population totale de 6 à 7 millions ; elle n'est pas disproportionnée avec ce que la Palestine pouvait nourrir d'habitants à ce moment de sa plus haute prospérité. Elle ne dépasse pas ce que Josèphe nous apprend sur la population de la Galilée au temps où il vivait (204 villes et bourgades dont la plus petite avait plus de 45000 habitants).
humble avis a écrit :
2 Samuel
24.16 Comme l'ange étendait la main sur Jérusalem pour la détruire, l'Éternel se repentit de ce mal, et il dit à l'ange qui faisait périr le peuple: Assez! Retire maintenant ta main. L'ange de l'Éternel était près de l'aire d'Aravna, le Jébusien.
1 Chroniques
21.15 Dieu envoya un ange à Jérusalem pour la détruire; et comme il la détruisait, l'Éternel regarda et se repentit de ce mal, et il dit à l'ange qui détruisait: Assez! Retire maintenant ta main. L'ange de l'Éternel se tenait près de l'aire d'Ornan, le Jébusien
[/b]
Hors le fait que l'on vous a déjà répondu ci haut a ce sujet... auriez vous zappé le fait que
Arauna est AUSSI une personne ?
Quelle lecture approximative quand même...
Et l'ange de l'Eternel était
près de l'aire d'Arauna, le Jébusien.
2 Samuel 24
20 Et Arauna regarda, et il vit le roi et ses serviteurs qui passaient vers lui; et Arauna sortit, et se prosterna devant le roi, le visage contre terre.
21 Et Arauna dit: Pourquoi le roi, mon seigneur, vient-il vers son serviteur? Et David dit: Pour acheter de toi l'aire, pour bâtir un autel à l'Éternel, afin que la plaie soit arrêtée de dessus le peuple.
La suite .../....
