kado pour kate

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Cobra

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kado pour kate

Ecrit le 11 juin04, 10:21

Message par Cobra »

Si la Bible est la Parole de Dieu, Pourquoi Contient-elle Tant de Contradictions?




22 ou 42 Bible

Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem.

2 Rois 8:26
Bible

Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem.

2 Chroniques 22:2.

Différentes versions?

New International Version
Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, petite-fille d'Omri.

2 Chroniques 22:2
King James Version
Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri.


2 Chroniques 22:2.

800,000 ou 1,100,000

Joab remit au roi le rôle du dénombrement du peuple: il y avait en Israël huit cent mille hommes de guerre tirant l'épée, et en Juda cinq cent mille hommes.

2 Samuel 24:9 Joab remit à David le rôle du dénombrement du peuple: il y avait dans tout Israël onze cent mille hommes tirant l'épée, et en Juda quatre cent soixante-dix mille hommes tirant l'épée.
1 Chroniques 21:5

Zero ou 5


Or Mical, fille de Saül, n'eut point d'enfants jusqu'au jour de sa mort.
2 Samuel 6:23
....et les cinq fils de Mical, fille de Saül,....

2 Samuel 21:8

7 ou 2

Tu feras entrer dans l'arche deux de chaque espèce, pour les conserver en vie avec toi : il y aura un mâle et une femelle. Des oiseaux selon leur espèce, du bétail selon son espèce, et de tous les reptiles de la terre selon leur espèce, deux de chaque espèce viendront vers toi, pour que tu leur conserves la vie.

Genèse 6:19-20 Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle; une paire des animaux qui ne sont pas purs, le mâle et sa femelle;
sept couples aussi des oiseaux du ciel, mâle et femelle, afin de conserver leur race en vie sur la face de toute la terre.

Genèse 7:2-3

6 ou 8


Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne. Il fut transfiguré devant eux ;...


Matthieu 16:28...17:1-2
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu.
Environ huit jours après qu'il eut dit ces paroles, Jésus prit avec lui Pierre, Jean et Jacques, et il monta sur la montagne pour prier. Pendant qu'il priait, l'aspect de son visage changea, et son vêtement devint d'une éclatante blancheur.
Luc 9:27-29

3 ou 6

C'était la troisième heure, quand ils le crucifièrent.

Marc 15:25
C'était la préparation de la Pâque, et environ la sixième heure. Pilate dit aux Juifs : Voici votre roi.
Mais ils s'écrièrent: Ote, ôte, crucifie-le!
Jean 19:14-15

2 ou 1

Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre.
Galates 4:22
C'est par la foi qu'Abraham offrit Isaac, lorsqu'il fut mis à l'épreuve, et qu'il offrit son fils unique, lui qui avait reçu les promesses,
Hébreux 11:17

700 ou 7,000


On l'annonça à David, qui assembla tout Israël, passa le Jourdain, et vint à Hélam. Les Syriens se préparèrent à la rencontre de David, et lui livrèrent bataille. Mais les Syriens s'enfuirent devant Israël. Et David leur tua les troupes de sept cents chars et quarante mille cavaliers; il frappa aussi le chef de leur armée, Schobac, qui mourut sur place.

2 Samuel 10:17-18
On l'annonça à David, qui assembla tout Israël, passa le Jourdain, marcha contre eux, et se prépara à les attaquer.David se rangea en bataille contre les Syriens. Mais les Syriens, après s'être battus avec lui, s'enfuirent devant Israël. David leur tua les troupes de sept mille chars et quarante mille hommes de pied, et il fit mourir Schophach, chef de l'armée.

1 Chroniques 19:17-18

4,000 ou 40,000

New International Version
Salomon avait quatre mille crèches pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille chevaux.


1 Rois 4:26 King James Version
Salomon avait quarante mille crèches pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers.


1 Rois 4:26

2000 ou 3000


Son épaisseur était d'un palme; et son bord, semblable au bord d'une coupe, était façonné en fleur de lis. Elle contenait deux mille baths.
1 Rois 7:26
Son épaisseur était d'un palme; et son bord, semblable au bord d'une coupe, était façonné en fleur de lis. Elle pouvait contenir trois mille baths
2 Chroniques 4:5

200 ou 245


Sans compter leurs serviteurs et leurs servantes, au nombre de sept mille trois cent trente-sept. Parmi eux se trouvaient deux cents chantres et chanteuses.

Esdras 2:65
Sans compter leurs serviteurs et leurs servantes, au nombre de sept mille trois cent trente-sept. Parmi eux se trouvaient deux cent quarante-cinq chantres et chanteuses.
Néhémie 7:67


--------------------------------------------------------------------------------


Il n'y a de Puissance ni de Force qu'en Allah.
Wassalamou Alaikoum,

kate

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Ecrit le 11 juin04, 18:36

Message par kate »

C'est facile d'aller sur un site pro islam et copier.

http://www.air-islam.com/religions/contradictions.htm


Que sont les chroniques? Des textes historiques. Comme toujours, en matières d'histoire, les chiffres varient selon les auteurs, qui pour la Bible sont très nombreux et parfois sont même anonymes. Nul n'a jamais eu l'idiotie et la vanité de prétendre que la Bible était sortie de la Bouche de Dieu. La bible est une compilation de diverses oeuvres de la plus profane à la plus sacrée, mais toutes centrées sur la relation des Hommes à Dieu. Les textes bibliques n'ont pas la vanité d'êtres issus tout droit de la cuisse d'Allah, ni d'être incrées, mais sont plus modestement et plus réalistement les oeuvres d'êtres humains faillibles et en quête. Sur quoi portent les erreurs en question? Sur des broutilles sans valeurs : l'âge d'un tel, et le nombre d'archets d'un autre. Erreurs sans aucune espèce d'incidence sur le principe de fond. De nos jours, malgré tous les moyens de recensement et informatiques puissants mis en oeuvre, il est impossible de connaitre exactement le nombre de Français, alors tu penses si il ya plus de 2000 ans c'était chose aisée. Qu'il y ait 200 ou 245 serviteurs chez un tel, en quoi est-ce que la différence dans le nombre remetrait en cause le thème spirituel? Nul aujourd'hui ne peut donner un chiffre absolu du nombre de victimes du WTC, est-ce que ça change la nature de l'agression islamique? On va dire que ça n'a jamais eu lieu parce que les chiffres se télescopent, alors si on dit il y avait X terroristes à bord des avion et qu'un autre dit Y, on devra douter de la réalité de l'existence des terroristes musulmans? En Thailande, les musulmans tuent des bouddhistes, mais faute de chiffre exact, il faut nier?

De plus, copier sans le moindre début de réflexion ou de vérification des textes sortis d'un site de nuls, ça prouve ton niveau de compétence à donner tes propres arguments. C'est un texte usé jusqu'au grottesque sur les sites musulmans, qui se le refilent sans protection comme un mst, la satisfaction en plus.
Si la Bible est la Parole de Dieu, Pourquoi Contient-elle Tant de Contradictions?
A ta question, personne n'est assez stupide pour dire que la Bible est la Parole de Dieu, mais qu'elle contient la Parole de Dieu, cela oui, tu l'entendras souvent. Faut pas confondre Bible et Coran. C'est que votre truc à vous qui est prétenduement totalement céleste, à la moindre ponctuaton près. Nous autres sommes beaucoup moins vantards quant à la perfection formelle de notre livre Saint, car nous savons reconnaître et même revendiquer la part humaine de la Bible, oeuvre commune s'il en est, signe d'Alliance entre Dieu et nous, et portant la double marque de celui-ci et nous.

Pour te donner brièvement la preuve de l'incapacité islamique à comprendre un texte pourtant simplissime je reprends juste cela :

Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne. Il fut transfiguré devant eux ;...

Matthieu 16:28...17:1-2
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu.
Environ huit jours après qu'il eut dit ces paroles, Jésus prit avec lui Pierre, Jean et Jacques, et il monta sur la montagne pour prier. Pendant qu'il priait, l'aspect de son visage changea, et son vêtement devint d'une éclatante blancheur.
Luc 9:27-29

Le fait de ne pas citer un des apôtres, ne signifie pas qu'il n'y était pas, mais que l'auteur n'a pas pensé à le mentionner. Rien d'extraordinaire à ça. Les journalistes professionnels font pareils, et d'une chaine à l'autre au JT, on a parfois de légères différences d'appréciation sur un même fait. On a jamais deux fois le même témoignage à l'identique, sauf chez les imposteurs qui se sont préparé à raconter le même bobard.

3 ou 6

C'était la troisième heure, quand ils le crucifièrent. Heure de l'éxécution

Marc 15:25
C'était la préparation de la Pâque, et environ la sixième heure. Pilate dit aux Juifs : Voici votre roi.
Mais ils s'écrièrent: Ote, ôte, crucifie-le! Heure de la demande d'éxécution.

Jean 19:14-15
Je ne vois pas ou est le problême.

2 ou 1

Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre.
Galates 4:22


C'est par la foi qu'Abraham offrit Isaac, lorsqu'il fut mis à l'épreuve, et qu'il offrit son fils unique, lui qui avait reçu les promesses,
Hébreux 11:17

L'un est son fils légitime, l'autre son fils illégitime, né d'une servante, et qui n'héritera pas de son nom ni de ses biens. En ce temps, le fils légal est celui qui est légitimé, celui donné par l'épouse. Fils unique désigne non pas le nombre, mais le statut.

Bref, comme les musulmans ne trouvent rien à se mettre sous la dent, ils tentent de grignotter les miettes que sont de détails insignifiants pris pour ce qu'ils sont par les Juifs et les Chrétiens : les trace de l'imperfection humaine au regard de l'Eternel dont la parole exprimée par les Dix Commandements, fondement absolus de la foi Biblique tranchent avec des histoires sans intérêts du nombre exact d'escargots à bord de l'Arche de Noé, ou la vitesse du galop du cheval préféré du troisiemme fantassin en partant de la gauche de l'armée de Salomon.
Modifié en dernier par kate le 11 juin04, 19:01, modifié 3 fois.

kate

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Ecrit le 11 juin04, 18:40

Message par kate »

Par contrepour le Coran, c'est quand même pas pareil, il est sensé être totalement exempt du moindre défaut, comme Mahomet. Le problême est que des bizarreries n'y manquent pas. C'est parce qu'au delà des hommes perfectibles, c'est Allah sont "incréateur" qui lui est à la faute. En effet, on lit dans le Coran des chose invraissemblables où Islam et inculture vont de pair : Un ami bon musulman m'affirma un jour, sans sourciller ni fausse modestie, que « L'ombre sous les arbres fut créée par Allah pour protéger l'Homme des brûlures du soleil !». Et il loua ensuite Allah pour « Son intelligence de ne pas en avoir créé lorsque le ciel est couvert ...». (Essayez donc de poser la question "pourquoi l'ombre sous les arbres", pour vérifier...).
sourate 78, versets 6-7 : «N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? et (placé) les montagnes comme des piquets? ». Ici le mot "piquet" est utilisé pour montrer que les montagnes permettent de tenir la terre (croûte) en place, immobile. De plus, la première partie du verset nous montre que la terre n'est pas plate car c'est une surface étendue sans bord, dans le sens où on peut la parcourir sans jamais en tomber.
Chapitre 21, verset 31 : «Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant] ».
Ici, on nous dit que les montagnes permettent la stabilité de la terre en empêchant la forme de la terre de changer et de provoquer un changement d'orbite de la planète.
Dans le Saint Coran, il n'y a pas que des fait scientifiques concernant l'astronomie, mais beaucoup d'autres sujets scientifiques sont abordés.
«N'as-tu pas vu qu'Allah pousse les nuages ? Ensuite Il les réunit et Il en fait un amas, et tu vois la pluie sortir de son sein. Et Il fait descendre du ciel, de la grêle [provenant] des nuages [comparables] à des montagnes...
« Quand ils arrivèrent à la Vallée des Fourmis, une fourmi dit : "ô fourmis, entrez dans vos demeures, [de peur] que Salomon et ses armées ne vous écrasent [sous leurs pieds] sans s'en rendre compte ». Sourate les fourmis

Quant aux erreurs :

Contradictions avec la Sphéricité de la Terre

Hadith 228 dans le Sahîh de Muslim
D'après Abû Dharr, le Prophète a dit un jour : "Savez-vous où va le soleil (au moment du couchant)?". - "Allah et Son Envoyé le savent mieux", nous répliquâmes. - "Eh bien!, reprit-il, il poursuit sa course jusqu'à atteindre son gîte sous le Trône divin; puis il se prosterna et demeura ainsi jusqu'à ce qu'on lui dise : "Retourne au lieu d'où tu t'es levé". Le soleil obéit et, le jour suivant, il se leva de l'Est (comme d'habitude). Et ainsi de suite. Les hommes ne verront rien d'étrange, jusqu'au jour où on lui dira: "Lève-toi du couchant". Et lui d'obéir. Savez-vous quand cela arrivera-t-il? C'est lorsque la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n'avait pas cru auparavant ou qui n'avait acquis aucun mérite de sa croyance... ".


Ce Hadith nous confirme que dans l'esprit de Mahomet la Terre est plate, et que lorsqu'il fait jour, ceci concerne la terre toute entière, de même que la nuit. Or nous savons aujourd'hui qu'à tout moment il fait jour et nuit quelque part du fait de la rotation de la terre sur elle-même.
Selon ce Hadith, le soleil est absent pendant la nuit qui règne sur la terre toute entière. Il passe la nuit prosterné devant le trône d'Allah.
L'idée d'une Terre plate est confirmée aussi dans le Coran dans l'Histoire de l'homme à deux cornes Zu al qarnayn [ voir "L'homme à deux cornes" ] . Ce fameux personnage mythique a fait le voyage aller-retour entre le levant et le couchant du soleil, comme si le point où se couche le soleil, et le point où il se lève étaient des régions précises.
Pourtant, de nos jours, les démagogues islamistes prétendant qu'il y a des miracles scientifiques dans le Coran nous disent que dans un verset coranique l'on trouve : " Dieu fait enrouler la nuit sur le jour, et fait enrouler le jour sur la nuit "... Cet enroulement ne peut bien entendu être lié qu'à un phénomène apparent à l'œil nu, à savoir que la " voûte céleste " est hémisphérique, et que le soleil décrit entre le matin et le soir une trajectoire hémi-circulaire !!!

Contradictions avec la Reproduction Humaine

Les miracles scientifiques des Hadiths ?

Dans le Sahîh de Muslim (Sahih Muslim), le Hadith 469 :
« D'après Oumm Sulaym, J'interrogeai l'Envoyé d'Allah de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Eprouvant un peu de honte, je demandai au
Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il ? Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier" ».


Le prophète donne la même valeur génétique au sperme qu'à l'éjaculation de la femme. Or nous savons que le sperme contient des spermatozoïdes alors que les secrétions de la femme viennent du vagin et ne contiennent pas d'ovule.
L'ovulation n'a lieu qu'une seule fois par cycle sexuel (ovarien) de 28 jours environ. Elle concerne l'ovaire et non pas " l'éjaculation " qui concerne le vagin et le système nerveux.
D'autre part, ce n'est pas la course des deux liquides qui détermine la ressemblance entre l'enfant et ses parents, mais plutôt l'information génétique contenue dans l'ADN des gamètes des deux parents.
Et des médecins prétendent qu'il y a de la science dans l'Islam ? Mais quels médecins ??

On trouve également dans le Coran quelques versets précisant que l'Homme est créé à partir d'un liquide provenant du dos (Solb en Arabe) de l'Homme et de la poitrine de la femme (Taraib en arabe).
Et les testicules alors ? Ils ne jouent aucun rôle ? Et que vient faire la poitrine de la Femme ?? Faudrait-il comprendre que les ovaires de la femme se situent dans la poitrine !!!!

Contradictions avec les Mélomanes !

L'interdiction de la musique en Islam

Dans un Hadith de Sahih al Boukhari :
« Abou Mâlik Al Achaari rapporte que le Prophète Mouhammad a dit: "Il y aura parmi ma "oummah" (communauté) des gens qui considéreront le vin, le porc, la soie (pour les hommes) et les instruments de musique ("maâzif") comme étant licites." »

Selon Abou Ishaq, :
« Abou Houraïra rapporte que le Prophète Mouhammad a dit : "Ecouter (individuellement) les instruments de musique est un péché. Se rassembler pour le faire est un péché plus grave . Y prendre du plaisir est du "Koufr". (On a traduit le terme "Koufr" par : manque de reconnaissance envers les bienfaits de Dieu) »

Selon Ahmad, Abou Dâoûd, et Ibné Mâja :
« Nâfi' raconte que Abdoullah Ibné Oumar entendit (lors d'un voyage) la flûte d'un berger. Il plaça alors ses doigts dans ses oreilles et écarta sa monture de la route en disant: "Nâfi' ! Nâfi' ! Entends-tu encore (le son de la flûte)?" Je répondis: "Oui." Il continua à avancer jusqu'à ce que je lui réponde : "Non." Il leva alors ses mains et ramena sa monture vers la route et dit: "J'étais en présence du Prophète Muhammad lorsqu'il entendit la flûte d'un berger. Il fit alors exactement la même chose (que je viens de faire)." »

Selon Ahmad et Abou Dâoûd :
« Abdoullah Ibné Oumar rapporte que le Prophète Mouhammad a dit : "En vérité, Allah a interdit le vin, les jeux de hasard, le tambour et le "Ghoubayrâ" (instrument à six cordes, luth ou autre instrument de musique.)". »

Selon un Hadith de Ahmed :
« Le Prophète Mouhammad a dit: "Allah m'a envoyé comme miséricorde et guidée pour les mondes. Et Il m'a ordonné de faire disparaître les "mazâmîr", les "barâbit" et les "ma'âzif" (différents instruments de musique), ainsi que les idoles qui étaient adorées durant l'Ignorance (Al Djâhiyliyah)." »

Selon Abou Dâoûd et Bayhaqui,
« Ibné Mas'oud rapporte : "La musique fait pousser l'hypocrisie dans le cœur." »

Selon Abou Ishâq An naïsâboûri,
« Anas rapporte du Prophète Mouhammad : "Celui qui s'assoit pour écouter une chanteuse aura du plomb fondu coulé dans les oreilles le Jour Final." »

Selon Abou Ishâq,
« Ibné Maseoud raconte que le Prophète Mouhammad entendit un homme chanter la nuit. Il dit : "Pas de prière pour lui ! Pas de prière pour lui ! Pas de prière pour lui ! (C'est à dire que ses prières ne sont pas acceptées.)." »

Selon Ibné Ghaylân,
« Ali cite ceci du Prophète Mouhammad : "J'ai été envoyé pour briser les instruments de musique." »

Selon Tabrâni,
« Oumar rapporte du Prophète Mouhammad : "Le salaire du chanteur et de la chanteuse est illicite." »


Nous venons de lire ces quelques hadiths qui interdisent clairement la musique ; et pourtant, la musique est une forme d'art et d'_expression fort répandu et populaire en terre d'Islam. Que faut-il donc en conclure ? Si à travers l'histoire de l'Islam les musulmans ont pratiqué - et continuent de pratiquer - la musique, c'est parce que l'Islam est incompatible avec l'évolution de la civilisation humaine. Un monde sans musique est un monde sans joie, sans vie, sans amour... Un monde tout simplement impossible.



Contradictions avec l'Épidémiologie

Les miracles scientifiques des Hadiths ?

Dans le Hadith de Malek, le numéro 18707 :
« Le prophète a dit que la peste est due à des piqûres de nos ennemis parmi les diables (les djinns)."


Est-il utile de rappeler que "la peste est une maladie des rongeurs, principalement véhiculée par le rat et transmise à l'homme par la piqûre des puces de rongeurs infectés ? Pour la peste bubonique, la transmission à l'homme peut avoir lieu par l'intermédiaire de la puce de l'homme."
Mais c'est le bacille Yersinia pestis, bactérie d'une extrême virulence, qui est le vrai responsable de la maladie, et non les Djinns...
Alors en quoi serait-ce utile de révéler que cela vient de piqûres sans révéler la vraie identité de l'agent infectieux ? ... C'est plutôt lamentable pour une révélation, voire mortel !

Dans le Hadith de Sahih Al Boukhari, le numéro 5278 :
« Le prophète ne reconnaît pas la contagion. Un bédouin objecta en disant : " Et pourquoi lorsqu'un chameau qui a la gale s'infiltre dans un troupeau de chamelles saines, ces dernières attrapent-elles la gale ?? " Le prophète, attaché a son opinion, répondit : "Et d'ou vient la contagion pour la première fois ??" »


Les obscurantistes islamistes vont nous dire qu'il y a d'autres Hadiths pouvant laisser entendre que Mahomet reconnait la contagion... Et bien notre réponse est qu'il y a beaucoup trop de contradictions entre les Hadiths. Autrement dit, les Hadiths manquent de cohérence interne.



Contradictions entre Islam et Arts graphiques

L'interdiction de l'image en Islam

Dans le Sahîh de Muslim (Sahih Muslim), le Hadith 3943 :
« D'après Abd-Allah ibn Masoûd , l'Envoyé d'Allah a dit: "Au Jour de la Résurrection, les gens qui éprouveront de la part d'Allah les plus terribles châtiments seront les peintres (plutôt, fabricants de figures: peintres, sculpteurs, dessinateurs et autres)".

Dans le Sahîh de Muslim (Sahih Muslim), le Hadith 3934 :
« D'après Aicha: Nous avions un rideau sur lequel étaient dessinés des portraits d'oiseaux. Quand quelqu'un nous rend visite, il le trouve en face de lui. L'Envoyé d'Allah m'a dit: "Ecarte cela. Chaque fois que je rentre, je le vois en face de moi et je pense aux biens de ce bas-monde". Elle ajouta: "Nous avions également une étoffe de velours sur laquelle il y avait des figures en soie, que nous portions" ».


Une observation même rapide des diverses formes de l'art musulman ancien, montre une absence de représentations figurées. L'esprit de l'lslam a imprimé la vie artistique de la zone où il s'est répandu. L'absence de motifs décoratifs d'éléments représentant des animaux et le recours à des thèmes géométriques est à mettre en relation avec l'interdiction des images par l'Islam.
Ce sont en fait les dires et les instructions édictées par le prophète Mahomet, les hadiths, qui en ont fait état. Le prophète avait déconseillé l'utilisation de tout objet décoré d'un quelconque motif figuratif. La tradition rapporte qu'il demanda à l'une de ses femmes (Aicha) d'enlever une étoffe décorée de la pièce où il s'apprêtait à accomplir la prière.
Ailleurs, Mahomet affirme que l'Ange de la Révélation refusait de s'approcher de sa demeure si elle abritait une quelconque image. Enfin, il menaça les artistes d'avoir à comparaître devant Dieu au Jour du Jugement, d'être mis en demeure de donner vie à leurs oeuvres et, devant leur incapacité à le faire, d'être confondus et précipités dans les tourments de l'enfer. Ces quelques traditions, et d'autres encore, ont amené les musulmans dès les générations les plus anciennes, à considérer la reproduction figurative comme condamnable.

Mahomet a donc Interdit le dessin des animaux, et l'usage des articles renfermant des dessins :
«Les Anges n'entrent pas dans une maison où il y a une représentation figurée et un chien.»

Si aujourd'hui l'utilisation de l'image dans tous les domaine de la vie moderne est un fait même dans le monde Islamique, ceci se fait malgré l'Islam. Les démagogues islamistes fondamentalistes recherchent toujours des excuses pour ne pas appliquer les instructions de Mohammed qui interdisent les images.


Le Coran est un livre aux contradictions déconcertantes: tantôt il recommande de protéger l'infidèle (entendez le juif et le chrétien), tantôt il ordonne de le tuer ou de le réduire en esclavage. On s'est longtemps demandé le pourquoi de ces contradictions. Aujourd'hui, il semble qu'on ait enfin résolu la question.

Le Coran, rappelons-le, n'a pas été écrit d'un jet. Sa rédaction s'est étalée sur de nombreuses années. Les premières sourates (qui ne sont pas celles de l'ordonnancement du livre) ont été écrites au début de la prédication de Mahomet, à l'époque où il affrontait l'hostilité quasi générale des Mecquois, d'où leur ton très modéré, le ton des faibles. Mais, lorsqu'après l'exil de Médine, Mohammed est revenu en vainqueur à la Mecque, les sourates sont devenues d'une rare violence.

Voilà qui explique les contradictions: les sourates d'avant l'exil ont été abrogées pour laisser la place aux sourates abrogeantes d'après l'exil. Mais les copistes n'ayant pas jugé bon d'opérer un choix dans ce qu'ils considèrent comme la totalité de la révélation divine, ont gardé les unes et les autres.

Vous trouverez ci-dessous quelques exemples qui vous aideront à percer le mystère. Ces exemples sont donnés par le mensuel catholique "La Nef" dans son numéro 121.

Extraits abrogés

- Un croyant ne doit pas tuer un croyant, sauf par erreur. Mais qui tue de plein gré un croyant, son salaire sera la géhenne pour toujours. Dieu s'irrite contre lui, le maudit et lui tient prêt le tourment sans borne (IV. 92-93).
- Quiconque tue quelqu'un qui n'a ni tué ni semé le désordre, c'est comme s'il tuait tous les hommes. Mais quiconque sauve quelqu'un, c'est comme s'il sauvait tous les hommes (V, 32).

Extraits abrogeants

- Combattez au sentier de Dieu ceux qui vous combattent, mais ne soyez pas transgresseurs, Dieu n'aime pas les transgresseurs.Tuez-les où que vous les trouviez, chassez-les d'où ils vous chassaient. (1, 190-191).
- Mois sacré contre mois sacré, ce qui est sacré relève du talion. Quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui à transgression égale, (I, 194).
- Vous qui croyez, ne prenez pas de juifs et de chrétiens pour amis. Ils sont amis entre eux.- Qui les prend pour amis sera des leurs, mais Dieu ne conduit pas le peuple coupable (V, 51). Ceux qui ne croient pas à nos versets, nous les pousserons au feu. Chaque fois que leur peau sera brûlée, nous leur donnerons une autre peau pour qu'ils goûtent le tourment. Dieu est le puissant, le sage. Mais ceux qui croient et dont les œuvres sont fidèles, nous les ferons entrer dans les jardins où les ruisseaux circulent. Ils y seront pour toujours, ils auront des épouses purifiées (IV, 56-57).
- Ceux qui font la guerre à Dieu et à son messager et cherchent le désordre sur terre, leur salaire sera d'être tués ou crucifiés ou d'avoir une main et le pied opposé coupés ou d'être bannis du pays » (V, 33).
- Infidèles ceux qui disent : Dieu est le troisième de trois. Il n'y a de dieu qu'un Dieu seul. Les infidèles, si leur parole ne cesse pas, ils seront atteints de l'affreux tourment. Le messie fils de Marie n'est qu'un apôtre et d'autres apôtres passèrent avant lui. Sa mère était une juste » (V, 73-75).
- Les incroyants avec qui vous avez fait un pacte et qui ne vous ont pas fait tort et n'ont aidé personne contre vous, eh bien respectez ce pacte jusqu'à son terme car Dieu aime les fidèles. Une fois passés les mois sacrés, tuez les incroyants où que vous les trouviez (IX, 4-5).
- Ceux qui. ne croient pas en Dieu et au jour dernier et n'interdisent pas ce qu'interdisent Dieu et son apôtre et ont le livre sans pratiquer la religion vraie, combattez-les jusqu'à ce qu'ils paient le tribut directement et humblement, (IX, 29).
- Quand vous rencontrez des incroyants, frappez-leur la nuque jusqu'à les abattre et liez-les bien fort. Puis quand cesse le fardeau de la guerre, libérez-les ou exigez rançon (XLVII, 4).

Extraits sur la femme

- Ayez-en deux, trois ou quatre mais, si vous craignez d'être injustes. une seule ou bien des esclaves de peur d'être injustes (IV, 3).
Si vous voulez changer d'épouse et que vous ayez donné à l'une un quintar, n'en reprenez rien (IV,20).
- Celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, reléguez-les dans leur chambre, frappez-les, mais si elles vous écoutent ne les querellez plus, car Dieu est sublime et grand (IV, 34).

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Ecrit le 12 juin04, 06:08

Message par issa »

contradictions avec les melomanes trop fort :shock:


pour tes autres contradictions je vois aucune de pertinente mais mais les une par une dans le forum approprie et nous y repondrons avec grand plaisir et facilite si tu n en a pas de meilleur a fournir (je rapelle toi qui dit que le soleil dans ton exemple est une contradiction je te repondrais que pas du tout rien n empeche que l un des poits de passage du soleil soit a l applomb du trone d Allah (qui se trouve evidement bien trop loin pour etre vue ,vu que certains pense que notre univers n est que le premier descieux cree par Allah) par contre n est pas la bible qui affirme que la lumiere fut avant meme le soleil? :lol: si?. bon alors .....

enfin on attend quand meme que tu remete une par une (lisibilite et facilite de reponse) chaque contradiction que nous puissions y repondre ,merci d avance)

kate

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Ecrit le 12 juin04, 06:18

Message par kate »

issa, pour la énième fois, la Bible N'EST PAS LA PAROLE INCREEE d'un Dieu.

Le coran SI.

Les contradictions qui pourraient y avoir dans la Bible sont les oeuvres d'hommes.

Les contradictions dans le coran sont les oeuvres d'un dieu qui se nomme allah.

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Ecrit le 12 juin04, 08:43

Message par nasser »

kate a écrit :issa, pour la énième fois, la Bible N'EST PAS LA PAROLE INCREEE d'un Dieu.

Le coran SI.

Les contradictions qui pourraient y avoir dans la Bible sont les oeuvres d'hommes.

Les contradictions dans le coran sont les oeuvres d'un dieu qui se nomme allah.
donne nous les contradictions!!! et après on y repondra mais sache une chose, tu es perdante d'avance!

coran: ne méditent t'ils pas le coran, car s'il provenait d'un autre que DIEU ils y trouveraient d'inombrables divergences

aller chère kate! on t'attends avec tes pseudos-contradiction!

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Ecrit le 12 juin04, 08:59

Message par Simplement moi »

nasser a écrit : donne nous les contradictions!!! et après on y repondra mais sache une chose, tu es perdante d'avance!

coran: ne méditent t'ils pas le coran, car s'il provenait d'un autre que DIEU ils y trouveraient d'inombrables divergences

aller chère kate! on t'attends avec tes pseudos-contradiction!
J'ai commencé a t'en donner une et tu t'empêtres dans la Bible.... :wink:

kate

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Ecrit le 12 juin04, 22:59

Message par kate »

nasser a écrit : donne nous les contradictions!!! et après on y repondra mais sache une chose, tu es perdante d'avance!

coran: ne méditent t'ils pas le coran, car s'il provenait d'un autre que DIEU ils y trouveraient d'inombrables divergences

aller chère kate! on t'attends avec tes pseudos-contradiction!
faute grammaticale dans le coran, un exemple parmi d'autres!

sourate al Araf, 7:56

"wa la tofsidu fi al Ardi ba'da isla'iha wa duho khau'fan wa tama'an In'a rahmat' allahi qaribun min'al muhssenin"

Pour faire correct, il eut fallu écrire "In'a rahmata allahi qaribatun"

soit Allah a des problême d'expression , soit c'est une faute incombant ceux qui ont écrit le coran, donc le coran est altéré dans tous les cas, il y a imperfection, et en matière de perfection, la moindre boulette entache l'ensemble qui ne peut plus se juger parfait.

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Ecrit le 13 juin04, 05:57

Message par issa »

et bien oui comme dit aupravant il y a un poste sur les contradiction coraniques et nous t invitons a mettre tes contradictions que tu as cru releve une par une afin que nous puissions les refuter et cela avec plaisir

nasser

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Ecrit le 13 juin04, 07:42

Message par nasser »

kate a écrit : faute grammaticale dans le coran, un exemple parmi d'autres!

sourate al Araf, 7:56

"wa la tofsidu fi al Ardi ba'da isla'iha wa duho khau'fan wa tama'an In'a rahmat' allahi qaribun min'al muhssenin"

Pour faire correct, il eut fallu écrire "In'a rahmata allahi qaribatun"

soit Allah a des problême d'expression , soit c'est une faute incombant ceux qui ont écrit le coran, donc le coran est altéré dans tous les cas, il y a imperfection, et en matière de perfection, la moindre boulette entache l'ensemble qui ne peut plus se juger parfait.
connais tu l'arabe???
ou bien tu l'as copier sur un site qui dénigre l'islam?

tu n'y es pas du tout!

car ce que le coran ecrit dans cette sourate se dit comme il se dit!

un exemple:

inama amrouhou idha aradha chaïen an yakhoula laho koun fayakoun

un non spécialiste de l'arabe aurait dit, fakan et non fayakoun

c'DIEU qui a appris les lettres ! il est plus savant que toi!

le coran te depasse, il est très au dessus de tes connaissances!

n'as tu pas remarquer que des sourates commencent par a,l,m

c'est DIEU qui vous apprends les lettres!!!

kate

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Ecrit le 13 juin04, 17:32

Message par kate »

Lam Min Ta Sin etc c'est pour démarer les sourates en impressionnant les illettrés, comme dire Abra cadabra. Cela ne veut strictement rien dire du tout. Apprendre les lettres? Pourquoi faire puisque les sourates sont dictées et non écrites, et si ça avait servi à apprendre, pourquoi Mahomet est-il resté illettré? Si ça n'a pas marché sur le "meilleur homme de la terre" je ne vois pas sur qui ça va marcher. D'ailleurs il n'y a pas l'alphabet entier en début de sourates et sur les 114 au complet,c'est toujours les même lettres et non l'alphabet arabe complet. Ta théorie ne tient pas. Où l'as -tu trouvé dans un site qui fait l'apologie de l'islam?

Autre erreur de grammaire dans le Coran :


Les musulmans vous affirmer ne doutant de rien, que le Coran est l'absolue perfection autant en style qu'en idées. Pour les idées, j'ai la mienne, mais pour le style, on repassera. Le Grand grammairien Al Zamakhshari a lui même relevé plus de 500 coquilles dans le livre "incrée et parfait". Comment en effet expliquer ceci puisque selon Issa et Seyfedine (voire sa réponse incroyable de malhonnêteté intellectuelle) qui affirme que les fautes écrites du Coran ne prouvent rien en s'enfonçant dans la négation mais sans apporter la moindre preuve, que le coran est parfait car il est récité par coeur depuis 1400 ans. Comme logique on a fait mieux.


Revenons donc à ne serait-ce qu'une seule des innombrables erreurs du Coran :
Sourate 5:69 "In'al ladhina amanu wal-ladina hadu wa Sâabi'una wa Nasara man amana bi lahi wal Ya'umil akhiri wa 'amila sali hanfala kha'ufun 'alay-him wa la huum yah'zanun."


grossière erreur de grammaire : 'Sâabi'una n'a pas été décliné correctement. Dans 2 différents versets, le même mot dans précisément la même organisation grammaticale est cette fois décliné correctement.


2:62 "In'al ladhina 'âmanoû wal amanu wal-ladina hadu wa Nasara wa Saâbiina ..."


22:17 In'al ladhina 'âmanoû wal amanu wal-ladina hadu wa Saâbina wa Nasara ..."


Dans les versets 2:62 et 22:17 , la déclinaison est correcte vu que le terme "iana" en début de sentence nécessite une déclinaison Nasb (cf l'accusatif ou du subjonctif) et le 'î' est signe de 'nasb'. Néanmoins, dans Saâbi'una' en 5:59, le 'oû' qui est signe du 'raf'a' (cf nominatif ou de l'indicatif). Bravo la perfection formelle revendiquée par le coran et préchée par Seyfedine.

Il y a d'autres exemples de ce type, et je peux les indiquer si nécessaire. Pour l'instant on s'en tient à ça et c'est déjà assez pour annuler définitivement la prétention islamique à la perfection littéraire du coran. Et on ne parle même pas du fond.

Ne parlons même pas de l'invraissemblable montage de Issa qui dit que le Soleil passe au dessus du Trône d'allah, qui finalement doit se trouver quelque part dans entre Mercure et Pluton. Avouez que tout cela n'est pas franchement crédible, pas plus que les invraissemblables histoires d'allah qui porte invisiblement les oiseaux pour qu'ils puissent voler dans les airs et des fourmis qui parlent et se sauvent devant les troupes soldats. Et les piquets soutenant les montagnes, ça non plus c'est pas ce qu'on a inventé de plus sérieux. Alors pour ce qui est de la perfection du Coran...

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Ecrit le 13 juin04, 17:54

Message par ostervald »

Bonjour,

mais sans apporter la moindre preuve, que le coran est parfait car il est récité par coeur depuis 1400 ans

Abu Harb b. Abu al-Aswad a rapporté sous l'autorité de son père qu'Abu Musa al-Ash'ari venait pour les narrateurs de Bassora. Ils sont venus à lui et ils étaient trois cents en nombre. Ils récitaient le Coran et il a dit: Vous êtes le meilleur parmi les habitants de Bassora, parce que vous êtes les narrateurs parmi eux. Continuez-ainsi la récitation (mais) que votre récitation ne puissent pas durcir vos coeurs comme ont été durcis les coeurs de ceux avant vous. Nous avons récité une Sourate qui ressemblait dans la longueur et la sévérité à (la Sourate) Bar'at. Je l'ai oublié excepté ceci dont je me rappelle : "Si le fils d' Adam possédait deux vallées pleines de richesses, il aurait désiré acquérir une troisième., et rien ne remplirait l'estomac du fils d'Adam si ce n'est la poussière." Et nous avons fait la récitation d'une Sourate qui ressemblait à une des Sourates de Musabbihat, et je l'ai oublié.Sahih Muslim, Book 00 5, Number 2286
Ici nous voyons un des compagnons témoignant l'existence d'une partie d'un Sourate qui n'est plus dans le Coran car ils l'avaient oublié

sacré mémoire, quand tu fais défaut!

amitié et A+

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Ecrit le 13 juin04, 22:02

Message par nasser »

je vous dit encore une fois, c'est DIEU qui nous apprends les lettres et pas le contraire!

si les hommes veulent fakan au lieu de fayakoun

DIEU lui, veut fayakoun, et c'est pareil pour toute parole de DIEU!

si le coran n'etait pas la parole de DIEU, dites moi, pourkoi quand il prophétise une chose cela arrive, alors que DIEU a bien dit a moise que le faux prophète, sa parole ne se realisera pas, donc soit le coran est vrai, puique DIEU a promis que le prophète, a coup sur sa parole se realisera, ou soit ce passage de la bible est caduque!

a vous de choisir :wink:

kate

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Ecrit le 13 juin04, 22:10

Message par kate »

Les amis de mahomet avaient tout prévu.
Voici un verset du Coran qui arrange tout le monde, le style du Coran n'est pas le même partout ! Lorsqu’on lit la Bible, vous savez par exemple que tel livre fut écrit par tel auteur, le style littéraire est une signature infalsifiable, bien que la Bible soit inspirée, il est indéniable que Dieu laisse à l'auteur son style écrit. Nous retrouvons cela dans la Bible. Il est donc indéniable que le Coran a plusieurs auteurs ; qui sont, un ange du ciel, Mohammed lui-même et ces quelques compagnons dont Abû Bakr ! Bien attendu les compagnons de Mohammed écrivirent de leurs propres mains Sourate 3 verset 7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets sont (allégoriques) et peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

Il devient alors difficile pour les musulmans de discerner ce qui vrai de ce qui est allégorique ! Même si le musulman fait des recherches minutieuses, et arrive à la conclusion que tel passage est allégorique, et que ce passage ne confirme nullement la Thora ou l'injil, le Coran répondra à sa question, car ceux qui l'ont imaginé ont pensé à tout.
Modifié en dernier par kate le 13 juin04, 22:14, modifié 1 fois.

kate

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Ecrit le 13 juin04, 22:12

Message par kate »

Les Différents styles du Coran :

Vous allez vous apercevoir qu'il y a des versets qui se contredisent les uns les autres. Parfois, je citerai un texte de la Bible qui confirme ou annule tel verset, ce qui mettra en lumière les invraisemblances du Coran. En effet, comment le même auteur pourrait-il se contredire sur des points importants ! On peut par une étude sérieuse se rendre compte que le Coran n'a pas été écrit par un seul homme, mais par un groupe de personnages composé de poètes, de scientifiques, d'astronomes et d'astrologues avec des enseignements à la foi bibliques (ancien et nouveau testament), des enseignements apocryphes, et talmudiques. On retrouve aussi des contes profanes, et même des bases religieuses de l'orient ! Plusieurs points ont été énoncés déjà ! Voyons quelques exemples de retouches faites par Omar et Abû Bakr comme le suggère les Chiites et ma propre opinion dans une logique que Dieu ne se contredit pas ! (On a vu cela dans un autre chapitre, mais cela est bon de rappeler les choses )

Exemple à propos de Salomon :

Sourate 2:102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables dans cette sourate l'auteur affirme que Salomon ne fut jamais mécréant. (pécheur)Pourtant la Bible affirme que le Fils de David le fut. Salomon aima beaucoup de femmes étrangères. Ses femmes détournèrent son cœur vers d'autres dieux, et son cœur ne fut point tout entier à l'éternel son Dieu comme l'avait été le cœur de David Salomon fit ce qui est mal aux yeux de l'éternel il brûla des parfums sur les hauts lieux 1 Rois 11 verset 8. Dans ce passage de la Bible il est clair que Salomon pécha gravement contre Dieu donc la sourate est mensongère !

Voici une sourate du Coran qui affirme le contraire de la sourate la Génisse Sourate Sâd verset ( extrait ) 34. Et Nous avions certes éprouvé Salomon en plaçant sur son siège un corps informe. Ensuite, il se repentit,

Comment cette sourate pourrait-être de la plume de l'auteur de la sourate la Génisse, bien que l'auteur de la sourate Sâd utilise une fantaisie talmudique ? Il y a une part de vérité que la Bible ne dément pas, Salomon fut éprouvé, car il pécha contre Dieu et dût se repentir ! Le livre de l'Ecclésiaste écrit à la fin de la vie du Roi Salomon apporte la preuve que celui ci constata que tout est vanité. La polygamie et l'idolâtrie furent la cause de sa chute !

Salomon par exemple dira les mouches mortes infectent l'huile du parfumeur Eccl 10:1 vanité des vanités tout est vanité 12:10, les mouches mortes représentent le péché l'huile représente les choses de l'Esprit la sainteté, la sagesse, etc. Pour ceux encore qui douteraient que Salomon ait péché Sourate 3:2 dit : Il t'a envoyé le livre contenant la vérité et qui confirme les écritures qui l'ont précédé. Le Coran dit qu'il confirme donc le récit de Salomon dont 1 Rois 11:8 la Sourate 2:102 Est donc un rajout d'Abû Bakr comme disent les Chiites, les Sunnites ont falsifié le Coran.

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