je confirme nous n'avons jamais dit çaGilles a écrit :a Brainstoem Qui est le pharisien Posté le: Dim Jan 29, 2006 3:30 am part mon ami Braisntrom
Sujet du message: 1 Tim. 4 : 1 Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons etc...
Nouvelle reprise cette fois le :Posté le: Lun Jan 30, 2006 7:28 am part mon ami Braisntrom
Sujet du message: ...La doctrine de l'obligation au célibat ne vient donc pas de Dieu, c'est une doctrine de démons. La Bible annonce que ceux qui l'enseignent s'attachent à : "des esprits séducteurs et à des doctrines de démons".
NO COMMENT ,Jésus t'aimes
Pourquoi les pretres et les soeurs ne peuvent pas se marier?
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Le terme sexualité englobe les phénomènes de la reproduction biologique des organismes, les comportements sexuels permettant cette reproduction, et enfin les nombreux phénomènes culturels liés à ces comportements sexuels.
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Ecrit le 22 févr.06, 04:29
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Ecrit le 22 févr.06, 04:33
a florence_yvonne
_Pour la consécration de nos vies que cela sois dans le célibat ou le mariage une personne peut consacré sa vie a Dieu ..de meme qu'il y a des gens qui consacre leur vie a la $, d'autres au sexe,d'autres a leur voiture ,d'autres au sport etc.....et toi a quoi as-tu consacré ta vie
.hier, j'écoutais sur une radio catholique une institutrice chrétienne qui racontait sa vie de "vierge consacrée", je ne savais même pas que cela existait
_Pour la consécration de nos vies que cela sois dans le célibat ou le mariage une personne peut consacré sa vie a Dieu ..de meme qu'il y a des gens qui consacre leur vie a la $, d'autres au sexe,d'autres a leur voiture ,d'autres au sport etc.....et toi a quoi as-tu consacré ta vie
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Ecrit le 22 févr.06, 04:52
à mes enfantsGilles a écrit :a florence_yvonne .
_Pour la consécration de nos vies que cela sois dans le célibat ou le mariage une personne peut consacré sa vie a Dieu ..de meme qu'il y a des gens qui consacre leur vie a la $, d'autres au sexe,d'autres a leur voiture ,d'autres au sport etc.....et toi a quoi as-tu consacré ta vie
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Ecrit le 22 févr.06, 11:44
I couldn't agree more !!Pasteur Patrick a écrit :Je connais l'expression de vierge consacrée dans des religions païennes, comme les Vestales. Ca doit ressembler à cela: des vierges qui se consacrent entièrement à Dieu en s'abstenant de toute vie "sexuelle". Mais qu'entend -on par vie sexuelle ? Tout est là et les psy vous diront qu'on ne peut vivre sans sexe car le "sexe est dans la tête" et pas uniquement en dessosu de la ceinture !
Ceci me fait fdire que cela me parait bien puéril et naïf ce genre de voeu, mais c'est leur affaire devant Dieu. Dieu n'exige rien de tel, mais si ces femmes (ou ces hommes) le croient: affaire de conscience...
Salut
(c'est tout à fait çà !!)
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Ecrit le 22 févr.06, 16:31
N'est il pas triste de voir la plus grande denomination chretiene avoir mis l'obsession sexuelle au niveau theologique?
Sainte Marguerite Marie Alacoque, après avoir fait voeu de chasteté à l'age de quatre ans et après être entrée au couvent à huit, commence à avoir les premiers contacts extatiques avec Jésus, « son fiancé », à quinze ans.
"Un jour que Jésus se posa sur moi de tout son poids, il répondit de cette façon à mes protestations : ‘’Laisse que je puisse user de toi selon mon plaisir car chaque chose doit être faite en son temps. Maintenant je veux que tu sois l’objet de mon amour, abandonnée à mes volontés, sans résistance de ta part, afin que je puisse jouir de toi.’’
"La sainte Vierge m’apparaissait souvent et me faisait des caresses inexplicables, tout en me promettant sa protection"
J’arrivais à posséder Jésus non pas de la façon que l’on entend "spirituelle" ou par la pensée, mais de façon si tangible que je sentais rééellement la participation physique de mon corps - Sainte Guyon
Durant les extases c’était comme si j’étais possédée par un instrument qui me pénétrait et se retirait en me déchirant la chair…J’étais remplie d’amour et rassasiée d’une plénitude inestimable […] Mes membres se brisaient et se cassaient de désir alors que je languissais, languissais, languissais […] Ensuite, lorsque je revenais de ces ravissements d’amour, je me sentais si légère et satisfaite que j’aimais bien tout le monde, même les démons […] - Sainte Angèle de Foligno.
Une belle desription de l'evolution de l'orgasme et du calme qui le suit.
Sainte Thérèse d’Avila est certainement l’une des plus représentatives de ce monde de nymphomanes réprimées qui remplissent le paradis des chrétiens. Elle pourrait représenter un exemple classique et devrait être citée dans les livres de sexologie pour démontrer les dégâts cérébraux que peut produire l’abstinence sexuelle
Durant les extases le corps perd tout mouvement, la respiration s’affaiblit, on émet seulement des soupirs et le plaisir arrive à intervalles…» (Parfaite description de l’orgasme!)
Lors d’une extase m’apparut un ange tangible dans sa constitution charnelle et il était très beau; je voyais dans la main de cet ange un long dard ; il était en or et portait une pointe de feu à l’extrémité. L’ange me pénétra avec le dard jusqu’aux entrailles et quand il le retira, il me laissa toute brûlante d’amour pour Dieu …
La douleur de la blessure produite par le dard était tellement vive qu’elle m’arrachait de faibles soupirs, mais cet indicible martyr qui me faisait en même temps goûter les délices les plus suaves, n’était pas de souffrances corporelles même si le corps tout entier y participait […]
Mon amie Berthe, une religieuse defroquee dont je raconte notre rencontre ICI m'a temoigne de ce qui se passe derriere les murs des couvents. Les bougies ne servent pas uniquement a l'autel.
Inversement, l'orgasme a ete une maniere d'atteindre l'extase pour s'approcher du divin dans certaines societe antiques et contemporaine. Les "hieros gamos" des grecs, les prostituees sacrees des Sumeriens et des Babyloniens, les rites tantriques indien et les Devadasi du Sud de l'Inde dont l'existence a perdure jusqu'a aujourd'hui (Le gouvernment Indien, sous la pression des evengelistes et de l'Eglise catholique a essaye de le rendre illegal. Sans succes) comme exemple evident.
Tu ne crois pas si bien dire. Les extases de certaines saintes celebres ont une connotation sexuelle evidente. Ces extases sont en realite des orgasmes.Patrick a écrit : Tout est là et les psy vous diront qu'on ne peut vivre sans sexe car le "sexe est dans la tête" et pas uniquement en dessosu de la ceinture !
Sainte Marguerite Marie Alacoque, après avoir fait voeu de chasteté à l'age de quatre ans et après être entrée au couvent à huit, commence à avoir les premiers contacts extatiques avec Jésus, « son fiancé », à quinze ans.
"Un jour que Jésus se posa sur moi de tout son poids, il répondit de cette façon à mes protestations : ‘’Laisse que je puisse user de toi selon mon plaisir car chaque chose doit être faite en son temps. Maintenant je veux que tu sois l’objet de mon amour, abandonnée à mes volontés, sans résistance de ta part, afin que je puisse jouir de toi.’’
"La sainte Vierge m’apparaissait souvent et me faisait des caresses inexplicables, tout en me promettant sa protection"
J’arrivais à posséder Jésus non pas de la façon que l’on entend "spirituelle" ou par la pensée, mais de façon si tangible que je sentais rééellement la participation physique de mon corps - Sainte Guyon
Durant les extases c’était comme si j’étais possédée par un instrument qui me pénétrait et se retirait en me déchirant la chair…J’étais remplie d’amour et rassasiée d’une plénitude inestimable […] Mes membres se brisaient et se cassaient de désir alors que je languissais, languissais, languissais […] Ensuite, lorsque je revenais de ces ravissements d’amour, je me sentais si légère et satisfaite que j’aimais bien tout le monde, même les démons […] - Sainte Angèle de Foligno.
Une belle desription de l'evolution de l'orgasme et du calme qui le suit.
Sainte Thérèse d’Avila est certainement l’une des plus représentatives de ce monde de nymphomanes réprimées qui remplissent le paradis des chrétiens. Elle pourrait représenter un exemple classique et devrait être citée dans les livres de sexologie pour démontrer les dégâts cérébraux que peut produire l’abstinence sexuelle
Durant les extases le corps perd tout mouvement, la respiration s’affaiblit, on émet seulement des soupirs et le plaisir arrive à intervalles…» (Parfaite description de l’orgasme!)
Lors d’une extase m’apparut un ange tangible dans sa constitution charnelle et il était très beau; je voyais dans la main de cet ange un long dard ; il était en or et portait une pointe de feu à l’extrémité. L’ange me pénétra avec le dard jusqu’aux entrailles et quand il le retira, il me laissa toute brûlante d’amour pour Dieu …
La douleur de la blessure produite par le dard était tellement vive qu’elle m’arrachait de faibles soupirs, mais cet indicible martyr qui me faisait en même temps goûter les délices les plus suaves, n’était pas de souffrances corporelles même si le corps tout entier y participait […]
Mon amie Berthe, une religieuse defroquee dont je raconte notre rencontre ICI m'a temoigne de ce qui se passe derriere les murs des couvents. Les bougies ne servent pas uniquement a l'autel.
Inversement, l'orgasme a ete une maniere d'atteindre l'extase pour s'approcher du divin dans certaines societe antiques et contemporaine. Les "hieros gamos" des grecs, les prostituees sacrees des Sumeriens et des Babyloniens, les rites tantriques indien et les Devadasi du Sud de l'Inde dont l'existence a perdure jusqu'a aujourd'hui (Le gouvernment Indien, sous la pression des evengelistes et de l'Eglise catholique a essaye de le rendre illegal. Sans succes) comme exemple evident.
Ecrit le 23 févr.06, 04:24
a florence_yvonne
_Pour la consécration de nos vies que cela sois dans le célibat ou le mariage une personne peut consacré sa vie a Dieu ..de meme qu'il y a des gens qui consacre leur vie a la $, d'autres au sexe,d'autres a leur voiture ,d'autres au sport etc.....et toi a quoi as-tu consacré ta vie
J'espères que cela te procures de la joie et du bonheur cette consécration a plein temps aux enfantsà mes enfants
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Ecrit le 23 févr.06, 04:45
a ahasverus
Comment ,tu ignorais cela ça fait combien de temps que tu est marier
Moi ,un fureteur ma dit que sa femme avait un certain penchant pour les cierges .Mon amie Berthe, une religieuse defroquee dont je raconte notre rencontre ICI m'a temoigne de ce qui se passe derriere les murs des couvents. Les bougies ne servent pas uniquement a l'autel.
Inversement, l'orgasme a ete une maniere d'atteindre l'extase pour s'approcher du divin dans certaines societe antiques et contemporaine.
Comment ,tu ignorais cela ça fait combien de temps que tu est marier
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Ecrit le 23 févr.06, 04:45
Ou bien, les orgames sont en réalité des extases
Il convient, c'est évident, que la description d'une béatitude physique et spirituelle totale (ce que nous avons lorsque nous contemplons Dieu, ayant été créé pour Lui et Lui étant le Bien suprême), cela ressemble à celle qu'éprouvent deux personnes qui s'unissent à un degré similaire.
Pasteur Patrick a raison quand il dit que le sexe, ce n'est pas seulement ce qui se passe en-dessous de la ceinture. Ahasverus l'a apparemment mal compris en y revenant. La sexualité est une dimension fondamentale de notre être: je suis homme, et tout ce que je fais, je ne peux pas le faire seulement en tant qu'être humain, je ne peux le faire qu'en tant qu'homme, donc avec ma différence par rapport à la femme. Le voeu d'abstinence n'est donc pas un voeu de représsion de la sexualité... ou alors êtes-vous en train de dire que la sexualité se limite à la génitalité, et qu'en renonçant à la génitalité, on renonce à la sexualité? Il me semble que Pasteur Patrick avait dépassé cette conception dans son dernier commentaire.
La chasteté est bien l'intégration de la sexualité, (et non la répression) c'est-à-dire qu'elle consiste à faire en sorte que cet instinct au départ anarchique serve notre volonté et notre liberté, et non à la faire disparaître.
Le célibat est une manière sainte de vivre sa sexualité, et il me semble qu'avec toute la tolérance que vous pouvez avoir face à une chose grossièrement contre-nature telle l'homosexualité, vous ne pouviez accepter le voeu de chasteté comme manière saine de vivre sa sexualité. À entendre parler certains, on croirait que peu importe où notre génitalité peut s'exercer, en autant qu'elle s'exerce, voilà le sens de la sexualité humaine.
Il convient, c'est évident, que la description d'une béatitude physique et spirituelle totale (ce que nous avons lorsque nous contemplons Dieu, ayant été créé pour Lui et Lui étant le Bien suprême), cela ressemble à celle qu'éprouvent deux personnes qui s'unissent à un degré similaire.
Pasteur Patrick a raison quand il dit que le sexe, ce n'est pas seulement ce qui se passe en-dessous de la ceinture. Ahasverus l'a apparemment mal compris en y revenant. La sexualité est une dimension fondamentale de notre être: je suis homme, et tout ce que je fais, je ne peux pas le faire seulement en tant qu'être humain, je ne peux le faire qu'en tant qu'homme, donc avec ma différence par rapport à la femme. Le voeu d'abstinence n'est donc pas un voeu de représsion de la sexualité... ou alors êtes-vous en train de dire que la sexualité se limite à la génitalité, et qu'en renonçant à la génitalité, on renonce à la sexualité? Il me semble que Pasteur Patrick avait dépassé cette conception dans son dernier commentaire.
La chasteté est bien l'intégration de la sexualité, (et non la répression) c'est-à-dire qu'elle consiste à faire en sorte que cet instinct au départ anarchique serve notre volonté et notre liberté, et non à la faire disparaître.
Le célibat est une manière sainte de vivre sa sexualité, et il me semble qu'avec toute la tolérance que vous pouvez avoir face à une chose grossièrement contre-nature telle l'homosexualité, vous ne pouviez accepter le voeu de chasteté comme manière saine de vivre sa sexualité. À entendre parler certains, on croirait que peu importe où notre génitalité peut s'exercer, en autant qu'elle s'exerce, voilà le sens de la sexualité humaine.
Modifié en dernier par LumendeLumine le 23 févr.06, 04:54, modifié 1 fois.
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Ecrit le 23 févr.06, 05:36
Comme vivre tel un reclus peut être une manière sainte de vivre la liberté.LumendeLumine a écrit : Le célibat est une manière sainte de vivre sa sexualité
Fais-toi eunuque, c'est encore plus radical!
Non, la manière la plus sainte de vivre sa sexualité, c'est celle désignée par Dieu depuis Adam, le mariage!
Arrêtez de pervertir les voies du Seigneur!
Modifié en dernier par jusmon de M. & K. le 23 févr.06, 08:45, modifié 4 fois.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487
Le christianisme enfin expliqué:
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Ecrit le 23 févr.06, 06:22
Le célibat n'est une prison que pour celui ou celle qui le subit,mais certainement pas pour qui choisit librement de se consacrer à une noble cause. Des médecins, des politiciens, des infirmiers, des aide-sociales, des enseignants etc. ont dans le passé et encore aujourd'hui désiré se donner entièrement à la cause qui est la leur en s'abstenant de cultiver une relation personnelle. Non pas que cela soit dégradant, mais tout simplement, par manque de temps et par choix délibéré.
S'il faut rappeler bibliquement la sainteté du mariage, la polémique ne peut prendre le pas sur la raison qui veut que le célibat a aussi été recommandé dès les premiers temps de l'Eglise afin d'avoir des hommes et des femmes totalement au service de Dieu. L'apôtre Paul en est le plus bel exemple.
Tous ne sont pas capables de s'abstenir mais ne croyons pas non plus que parce que "nous brûlerions" que tous le font nécessairement et croyons que Dieu aide aussi ceux qui y renoncent à vivre en harmonie avec leurs propres désirs et pulsions.
Le problème actuel, c'est la sumédiatisation de tout ce qui est "sexuel" au sens "génital" que LdL rappelait justement: il faut avoir un partenaire sexuel aujourd'hui pour assouvir , non pas le désir de l'autre, mais le sien propre, ses propres pulsions: il faut SE faire plaisir avant tout. Le dernière brochure éditée par la Communauté française de Belgique, pour les enseignants et distribués aux élèves du Secondaire (de 12 ans à 15 ans), parle de masturbation comme ceci: "faire l'amour tout seul".
Vaste blague oui ! Ou est l'amour dans ce nombrilisme ? L'amour est don de soi à l'autre.
L'autre peut être la partenaire sexuelle dans le cadre du mariage, ou sublimé par une cause supérieure: l'enseignement, la médecine, la politique, la cause religieuse, l'aide en général (sociale, familiale, éducative) etc.
Salut
S'il faut rappeler bibliquement la sainteté du mariage, la polémique ne peut prendre le pas sur la raison qui veut que le célibat a aussi été recommandé dès les premiers temps de l'Eglise afin d'avoir des hommes et des femmes totalement au service de Dieu. L'apôtre Paul en est le plus bel exemple.
Tous ne sont pas capables de s'abstenir mais ne croyons pas non plus que parce que "nous brûlerions" que tous le font nécessairement et croyons que Dieu aide aussi ceux qui y renoncent à vivre en harmonie avec leurs propres désirs et pulsions.
Le problème actuel, c'est la sumédiatisation de tout ce qui est "sexuel" au sens "génital" que LdL rappelait justement: il faut avoir un partenaire sexuel aujourd'hui pour assouvir , non pas le désir de l'autre, mais le sien propre, ses propres pulsions: il faut SE faire plaisir avant tout. Le dernière brochure éditée par la Communauté française de Belgique, pour les enseignants et distribués aux élèves du Secondaire (de 12 ans à 15 ans), parle de masturbation comme ceci: "faire l'amour tout seul".
Vaste blague oui ! Ou est l'amour dans ce nombrilisme ? L'amour est don de soi à l'autre.
L'autre peut être la partenaire sexuelle dans le cadre du mariage, ou sublimé par une cause supérieure: l'enseignement, la médecine, la politique, la cause religieuse, l'aide en général (sociale, familiale, éducative) etc.
Salut
Modifié en dernier par Pasteur Patrick le 24 févr.06, 06:07, modifié 1 fois.
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