la vérité parle !!!!! (L'EXPANSION DE L'UNIVERS)

FABRICE · Message par **FABRICE** » 10 janv.04, 08:22

L'EXPANSION DE L'UNIVERS

Dans le Coran, révélé voici quatorze siècles, à une époque où la science de l’astronomie en était à ses balbutiements, l’expansion de l’Univers est décrite ainsi:

Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance et Nous l’élargissons constamment. (Sourate adh-Dhâriyât, 47)

Le mot “ciel”, utilisé dans ce verset, est employé en divers endroits du Coran pour désigner l’Espace et l’Univers. Ici encore, c’est dans ce sens que le mot est employé. Autrement dit, le Coran nous informe que l’Univers est “en expansion”.
C’est exactement à cette conclusion qu’est parvenue la science aujourd’hui.
Jusqu’à l’aube du 20ème siècle, la seule opinion présente dans le monde scientifique était que “l’Univers possède une nature constante et existe depuis un temps infini”. Les recherches, les observations et les calculs effectués grâce à la technologie moderne ont cependant révélé que, en réalité, l’Univers a eu un commencement et qu’il est en expansion constante.
Au début du 20ème siècle, le physicien russe Alexander Friedman et le cosmologue belge Georges Lemaître ont calculé théoriquement que l’Univers est en mouvement constant et en expansion.
Cela devait être prouvé par l’observation en 1929. En observant le ciel avec un télescope, l’astronome américain Edwin Hubble découvrit que les étoiles et les galaxies s’éloignaient constamment les unes des autres. Un univers dont tous les éléments s’éloignent constamment les uns des autres ne pouvait qu’être un Univers en expansion constante. Les observations effectuées les années suivantes le confirmèrent. Alors que nul ne pouvait le savoir du temps de la Révélation, le Coran en fit état. C’est parce que le Coran est la parole de Dieu, le Créateur et le Maître de l’Univers tout entier.

LA SÉPARATION DES CIEUX ET DE LA TERRE

Dans un autre verset qui se rapporte aux cieux, nous pouvons lire:

Ceux qui ont mécru, n’ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l’eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas? (Sourate al-Anbiyâ’, 30)

Le terme arabe ratq, qui est traduit dans ce verset par “former une masse compacte”, signifie selon les dictionnaires arabes “toutes choses proches, solides, invulnérables, et unies dans une masse solide”. Il est donc utilisé dans une situation où deux morceaux différents forment une même entité. Le verbe “séparer” est traduit dans ce verset par le verbe arabe fataqa qui signifie fendre un objet en état de ratq. On l’utilise pour qualifier, par exemple, la germination d’une graine et l’apparition de ses bourgeons sont exprimées par ce verbe.
Considérons maintenant de nouveau ce verset qui se réfère à un temps où les cieux et la terre étaient d’abord en état de ratq, puis divisés en deux dans le sens du verbe fataqa. Autrement dit, l’un d’entre eux s’est séparé et a poursuivi son chemin. Lorsque nous observons, en effet, les premières phases du Big Bang, nous constatons que la tache appelée “œuf cosmique” contenait toute la matière présente dans l’Univers. Tout ce qui n’était pas encore créé, même les cieux et la terre, était contenu dans cette tache en état de ratq. Par la suite, cet “œuf cosmique” a explosé et toute la matière qu’il contenait est devenue fataqa.
Si nous comparons les expressions de ce verset avec les résultats scientifiques, nous constatons qu’elles s’accordent parfaitement les unes avec les autres. N’oublions pas que ces résultats n’ont été découverts qu’au 20ème siècle.

LES ORBITES

Les versets du Coran évoquant le Soleil et la Lune soulignent que chacun se déplace dans une certaine orbite.

C’est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, – chacun vogue dans une orbite. (Sourate al-Anbiyâ’, 33)
La création est expliquée ainsi dans le Coran:

Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs! (Sourate al-Mu'minûne, 12-14)
REFLECHIR SUR LE CORAN

C'est Nous qui vous avons créés. Pourquoi ne croiriez-vous donc pas (à la résurrection)? Voyez-vous donc ce que vous éjaculez: est-ce vous qui le créez ou en sommes-Nous le Créateur? Nous avons prédéterminé la mort parmi vous. Nous ne serons point empêchés de vous remplacer par vos semblables, et vous faire renaître dans (un état) que vous ne savez pas. Vous avez connu la première création. Ne vous rappelez-vous donc pas? Voyez-vous donc ce que vous labourez? Est-ce vous qui le cultivez? Ou (en) sommes-Nous le cultivateur? Si Nous voulions, Nous le réduirions en débris. Et vous ne cesseriez pas de vous étonner et (de crier): "Nous voilà endettés! ou plutôt, exposés aux privations." Voyez-vous donc l'eau que vous buvez? Est-ce vous qui l'avez fait descendre du nuage? Ou (en) sommes-Nous le descendeur? Si nous voulions, Nous la rendrions salée. Pourquoi n'êtes-vous donc pas reconnaissants? Voyez-vous donc le feu que vous obtenez par frottement? Est-ce vous qui avez créé son arbre ou (en) sommes-Nous le Créateur? Nous en avons fait un rappel (de l'Enfer), et un élément utile pour ceux qui en ont besoin. Glorifie donc le nom de ton Seigneur, le Très Grand! Non!... Je jure par les positions des étoiles (dans le firmament). Et c'est vraiment un serment solennel, si vous saviez. Et c'est certainement un Coran noble, dans un Livre bien gardé que seuls les purifiés touchent; c'est une révélation de la part du Seigneur de l'Univers. Est-ce ce discours-là que vous traitez de mensonge? (Sourate al-Waqi'a, 57-81)
Qu'avez-vous donc à juger ainsi? Ne réfléchissez-vous donc pas? Ou avez-vous un argument évident? Apportez donc votre Livre si vous êtes véridiques! (Sourate as-Sâffât, 154-157)

Et certes tu les trouveras les plus attachés à la vie (d'ici-bas), pire en cela que les Associateurs. Tel d'entre eux aimerait vivre mille ans. Mais une pareille longévité ne le sauvera pas du châtiment! Et Allah voit bien leurs actions. (Sourate al-Baqarah, 96)

Ils sont dans le doute, n'est-ce pas, au sujet de la rencontre de leur Seigneur? C'est Lui certes qui embrasse toute chose (par Sa science et Sa puissance). (Sourate Fussilat, 54)

météo38 · Message par **météo38** » 08 mars04, 07:39

Pour l'expansion de l'univers, d'accord. Par contre, le big bang n'est qu'une théorie.

LES ORBITES

Les versets du Coran évoquant le Soleil et la Lune soulignent que chacun se déplace dans une certaine orbite.

C’est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, – chacun vogue dans une orbite. (Sourate al-Anbiyâ’, 33)

Comment est-ce possible? Si l'on ne connaissait pas les orbites, alors le mot "orbite" n'existait pas non plus! En fait, le mot existait, mais il ne voulait dire que "sphère". Et c'est très récemment qu'il veut aussi dire "orbite".

Cobra · Message par **Cobra** » 08 mars04, 12:21

Confirmation de la théorie du Big Bang

Les scientifiques viennent de détecter pour la première fois un phénomène de polarisation dans le fond diffus cosmologique. Le fond diffus cosmologique, encore appelé rayonnement fossile micro-onde, est ce qu'il reste des premiers moments de l'Univers, un écho du Big Bang. La polarisation détectée mesure directement la dynamique de l'Univers à ses débuts. Les mesures ont été effectuées par John Carlstrom, de l'Université de Chicago, et ses collègues, grâce au Degree Angular Scale Interferometer (DASI), radiotélescope situé au Pôle Sud. Ces mesures s'accordent avec les prédictions du Modèle standard de la cosmologie selon lequel le Big Bang a été suivi par une période très courte d'expansion extrêmement rapide, dénommée "inflation".

Des études avaient déjà porté sur les fluctuations de température et la distribution de matière à l'intérieur du fond diffus cosmologique. L'Univers n'avait alors que 300.000 ans d'âge. Avant cette période, l'Univers ne contenait qu'un gaz extrêmement chaud de particules élémentaires. Photons et électrons interagissaient. A partir de 300.000 ans, l'Univers s'était suffisamment refroidi pour permettre la formation des atomes et la libération des photons, ces derniers n'étant plus sujets aux interactions. Ce rayonnement électromagnétique est parvenu jusqu'à nous.

Durant la période où ils interagissaient encore avec les électrons, les photons auraient subi une polarisation. Les astrophysiciens étaient convaincus que celle-ci était toujours présente dans le rayonnement fossile micro-onde. C'est ce que DASI vient de détecter. Il en résultera une nouvelle moisson d'informations en provenance du fond diffus cosmologique. Les recherches dirigées par Carlstrom ont été présentées lors de la conférence COSMO-02 (Chicago, Etats-Unis).

http://www.cirs.fr/index-fr.htm

météo38 · Message par **météo38** » 18 janv.06, 11:05

Me revoila après une longue absence. Maintenant, je suis agnostique.

Alors en ce qui concerne l'expansion de l'univers, j'avais dit d'accord. Plus maintenant!

http://www.anti-religion.net/expunivers_coran.htm

L' "expansion de l'univers" se retrouve aussi dans le livre de Job (qui par ailleurs contient aussi des erreurs scientifiques).

Pour la naissance de l'univers et la théorie du big bang dans le Coran (la terre et le ciel qui "formaient une masse compacte), si l'on traduit correctement on obtient quelque chose qui correspondqit aux croyances de l'antiquité, et qui était une erreur d'un point de vue scientifique:

http://www.anti-religion.net/univers_coran.htm

Sinon, Cobra, par rapport à tes sources, il y a un problème... Le CIRS n'est pas un vrai organisme scientifique. Il n'existe pas. Ce site a été créé dans le seul but de faire de la pub pour le livre "le Soleil se lève à l'Horizont" à propos du soi-disant miracle numérique du Coran. Et tous les "chercheurs" (fictifs!) du CIRS de dire: "Incroyable! Pour nous il n'y a maintenant plus aucun doute que le Coran est la parole de Dieu! Comment expliquer ces coïncidences numériques?" (alors qu'il n'y a rien d'exceptionnel).

Le site du CIRS vise à propager l'islam par le mensonge

.

Cobra · Message par **Cobra** » 20 févr.06, 15:50

ééé salut moi aussi je suis revenu récemment!

le cirs un mensonge????? mon chère ami, l'as-tu examiné, as-tu lu le livre en question

.... c'est ridicule voyons, tu cherche à discréditer ce livre avant même d'en avoir lu une ligne, en prétextant des velléités occultes du site

... Vérifie et tu verras que tout est scientifiquement juste

et cesse de voir une troisième colonne dans tout ce qui te parait suspect, la paranoia c'est mauvais pour la santé

... on est là pour discuter après tout, et chacun est absolument libre de ses choix .

@ +

Laïka · Message par **Laïka** » 20 févr.06, 19:43

Interprétations coraniques tirées par les cheveux dans le but de tromper.

C'est tout ce qu'on peut dire là-dessus.

patlek · Message par **patlek** » 21 févr.06, 01:44

En plus il y a des erreurs de sipmple chronologie sur la "création de l' univers" dans le coran, plus au moins une absurdité.

météo38 · Message par **météo38** » 21 févr.06, 01:54

A propos du CIRS: j'avais écrit à différents organismes mentionnés sur la liste des labos faisant soi-disant partie du CIRS pour leur signaler qu'on se servait faussement de leur identité dans un but de prosélytisme. Hélas je n'ai pas utilisé l'adresse email correspondante pendant plus de 3 mois, et leurs réponses ont été effacées. Il est malgré tout possible de retrouver des traces de ce travail sur le net, et on peut retenter l'expérience, ça ne coûte rien à part du temps. Pour le CNRS on m'avait répondu qu'ils étaient au courant de ce problème et qu'ils surveillaient ça de près. Un labo cité avait même mis un lien vers le site du CIRS. Après que je les ai avertis ils m'ont remercié et ont supprimé le lien, et dans leur assemblée générale (dont le rapport est publié sur le net) le webmaster a avoué s'être laissé berner par des propagandistes musulmans qui n'ont rien de scientifique. Je peux tenter de retrouver l'organisme dont il est question, mais ça risque de prendre beaucoup de temps.

météo38 · Message par **météo38** » 21 févr.06, 01:55

patlek a écrit :En plus il y a des erreurs de sipmple chronologie sur la "création de l' univers" dans le coran, plus au moins une absurdité.

Effectivement, d'après le Coran, la Terre et sa végétation ont été créés avant le ciel et les étoiles

: http://www.anti-religion.net/terre_ciel_coran.htm .

patlek · Message par **patlek** » 21 févr.06, 02:04

Moi, sur oumma. com je m' etais fait banné sur un tyhread au sujet du CIRS
J' avais envoyé un mail a l' un des scientifique mentionné/
Réponse:

De : XXXXXXXXXX
Objet : RE: CIRS
Date : 23 février 2004 10:02:12 HNEC
À : XXXXXXXXXXXXX
Cc : XXXXXXXXXXXXXXXXXX

Merci pour votre mel. Effectivemement je ne suis pas associe de pres ou de loin
aux "travaux" de ce "Centre International"

Puis je vos demander de me communiquer leur adresse electronique pour que
je fasse disparaitre leur mention mensongere.

Merci et bien a vous.

Jean XXXXXXX

(J' ai juste barré les mention d' identification)

météo38 · Message par **météo38** » 21 févr.06, 02:12

J'ai retrouvé une lettre que j'avais reçue de l'organisme qui a retiré son lien vers le cirs, mais hélas j'avais effacé le nom...

Madame,
Monsieur,

Merci tout d'abord de nous avoir alertés sur le contenu de ce site. Le lien vers ce pseudo Centre International de la Recherche Scientifique qui se trouvait sur notre page "sommaire" a été retiré et il en a été rendu compte lors de notre séance du 3 mai dernier. Le procès-verbal sera publié sur notre site Internet dès qu'il aura été adopté, puis il sera publié dans le Bulletin compris dans le volume de Mémoires à paraître au printemps 2006.
Nous adressons un courriel à ce CIRS pour demander le retrait de notre Société de leur liste de liens. Sans y croire mais nous verrons bien.
En vous priant de recevoir l'expression de nos salutations distinguées.
************* (nom censuré)

Voici la lettre que j'ai reçue de la part d'un responsable du CNRS:

"Bonjour,
Merci pour ces explications.
Je pense que cette affaire date un peu (en tous cas pour le livre), bien
que des laboratoires du CNRS aient été sollicités courant 2004. Le
problème des référencements relève de la naiveté et de l'absence de
vigilance face au monde impitoyable d'internet.
L'affaire est quand même suivi de près...
Merci encore
*********** (sensuré)"

Source: http://72.14.207.104/search?q=cache:qQs ... lr=lang_fr

Cobra · Message par **Cobra** » 23 févr.06, 20:36

météo , je peux aisément démontrer que ce que tu dis est faux.. En effet, si le CIRS serait issu d'un complot islamique mondial visant à propager l'Islam, dans ce cas tous les pays musulmans (dont les sites scientifiques sont présent sur le site du cirs) l'aurait référancé, or ce n'est pas du tout les cas..

En outre, cet organisme scientifique fonctionne comme un lien entre tous les scientifiques du monde.... bref le CIRS existe bel et bien http://www.cirs.fr/leCIRS.htm puisqu'il a une adress.... cette paranoia est vraiment ridicule

tiens si tu veux je t'invite à envoyer un mail à ce site universitaire britannique ayant clairement référancé le CIRS, explique leur que c'est un complot http://www.gla.ac.uk/rcc/index.html

météo38 · Message par **météo38** » 23 févr.06, 22:50

Mais Cobra, est-ce que tu lis mes posts? Est-ce que tu as lu la lettre que j'ai reçue d'un responsable du CNRS, qui parle de la naïveté des différents webmasters qui ont fait un lien vers le site du CIRS? Mon interlocuteur du CNRS (Centre National de la Recherche Scientifique, le plus grand organisme de recherche en France, je le signale au passage, car si tu habites au Québec il est possible que tu ne le connaisses pas) est d'accord avec moi sur le fait que le site du CIRS est une tromperie. Est-ce que tu as lu aussi la lettre d'un organisme référencé par le CIRS, qui a retiré son lien vers le CIRS? Le webmaster, lors de l'assemblée générale, a reconnu s'être laissé berner. Je cherche encore l'organisme dont il est question, le compte-rendu de leur assemblée générale est en ligne.

Je compte écrire au site britannique en question, et j'invite tout le monde à faire de même. Je compte aussi utiliser la méthode de Coranix. Sur mon site j'inviterai tous mes lecteurs à écrire à un institut qui référence le CIRS. Lorsque le lien aura été enlevé, je dirigerai mes lecteurs vers un autre site, et ainsi de suite.

Si tu veux, on peut tenter l'expérience pour le forum, et tous envoyer la même lettre à différents organismes et poster ici les réponses?

Cobra · Message par **Cobra** » 24 févr.06, 02:10

ok météo, admettons que tu as raison... que ce site utilise des manières douteuses pour faire parlé de lui... après tout c'est possible... Cependant, cela ne change en rien le contenu du livre en question. Les voix dissidentes ont tellement de mal à se faire entendre dans ce monde, que parfois il semble légitime de disposer de moyens "peu appréciés"... Il ne s'agit pas de vouloir convertir qui que ce soit, chacun à déjà une vie difficile à gérer tu sais... mais, c'est juste qu'il serait intéressant pour chacun d'analyser cela, car c'est tout de même interpellant...

météo38 · Message par **météo38** » 24 févr.06, 02:26

Les voix dissidentes ce serait plutôt celles qui font la critique de l'islam. Il y a bien des preuves que le Coran n'est en rien divin et que Mohammed est un imposteur. Quand les journaux publieront enfin des arguments rationnels au sujet de l'islam (donc de participer sérieusement au débat) nous aurons gagné.

Le miracle numérique se base sur des coïncidences au niveau des nombres. On peut prendre n'importe quel livre, essayer avec un ordinateur toutes les coïncidences possibles et noter celles qui marchent: on a alors créé un "miracle numérique". La meilleure manière de faire comprendre que ce genre de coïncidences n'a rien de miraculeux est de donner un exemple analogue avec un autre livre. Notons de surcroit que pour le Coran, il n'est pas exclu qu'il y ait eu introduction volontaire de coïncidences numériques (pratique courante chez les poètes arabes). J'ai vu une réfutation amusante avec deux phrases de Michel Houellebecq contre l'islam: on y trouve des tas de coïncidences incroyables avec le nombre 19. Les deux sites qui ont cet article sont fermés, voici la version en cache de l'un d'entre eux.

http://64.233.179.104/search?q=cache:0w ... =clnk&cd=2

Et tout ceci sans le faire exprès, par pure coïncidence, ce qui n'est pas forcément le cas pour Mohammed: les poètes arabes donnaient volontairement à leur texte un code numérique.

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