Tout comme je me mêle des questions ... coraniques-azuphel- a écrit :
Simplement toi, pourquoi réponds-tu à mes questions qui sont destinées aux chrétiens? Et comme étant "Incroyant" tu les nuis
Moi non... mais je n'affirme pas IRREFUTABLEMENT que ce que je dis est la VERITE.... ce que tu dis toi.-azuphel- a écrit : C'est tous ce que tu as trouvé a dire Et toi tu as une ligne privée avec Dieu?
Mais bien que JE NE LE SAIS PAS et que tout ce que un Dieu qui est censé -selon les textes (bis) - être OMNIPOTENT (qui peut tout) peut faire est possible...
Non... le caca.. c'est toi qui en a parlé... via ChristianDior... mois je ne fais que te dire "et pourquoi pas ? C'est la NATURE et.....il est encore une fois OMNIPOTENT.... alors s'il s'est incarné en Jésus Christ -selon les textes - HOMME il faut bien qu'il aille derrière l'arbre ou devant.. kif kif...-azuphel- a écrit : "Simplement lui" dit: Dieu est OMNIPOTENT alors il a choisi de le montrer en faisant caca derrière un arbre
Quand je te dis que tu ne lis que ce qui t'arrangerait.. et pas ce que j'écris...-azuphel- a écrit : Tu ne sais pas mais tu réponds quand même a leurs places
Je ne sais pas... [si je les nuis...] laisse LEUR juger [aux chrétiens] en réponse à ceci:
Arrête de répondre à la place des chrétiens tu ne fais que les nuire....
Il n'y a AUCUNE faille... malheureusement, ce qui est écrit est clair-azuphel- a écrit :
Oui c'est une très bonne idée allons-y.
Oui vas-y il te reste que ça a faire, tourne en rond et essaye de trouver la faille
Cela ne change pas un gramme au verset que je cite, il a VU ...Dieu.-azuphel- a écrit :
Il dit aussi:
"Je ne puis rien faire de moi-même. Je juge selon ce que j'entends : et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé" (Jean 5:30)
C'est pas "envoyé"... car il a été "engendré par le bon vouloir divin" donc le terme "envoyé" est figuratif.-azuphel- a écrit :
Si Jésus est Dieu, alors qui là envoyé?
Ensuite il faut entrer dans le coeur.. de la question = Jésus est-il Dieu.
Ce verset est cité pour te faire VOIR que Jésus a VU... Dieu. Ne le tronque pas... lis le en entier, comme il doit être lu. avant... et après aussi-azuphel- a écrit :
Le verset de Jean il est bien clair n'essaye pas de lui faire dire ce qu'il ne dit pas En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même
19. Jésus répondit donc, et il leur disait : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, à moins qu'il ne le voie faire au Père ; car les choses que Celui-ci fait, le Fils aussi les fait pareillement. 20. Car le Père aime le Fils, et il lui montre tout ce qu'il fait, et il lui montrera des œuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement. 21. Car, comme le Père ressuscite les morts et les fait vivre, de même aussi le Fils fait vivre ceux qu'il veut. 22. Car aussi le Père ne juge personne, mais il a remis tout le jugement au Fils
Absolument. Il est plus que clair si tu lis le texte que Jésus a VU FAIRE des choses a DIEU. Donc il l'a vu.-azuphel- a écrit : Tu es sur d'avoir bien compris le verset?
Un boulanger qui voit faire le pain a son père.. voit son père. C'est pas très compliqué a comprendre cela...
Et pourtant.. tu vois bien que "tu penses que".... ce n'est que "ta pensée" "ton opinion".... pas ce qui est écrit !-azuphel- a écrit :
6-45. Il est écrit dans les prophètes : Ils seront tous enseignés de Dieu. Quiconque a entendu le Père et a été instruit par lui, vient à moi. 46. Non que personne ait vu le Père, si ce n'est Celui qui vient de Dieu ; lui a vu le Père.
Je ne pense pas qu'il voulait dire "Voir" Dieu a l'oeil nue, mais plutôt être tellement proche de Dieu que tu le vois spirituellement.
CELUI QUI VIENT DE DIEU...LUI A VU LE PERE.
Sans aucun doute... mais cela n'englobe pas la planète entière et ses habitants en totalité ... il y a des exceptions qui sont relatées dans d'autres versets bibliques... et en particulier Jésus, lui, l'a vu.-azuphel- a écrit :
J'espère pour les chrétiens que j'ai raison, car sinon nous revoilà face à une très grosse contradiction
"Nul n'a jamais vu Dieu". (Jean 1:18)
"Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez jamais vu sa face ." (Jean 5:37)
1 Timothée, chapitre 6
16- le seul qui possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul d'entre les hommes n'a vu ni ne peut voir. A lui appartiennent honneur et puissance à jamais ! Amen.
Ces versets sont claire non?
Donc aucune contradiction... surtout que revenons a l'Omnipotence... il peut tout faire.. donc se faire voir a qui cela lui a convenu.
Qui serais tu pour juger -ni moi, ni aucun autre croyant ou incroyant - un être Omnipotent...
Mais je n'ai jamais traité ceux/celui qui ont écrit le Coran...de menteur.-azuphel- a écrit :
Tu fais celui qui ne comprend pas toi tu utilises les versets du Coran alors que tu n'y crois pas!!! Pourquoi?
J'ai argumenté pour dire que les versets étaient incohérents, pas exacts dans leur contenu, contradictoires, plagieurs de bible, etc... mais je me répète jamais au grand jamais je n'ai dit que l'un de ceux qui a écrit un texte islamique est un MENTEUR.
Je prends les textes comme vrais... c'est leur interprétation et sens que je critique. C'est toute la différence entre la diffamation de personnes et la critique de leurs actes ou dires.
Moi non plus je n'y crois pas... mais tout autant que je ne crois pas non plus que le Coran le soit.-azuphel- a écrit :
Moi je ne crois pas que la bible que tu as entre les mains est la parole de Dieu, et ça ne concerne pas seulement les Epîtres de Paul
Mais si tu discutes avec un croyant de SES textes, tu dois les considerer comme bons... car LUI y croit. Après tu peux en critiquer la / leur pertinence... mais ce n'est pas "poli" ni "correct" socialement parlant de traiter un des apôtres des autres de ceci ou de cela. Moi du moins que je sache je ne l'ai jamais fait;
Il me semble que ta façon de faire est erronée.. mais bon.. libre a toi : jamais un chrétien sera d'accord avec cet attribut que tu mets sur le dos de Paul.-azuphel- a écrit :
Maintenant pourquoi utiliserai-je Paul alors que pour moi, il est un grand menteur?? C'est simple, si pour moi Paul est un menteur, pour les chrétiens c'est un saint et tous ce qu'il a dit est vrai.
Mais si tu le cites... alors...lis-le, comprends le... et sache le pourquoi du comment de ses textes
Ces enseignements signifient que Dieu ne peut être connu que s'il se manifeste, (Matthieu 11.27) et ce dernier passage dit clairement que cette manifestation de Dieu a eu lieu dans le Fils de son amour. Dès lors voir Dieu, le contempler en son Bien-aimé, par une communion vivante avec lui, est devenu possible (Matthieu 5.8) et ce sera la félicité des enfants de Dieu en une autre économie. (1Jean 3.2)
C'est à ce Dieu que Paul rend l'honneur et la force éternelle !
Tu n'y arriveras pas... Je t'ai déjà prouvé qu'il l'avait dit.-azuphel- a écrit :
En gros, je prouverai aux chrétiens que Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu avec leurs propres livres et non pas avec le Coran ou autres livres qui ne sont pas d'accord avec la bible.
Jean -10.30 30. Moi et le Père nous sommes un.
Quelle fixation scatologique... Si de par sa puissance qui peut tout il se manifeste dans un corps d'homme... il ira sur le trône comme tout un chacun. Rien de dégoûtant en une chose naturelle... qu'il A CREEE.-azuphel- a écrit : Oui, l'OMNIPOTENT, Le PRÉPONDÉRANT, Le TOUT-PUISSANT, l'INCOMPARABLE............ qui fait caca derrière un arbre
Vraiment.......
Dur dur... "l'éternel m'a dit"... c'est DAVID qui dit que... pas Dieu qui le dit.-azuphel- a écrit :
Il dit que David dira!!!!
L'Eternel m'a dit : Tu es mon Fils ; Moi-même, je t'ai engendré aujourd'hui
Mais oui mon cher c'est celui qui a écrit ce texte qui en parlant de Dieu dit qu'il a dit...."que David l'invoquera... et lui dira MON PERE" DAVID... pas DIEU. David dira mon père... comme tout un chacun des chrétiens ensuite dira "notre père qui êtes aux cieux"...-azuphel- a écrit : L'Eternel là dit ou pas?
21. J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte
27. Il m'invoquera, disant : Tu es mon Père, Mon Dieu et le rocher de mon salut
Qui parle ici? Dieu ou "Il dit que David dira"
Contexte ? Mieux... exégèse:-azuphel- a écrit : Oh que si, il change beaucoup même
Je vais t'aider à comprendre: Si tu me demande de te ramener le contexte d'un verset du Coran, je le ferai. Même chose pour la bible qui a elle aussi des contextes pour chaque verset.
Maintenant voilà ma question: Ramène moi le contexte de ce verset:
Jean 10.30 Moi et le Père nous sommes un.
Bon courage
10.30 Moi et le Père nous sommes un.
II faut d'abord saisir le rapport de cette grande déclaration avec ce qui précède, car c'est par elle que Jésus explique et complète sa pensée.
Il venait de s'attribuer le pouvoir divin de donner aux siens la vie éternelle et de les garder en sa main. (verset 28)
Puis, s'élevant plus haut encore, il avait fondé leur assurance sur le fait qu'ils ne pouvaient être soustraits à la main, c'est-à-dire à la toute puissance de son Père. (verset 29)
Sont-ce là deux choses différentes ? Non, car tout ce que le Père fait en faveur de ses enfants, il le fait par le Fils qui est leur Sauveur.
Bien plus, ces deux puissances n'en sont qu'une, en vertu de l'unité d'essence entre le Père et le Fils : Moi et le Père nous sommes un.
Il faut remarquer que cette unité est exprimée en grec par un pronom neutre, qui la rend encore plus absolue et exclusive : Moi et le Père nous sommes une même chose. (Comparer Jean 17.10,11,21)
Je n'en ai pas vu beaucoup me contredire.. donc je ne dois pas dire tellement de bêtises... Il n'ont qu'a compléter ou corriger...-azuphel- a écrit :
Simplement toi, de GRACE, ne répond plus a la place des chrétiens
Tu aurais tout intérêt a lire le lien que je t'ai donné... qui donne des explications de "savants"-azuphel- a écrit : Et ben Mr, selon les textes:
Jean 14:28 : "...le Père est plus grand que moi."
Quand quelqu'un s'adressa à lui en l'appelant "Bon Maître" dans Luc 18:19, Jésus répondit : "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul".
Et dans tous les cas cela ne met pas en cause ceci :- Jésus veut dire : Pourquoi cette question sur ce qui est bon ? Elle est superflue, car tu n'ignores pas qu'un seul est le bon, l'être absolument parfait ; c'est Dieu. Regarde à Dieu, et tu connaîtras le bien qui est sa volonté. Quant à ce que tu dois faire pour entrer dans la vie éternelle, les commandements de la loi te l'enseignent, tu n'as qu'à les garder.
Si Jésus est UN avec son père.. si tu adores le père... tu l'adores lui.10.30 Moi et le Père nous sommes un.
Mais je me dois de remettre les choses dans leur contexte mon ami... tu ne peux envisager Jésus=Dieu=adorez moi... que si tu reprends "la chronologie" et les "versets" parlant de "fils de Dieu".... car c'est en ceux la et dans leur contexte que tu trouves CEUX qui te donnent la réponse que tu cherches...
Et mon raisonnement pas uniquement basé sur des versets mais sur l'OMNIPOTENCE dont les textes et les croyants affublent ou parent DIEU.
Donc tout mon raisonnement aboutit ensuit a ces quelques mots qui sont le summum et le point final
Pas la peine de chercher plus loin