Plantes enthéogènes et expérience de foi

[IIuowolus]

Tout à l'heure j'ai donné mon exemple, qui n'est pas unique,
car vraiment cela m'énerve quand les gens disent que le cannabis
n'a aucun effet sur la santé.

J'ai jamais dit ça, c'est un de tes préjugers...

est totalement absurde puisque le pneumothorax provoqué par le cannabis
peut justement être mortel s'il est important et bilatéral
(en gros tu suffoques et meurt d'étouffement).
Je ne parle évidemment pas des accidents de la routes imputables aux cannabis!

une trompette sur la gueule du quinzième étage est aussi mortel.
Pas besoin qu'elle soit bilatérale...

Idem pour l'assurance qui n'accepterons pas de t'assurez pour les risques
pulmonaires et autres complication avec ou sans cannabis...

Quand au problème d'accident routier, il ne sont pas lier à l'alcool et au cannabis
mais au comportement des conducteurs...

Ainsi tu n'en sais rien si le cannabis est mortel alors comment peux-tu affirmer qu'il n'est pas mortel?

Parce que s'il l'était il serrait sur la liste des drogues durent les anti-drogues ne manquerais pas de l'avancée comme argument..

J'avais un ami très doué en cours (le genre de personne pour qui les mathématiques semblent
innées). Il s'est mis à fumé en 1ere et il n'a pas cessé pendant les deux dernières années
de lycée (je n'ai pas de nouvelles depuis)...
Ce mec brillant, vraiment, a flingué toutes ses capacités en jouant le zombie
pendant 2 ans!

Désolez pour ton amis, je comprends ta douleur et tes regrets...
mais ne pense-tu pas qu'il avait ras le cul de devoir être brillant
pour avoir un peu d'amour de ses parents ou des ses amis...

(le célèbre "c'est bon, je gère" est une énorme connerie).

Tu vois qu'on peux être d'accords mais si tu attaques tout tes relations ainsi
tu connaiteras jamais les atôme crochus qui peuvent s'en dégager...

Il n'était pas plus libre fumant, il n'était pas plus "cool",
comme on voudrait nous le faire croire, mais il était asservi
par un horrible maître: il était dépendant.

je n'ai jamais dit que c'était cool, j'ai dit que c'était un moindre mal...
qui provoque un dépendance bien moindre que les autres drogues.

Et c'est justement pour cela que le cannabis ne doit pas être autorisé car
la loi reste pour beaucoup le dernier rempart face à leur volonté défaillante.

ça c'est du totalitarisme, c'est pas à toi de choisir pour les autres...
et ton petit point de vue personne, un point de vue qui prive des gens pour qui c'est l'unique solution
pour être soulager et d'autre pour qui s'est un atteint au liberté religieuse...

Aucune loi ne devrait autoriser une connerie même si celle-ci devient une norme!

la tu es carement de mauvaise foi ou alors tu es un saint ou alors tu vis dans un cocoon.

Et bien lis au moins du Vin et du Haschich... Tu comprendras mieux pourquoi il défend
cette position (je n'ai copié que la conclusion) qui peut paraître étonnante venue de lui...
Et pourtant, c'est bien à l'homme d'expérience, au goûteur de tous les "paradis artificiels"
, que l'on doit cet avis.

Je sais, il y a aussi plien de psychologue dont l'efficacité thérapeutique n'a jamais été scientifiquement
prouvé et qui s'appuie sur un autiste Cocainomane obsedé par le sexe pour imposer leur point
de vue au reste du monde et il ont tous fait des études pour ça...

je n'ai jamais trés baudelaire de vieux con, j'ai juste dit qu'entre les lesion cérébrale du canabise
et les lesion cérébrale de l'opium, y'a quqnad mêem un monde sur lequels la loi et les médecins
tombe d'accords...

même s'il n'est partagé que par une minorité à mon âge
(et oui je ne suis pas un "croulant" et j'ai probablement le même âge que toi)

C'est beau la moitié de ta plaidoirie s'appuie sur des préjugers.
Ta seul experience c'est solder par un accident
et tu prends vouloir m'expliquer 16 ans de consomation.

Tu vois c'est quand j'entends des conneries comme ça que j'ai envie de
fumer un bon joint, mais légalement j'ai meilleur temps d'aller me bourrer la gueule
devenir allcolique et rouler sur le fille de mon voisin, on m'offriras 6 mois de cure pour arrêter
un lit, des repas chaud, une thérapies et le chômage m'offriras un nouveau permis...
et le monde continueras de considérez des malades du THC comme des crimminels...

Si c'est ça ta logique d'un monde hors "conneries" comme tu dis
alors la conclusion serras "c'est moi qui fume, c'est toi qui est pête"

[florence.yvonne]

tu vois j'ai bien dit que ça partait en couille et que le jeune disait rien parce que de tout façon les gens ne les croyait pas...

Mais ton orange c'est avant qui fallait le mettre...

En plus, si tu avais vraiemnt lu, j'aurais eu le droit à mon traditionelle on comprends rien t'écrit comme un merde et si tu avais compris tu m'aurais plutot dit, que je racontais des conneries...

la vie est dure

[IIuowolus]

Pas vraiment, ça ne fait que confirmer que les tabous sont toujours les même est qu'en 30 ans la société n'as pas évoluer...

[florence.yvonne]

Pas vraiment, ça ne fait que confirmer que les tabous sont toujours les même est qu'en 30 ans la société n'as pas évoluer...

j'ai fumé quelque joints vers 17 ans (1977) il n'y a pas de quoi en faire un fromage, un bon cognac est plus plaisant.

[ahasverus]

C'est fou les epidemies de pneumothorax dans les coffee shop d'Amsterdam, sans oublier les cancereux qui demande de liberaliser le pot pour activer leur fin a coup de petard.
Je me demande aussi comment il y a encore des Rasta vivant, pour eux la marie est un rituel religieux et la Jamaique devrait etre un desert a l'heure actuelle avec la consomation de ganja.

[IIuowolus]

j'ai fumé quelque joints vers 17 ans (1977) il n'y a pas de quoi en faire un fromage, un bon cognac est plus plaisant.

Ha ben ouais avec le shit tu fait pas du fromage...
Mais si tu arrive à ne plus avoir d'envie et donc de dépendance.

c'est vachement cool de pouvoir rajouter, un bon pet, ou un bon cognac
à la liste de petit plaisir d'un bon repas...
mais c'est comme toutes les bonnes choses, il faut pas en abuser...

si seulement les gens pouvais voir qu'il sont tous lier par des sensations empathiqe et téléphatique, "la dépendance au regards et principes d'autrui" alors il pourrai plus facilement se libérée de leur préjuger et dépendance...

[Vovoss]

ça c'est du totalitarisme, c'est pas à toi de choisir pour les autres...
et ton petit point de vue personne, un point de vue qui prive des gens pour qui c'est l'unique solution
pour être soulager et d'autre pour qui s'est un atteint au liberté religieuse...

La loi, qui est le reflet du choix de la société et non mon choix (je ne suis pas dictateur), est justement là pour obliger les gens qui n'ont pas une moralité intégrée de vivre comme s'il avait une morale. La loi, si elle est juste et bonne, ne concerne donc pas les personnes ayant déjà une morale éclairée.

Exemple extrême pour illustrer: pourquoi y a-t'il autant de meurtres, de viols, de vols et de barbaries en temps de guerre? Et bien parce qu'alors il n'y a plus de loi au-dessus des hommes et que, livrés à eux-mêmes, beaucoup n'ont plus d'interdits. La guerre est atroce parce qu'elle est sans loi.

Je ne dis pas que je suis un saint avec une moralité parfaite, je dis juste que cette loi au-dessus de moi m'a permis et me permet encore dans certains cas de ne pas faire trop de conneries et je ne pense pas être le seul dans ce cas: la loi juste et bonne est la morale des personnes amorales.


Quand à l'utilisation thérapeutique du cannabis... Certes mais dans ce cas là il doit devenir un médicament comme un autre (la morphine est ainsi un dérivé de l'opium à l'instar de l'héroïne...) avec tous les contrôles, l'autorisation de mise sur le marché, le recensement des effets secondaires et le remboursement par la Sécu. Ca serait sûrement mieux que toutes ces substances absorbées sans contrôle (va savoir avec quoi est coupé ton shit).

Pour l'utilisation religieuse, soit, mais tu reconnaîtras que ce n'est pas, et de loin, son utilisation principale...

devenir allcolique et rouler sur le fille de mon voisin, on m'offriras 6 mois de cure pour arrêter
un lit, des repas chaud, une thérapies et le chômage m'offriras un nouveau permis...
et le monde continueras de considérez des malades du THC comme des crimminels...

Et voilà l'argument de choc...

"On autorise bien l'alcool qui fait autrement plus de dégâts donc pourquoi pas le cannabis?"

Il y a une différence énorme entre le cannabis et l'alcool: l'alcool est culturel dans notre société et il s'est imposé avec le temps (on pourrait parler par exemple du lobby des producteurs d'alcool qui sont présents même dans les commissions de prévention... il ne faudrait pas en effet que la prévention soit trop forte avec tous ces emplois concernés...).

Ne pas légaliser le cannabis, c'est éviter que celui-ci ne devienne culturel chez nous et c'est en cela que cette loi est essentielle. Si le cannabis devient culturel alors là on payera les pots cassés dans les années à venir...

Alors oui l'acool est légal chez nous et pourtant quel taboo! Par exemple à l'hôpital il n'est pas question de parler d'alcoolisme (pourtant légal) dans le cas de pancréatite aiguë tant les patients dénient leur dépendance. On parle pudiquement "d'exogénose" pour que le patient ne comprenne pas et qu'il ne réagisse pas violemment.

Imaginons que quelqu'un découvre une substance comparable à l'alcool aujourd'hui et que l'on sache tous les méfaits que peut entraîner cette substance, celle-ci ne deviendrait à coup sûr pas légale.

Et l'argument de la liberté n'est, selon moi, pas valide pour la drogue (et l'alcool est une drogue) justement parce qu'on perd sa liberté avec celle-ci.

Quant à mes "préjugés"... Si pour toi il faut d'abord se défoncer au canna avant de pouvoir avoir un avis valable sur cette drogue alors oui je n'aurai que des "préjugés" à écrire malgré tous les amis fumeurs que je connais.

[ahasverus]

Le ganga est culturel chez les Rasta et en Jamaique

[IIuowolus]

La loi, qui est le reflet du choix de la société et non mon choix (je ne suis pas dictateur), est justement là pour obliger les gens qui n'ont pas une moralité intégrée de vivre comme s'il avait une morale. La loi, si elle est juste et bonne, ne concerne donc pas les personnes ayant déjà une morale éclairée.

Tu connais pas le terme de dictature démocratique,
Dans mon pays les dirigeant essaie de légaliser depuis
20 ans mais avec la méconnaissance du publique sur le sujets
et les préjugers uqi on la vie durent ça passe pas...
elle est ou la démocratie dans ce cas là...

Exemple extrême pour illustrer: pourquoi y a-t'il autant de meurtres, de viols, de vols et de barbaries en temps de guerre? Et bien parce qu'alors il n'y a plus de loi au-dessus des hommes et que, livrés à eux-mêmes, beaucoup n'ont plus d'interdits. La guerre est atroce parce qu'elle est sans loi.

Tu t'est jmais dit qu'inconsciement les moutons suivent le chef alors quand le chef arrêteras de donner des médailles à ceux qui en tue le plus, il y auras déjà moins de gens qui auront besoind e vider leur sac ou qui arrêterons de se torturer l'esprit...

Je ne dis pas que je suis un saint avec une moralité parfaite, je dis juste que cette loi au-dessus de moi m'a permis et me permet encore dans certains cas de ne pas faire trop de conneries et je ne pense pas être le seul dans ce cas: la loi juste et bonne est la morale des personnes amorales.

C'est bien là le problème y'as des gens qui n'ont pas besoin de loi pour savoir quand il font une connerie et qui aimerais qu'on arrête de décider à leur place...

Quand à l'utilisation thérapeutique du cannabis... Certes mais dans ce cas là il doit devenir un médicament comme un autre (la morphine est ainsi un dérivé de l'opium à l'instar de l'héroïne...) avec tous les contrôles, l'autorisation de mise sur le marché, le recensement des effets secondaires et le remboursement par la Sécu.

Tu vois que tu comprends vite quand on t'explique longtemps...

Ca serait sûrement mieux que toutes ces substances absorbées sans contrôle (va savoir avec quoi est coupé ton shit).

Tu prends tout les fumeurs pour des cons, tu crois que ça me fait aucun effet quand mon schit et couper à l'héro ou que je sent pas quand il ont employée des engrais chimique pour faire posser la beuh...
Faut arrêter de prends pour exemple un periode nébuleuse de ton adolescence qui s'est mal passée...

Pour l'utilisation religieuse, soit, mais tu reconnaîtras que ce n'est pas, et de loin, son utilisation principale...

Tout a fait c'était juste pour montrée à quels point on respecter le point de vue de notre prochain...

Et voilà l'argument de choc...

"On autorise bien l'alcool qui fait autrement plus de dégâts donc pourquoi pas le cannabis?"

T'as rien compris, moi j'aime pas l'alcool, mais si tu supprime mes joints il me reste quoi à part la grosse cuite, ou à rouler à tombo ouvert sur les route, les putes.. c'est ça que tu préfére que j'aille partciper à la traite des femmes...
Refléchis plus les loi deviennends exigente plus la consommation des drogues augmente, c'est pas moi qui le dit mes les statistiques...

Il y a une différence énorme entre le cannabis et l'alcool: l'alcool est culturel dans notre société et il s'est imposé avec le temps (on pourrait parler par exemple du lobby des producteurs d'alcool qui sont présents même dans les commissions de prévention... il ne faudrait pas en effet que la prévention soit trop forte avec tous ces emplois concernés...).

Je dis quoi quand nos ancêtre fumais à part que l'on nous a couper de notre culture et que maintenant on essaie de nous faire croire qu'elle n'as jamais exister...

Ne pas légaliser le cannabis, c'est éviter que celui-ci ne devienne culturel chez nous et c'est en cela que cette loi est essentielle. Si le cannabis devient culturel alors là on payera les pots cassés dans les années à venir...

d'après ce que tu viends de dirent tu devrais savoir que c'est la culture qui fait les loi et pas l'intelligence.

Alors oui l'acool est légal chez nous et pourtant quel taboo! Par exemple à l'hôpital il n'est pas question de parler d'alcoolisme (pourtant légal) dans le cas de pancréatite aiguë tant les patients dénient leur dépendance. On parle pudiquement "d'exogénose" pour que le patient ne comprenne pas et qu'il ne réagisse pas violemment.

le problème c'était le shit es-ce que je viends te dirent que quand un assurance vol 250'000 euro on parle d'un légére fautes blâmable et quand
un jeune vole 50.- avec un pote on parle d'un vol en bande et par métier et rebut de la société...

Imaginons que quelqu'un découvre une substance comparable à l'alcool aujourd'hui et que l'on sache tous les méfaits que peut entraîner cette substance, celle-ci ne deviendrait à coup sûr pas légale.

C'est droit le contraire on as le droit de la commercialiser et de rendre dépendant les gens jusqu'à que la loi statut sur le problème ce qui prends encvviron deux ans et que la police et l'executifs s'ent mêle ce quiprends encore 5 ans sans parler de la formation du personelle qui est la plus par dfu temps inexistant....

Et l'argument de la liberté n'est, selon moi, pas valide pour la drogue (et l'alcool est une drogue) justement parce qu'on perd sa liberté avec celle-ci.

Biensur tout les drogués arrête de force...

Quant à mes "préjugés"... Si pour toi il faut d'abord se défoncer au canna avant de pouvoir avoir un avis valable sur cette drogue alors oui je n'aurai que des "préjugés" à écrire malgré tous les amis fumeurs que je connais.

lol, tu pense pas qu'avec un mauvaise expérience et ton peux de connaissance sur le sujets que tu es totalement partial et partie pris dans notre discussion...

Tu es tellement perdu que tu préfére que tout tes concitoyen et bon nombres de tes amis continue à vivre dans la clandestinité et le mensonge plutot que d'affonter le problème, et c'est toi qui veux me parler d'un attitude juste et responsable...

Aller retourne dans ton monde parfait...
va faire le bon petit mouton,
le peuple et fière de toi.
je te comprends après tout vaux mieux du amour trafiqué
que pas d'amour dutout, c'est le lot et triste destin de tout les droguée

Mais j'accepte pas est c'est moi droit.

[Invité]

va faire le bon petit mouton,

Mais de quoi tu parles... Fumer un joint n'est plus subversif pour un sou... En fumant un joint tu ne te bats contre personne, contre aucun pouvoir établi, pas même contre toi-même, pas même contre des moulins à vent...

Fumer un joint c'est d'un banal mon pauvre. Tout le monde s'en fout de te voir avec un pet.

Enfin si ça te rassure de croire que c'est par conformisme que je défend la loi contre le canna...

Finalement tu broutes plus d'herbe que moi, comme un mouton.

[Vovoss]

C'est moi au-dessus

[IIuowolus]

Mais de quoi tu parles... Fumer un joint n'est plus subversif pour un sou... En fumant un joint tu ne te bats contre personne, contre aucun pouvoir établi, pas même contre toi-même, pas même contre des moulins à vent...

Fumer un joint c'est d'un banal mon pauvre. Tout le monde s'en fout de te voir avec un pet.

Enfin si ça te rassure de croire que c'est par conformisme que je défend la loi contre le canna...

Finalement tu broutes plus d'herbe que moi, comme un mouton.

Tu t'es jamais dit qu'il existait plein de gens qui fume comme d'autre boivent un verre de vin avec leur repas ou un bon cigare après ou qui amener du matos chez leur amis comme d'autre ramene un six pack ou un bouteille.

Toute le monde ne fume pas forcement pour oublier comme un adolescent prépubert et n'on pas besoin d'aller voler les sac à mains de petit vielle pour fumer un vert de merde...

T'imagine que tu est entrain de traiter une bonne partie des marocain
comme des toxicomanes...

C'est toi qui fait une généralité en pensant que parce que c'est une drogue qu'automatiquement tout le monde en est dépendant et va se
conduire comme des petit mouton, il y a des milliers de cocainoman
qui sont docteur, avocat ou dirigeant et il n'ont pas le comportement
d'un jeune en difficulté et qui drive t'as vie et toi tu veux me faire croire
que c'est moi qui aie les oeillières...

il faut évoluer et te renseigne si tu veux te faire un avis juste
et pas seulement étudier ceux qui sont dans ton camps mais ceux qui sont aussi de l'autre... là tu pourras te faire un bon point de vue sans forcement y avoir gouté...

[florence.yvonne]

Ha ben ouais avec le shit tu fait pas du fromage...
Mais si tu arrive à ne plus avoir d'envie et donc de dépendance.

c'est vachement cool de pouvoir rajouter, un bon pet, ou un bon cognac
à la liste de petit plaisir d'un bon repas...
mais c'est comme toutes les bonnes choses, il faut pas en abuser...

si seulement les gens pouvais voir qu'il sont tous lier par des sensations empathiqe et téléphatique, "la dépendance au regards et principes d'autrui" alors il pourrai plus facilement se libérée de leur préjuger et dépendance...

le cognac, juste un verre, mais du bon,

le shit ne m'a jamais rien fait, j'aurai fumé du gazon, cela aurait été pareil.

[Troubaadour]

le shit ne m'a jamais rien fait, j'aurai fumé du gazon, cela aurait été pareil.

p'tete que cela en etait...

[florence.yvonne]

p'tete que cela en etait...

pt'être ben