Pourquoi Dieu a créé Satan?

[MonstreLePuissant]

grâce aux cours de morale que j'ai reçu à l'école et à l'éducation que m'a donné mon arrière-grand-mère.

Donc, en fonction des règles que l'on t'a enseigné, que ce soit la société, tes parents ou ta grand-mère. Le bien, c'est quand tu ne transgresses pas les règles, et le mal quand tu transgresses. Mais penses tu que ta grand-mère soit responsable des transgressions que tu n'as pas manqué de commettre. Peux tu dire que c'est elle qui est à l'origine du mal que tu as commis simplement parce qu'elle t'a enseigné une règle ?

[florence.yvonne]

Donc, en fonction des règles que l'on t'a enseigné, que ce soit la société, tes parents ou ta grand-mère. Le bien, c'est quand tu ne transgresses pas les règles, et le mal quand tu transgresses. Mais penses tu que ta grand-mère soit responsable des transgressions que tu n'as pas manqué de commettre. Peux tu dire que c'est elle qui est à l'origine du mal que tu as commis simplement parce qu'elle t'a enseigné une règle ?

elle m'a enseigné ce que sa mère lui avait enseigné qui elle-même le tenait de sa mère ... etc, maintenant, je fais mes choix, et si je choisis la voie du mal, cela ne sera pas la faute de mon arrière-grand-mère, cela sera la mienne.

[septour]

sur terre nous decidons de ce que nous voulons étre et par la de vivre les experiences qui en decoulent.chacun choisit,AVANT DE NAITRE,des segments de vie qui nous amenerons a des experiences decidées;c'est ainsi que certains tueront et d'autres seront tués,qu'il y aura violeurs et violées,etc,etc,parcequ'en fin de compte nous sommes la somme de ttes nos experiences vecues vies apres vies,car sans avoir TOUT VECU,comment serait il possible d'aimer totalement .
et qu'on l'accepte ou non tout ce que nous vivrons a été voulu(en termes de possibilités)par dieu et par nous parties de lui.c'est par les experiences que nous nous definissons et il ne faudrait pas oublier que chaque experience que nous vivons, dieu l'a vit aussi puisque nous sommes ETROITEMENT liés a lui et de façon indissociable.

[Gilles]

a septour

_ sur terre nous decidons de ce que nous voulons étre et par la de vivre les experiences qui en decoulent.chacun choisit,AVANT DE NAITRE,

Les chrétiens fidèles a l'Évangile ne croit point a la réincarnation.

[younes]

Satan est un ange jaloux qui s'est fait rejeter par dieu dans les enfers, dieu est omniscient, omnipotent. Ma question est pourquoi dieu a créé satan si il savait que cette ange allait se rebeller contre lui et faire du mal à l'humanité entière? Pourquoi a-t-il créé l'enfer, si il croit au pardon? On pourrait donc dire que dieu est responsable de tout les malheurs du monde puisqu'il a créé satan et les hommes en connaissance de cause. On pourrait aussi se demander, si l'on considère que dieu est amour, que dieu est omniscient et omnipotent. Pourquoi n'épargne t-il pas les malheurs aux hommes?

DIEU a dit: je me suis interdit l'injustice et je l'interdit entre vous

satan était bon avant sa malice, DIEU sait qui est bon et qui ne l'est pas

DIEU aussi peut faire le mal mais il se l'est interdit, pourkoi nous, on fait pas pareil?

si DIEU sait toute chose a l'avance c'est normal c'est DIEU

quand tu vas voir un voyant par exemple et qu'il te dit ce qui t'arrivera si tu fais tel chose... ce n'est pas le voyant qui t'incite mais toi même, seulement le voyant le sait

[septour]

a gilles
les chretiens ne croient pas a la réincarnation.......................TOUT SIMPLEMENT PARCEQU'ON LEUR A DIT DE NE PAS Y CROIRE.
tout comme ils y croiraient si on le leur avait dit d'y croire et tout cela sans la moindre preuve ,pour ou contre!

[septour]

bien ou mal? ,tjrs la méme question.nos actes ont une finalité ,mais grace a dieu cette finalité n'est pas immediate et nous permet d'agir sans avoir a trop y penser.si nous devions penser tous nos actes,il nous serait impossible de bouger le petit doigt.alors bien ou mal,grand mal ou petit bien,bien un peu ou mal peut étre n'ont pas d'importance,car le but de la vie nous le creons et il FAUDRA ALORS PASSER PAR CE QUI BIEN ET AUSSI ,TOUT AUTANT PAR CE QUI SERA MAL.... PEUT ETRE UN JOUR.le mal ne peut se passer du bien et vice et versa.

[jusmon de M. & K.]

a septour Les chrétiens fidèles a l'Évangile ne croit pas à la réincarnation.

Exact!

La réincarnation est une doctrine inspirée par le Diable qui nous permet de reporter à jamais la décision de faire des efforts pour parvenir à la perfection, sans aucune menace de jugement à terme... En plus, nous ne pouvons pas atteindre la perfection sans Dieu.

[septour]

jusmon
si tu as besoin de te sentir menacé pour bien agir ,tu devrais y reflechir un peu ,non?

[Nickie]

Salut Dimitri,

La question à savoir pourquoi "si Dieu est si parfait que ca" comment aurait-il put créer de l'imperfection. Une l'imperfectin tel que des Anges des ténèbres qui auraient put, jadis et jusqu'à ce temps, aspirer vers l'imperfection et la mort spirituelle. En fait en voila ta question de fond, si j'interprete bien ce que tu pose.

Voci aussi brèvement que possible la réponse à la question dont tu pose, telle que je la comprend:

Dieu créa les Anges en premiers lieu. Dieu créa les Anges et ils se réjouirent de ce qu'ils leurs étaient donnés par leur Créateur.

Ces memes Anges qui s'étaient réjouient du monde qui leur avaient été donnés avaient été créés et dotés d'un grand pouvoir. Ce grand pouvoir se retrouvait à la fois sur le plan du raisonnement et sur le plan spirituel. Et ce pouvoir la était sous forme "d'une intelligence et d'un libre arbitre". La raison d'etre de l'intelligence et du libre arbitre était que leur Créateur - leur Père - était de la nature de "l'intelligence et du libre arbitre. Donc il va de paire qu'Il a lui-meme aspirer à ce que ses enfants, ses créations, puissent hériters de ce qu'il y a de meilleur. Et ce qu'il y a de meilleur c'est précisément le pouvoir de la faculté du raisonnement sain de Dieu. Donc, ses fils et ses filles à ce Dieu Père, héritent de qualités spérituelles à l'image de leur Père Créateur, n'est-ce pas...

Celui qui les avaient créé ainsi spirituellement à son image est un Dieu qui non seulement aspire et choisit la perfection elle-meme, Il établi un ordre sociale parfait composer non seulement du raisonnement parfait et de la bonne entente, mais le Créateur dotta ses enfants de la possibilité de "choisir", ainsi de le suivra dans ses pas vers la perfection et vers la bonne entente. Voici comment est tricoté notre Dieu, et comment Il a tricoté ses enfants.

Ce meme ordre social pour ces Anges, ces Fils de Dieu, fut celui d'aspirer et de chosir vers la perfection meme, à savoir l'amour, la bonne entente entre eux et avec leur Père.

Mais voici qu'à l'intérieure de la notion du "choisir" qu'il fallait, afin de pouvoir choisir, etre doter du pouvoir et de la faculté du "choisir". Et c'est ce que fit cet Ange du nom de Lucifer. Cet Ange meme qui fut tant élevé et doté du pouvoir du bien. Ce meme Ange pris de mauvaises décisions et se mit à choisir de faire le mal. Faire le mal et de faire le contraire au bien, à l'amour et à la bonne entente. Et il réussit à emmener avec lui, sur le chemin du "mauvais raisonnement", certains des autres Fils de Dieu.

Autrement dit, cela est de la volonté de Dieu que nous puissions choisir, raisonner. Nous avons le pouvoir de choisir entre le bien et le mal. Voici tel que nous somme dotés par notre Créateur, et voici en est telle sa volonté à notre égard. Et en voici la facon de faire de Celui qui est la lumière. La facon de Celui qui est la Lumière est de nous créer à Son image. Et Son image est de posséder le "bon raisonnement, le choisir de la perfection et la bonne entente". Tous les enfants de Dieu sont ainsi créés.

Et raisonner dans le sens contraire de la liberté de choisir le bien, de raisonner dans le sens contraire de choisir la liberté de choisir la perfection et la bonne entente, est de marcher avec les forces des ténèbres. C'est de marcher avec les forces qui tentent de nous brimer dans notre parfait bonheur.

Ainsi en fut créer le monde, et ainsi marche notre Dieu -- dans la lumière... Notre Dieur marche dans la lumière. Notre Dieu n'est aucunement un dieu qui tente à nos empécher de recevoir la lumière, l'éclaircissment, l'intelligence de chosir entre le bien et le mail.

Alors, d'ou nous vient "le mal". De celui qui l'introduisit. De celui-la meme qui fut doté de la falcuté de choisir de marcher dans la Lumière et qui se tordit lui-meme sa propre faculté du raisonnment. Celui-la fut si "malin résonneur" qu'il se tordit lui-meme sa propre conception du bien et du mal, et se conta à lui-meme ses propres mensonges. Nous appelons cette forme de faut raisonnement qui appartient à la folie: que "de se téléphoner et de ce croire soit meme". Ce malin raisonneur se conta des histoires malines de sa propre fabrication. Et, pire encore, il se cru lui-meme... Et puis, dans sa propre pensée perverse, ce malin parleur et raisonneur se mit à vendre sa propre salade à d'autres qui élirent de l'entre parler. Cette auditoire en fut séduite de par le fin et malin raisonnement.

De plus, dans sa folie, ce malin raisonneur fut celui qui introduisit le mal. Tandis que Dieu nous invitait à choisir le bien, qui est l'amour et la bonne entente. De choisir de marcher dans la Lumière.

Une notion fondémentale de ce malin raisonneur est de nous faire accroire que nous ne devrions meme pas avoir la liberté de raisonner de nous meme et, que nous ne devrions meme pas avoir la liberté de choisir entre le bien ou mal. Cette forme meme de raisonnement anti-liberté de choisir et de raisonner appartient à la penser anti-Christ, anti-Lumière du monde.

Nickie

[medico]

a gilles
les chretiens ne croient pas a la réincarnation.......................TOUT SIMPLEMENT PARCEQU'ON LEUR A DIT DE NE PAS Y CROIRE.
tout comme ils y croiraient si on le leur avait dit d'y croire et tout cela sans la moindre preuve ,pour ou contre!

non tout simplementque la réincarnation n'est pas enseigé dan la bible et que ce mot n'est pas metionné

[medico]

DIEU na pas créer SATAN . DIEU a créer un ange qui est devenue SATAN.
LE PROPHETE EZEKIEL a écrit une allégorie a son sujet.(Ézékiel 28:13-15) 13 Tu étais en Éden, le jardin de Dieu. Toutes les pierres précieuses te recouvraient : rubis, topaze et jaspe ; chrysolithe, onyx et jade ; saphir, turquoise et émeraude ; et d’or était le travail de tes montures et de tes alvéoles en toi. Au jour de ta création elles furent préparées. 14 Tu es le chérubin oint qui couvre, et je t’ai placé. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu. Au milieu de pierres de feu tu circulais. 15 Tu as été intègre dans tes voies depuis le jour de ta création jusqu’à ce que l’injustice ait été trouvée en toi.

[Gerard]

Salut Dimitri,

J'ai bien souvent posé ta question dans ce forum et d'autres.

La conclusion à laquelle je suis arrivé, c'est qu'on ne peut pas comprendre la naissance du Mal sans comprendre la notion de libre-arbitre.

Et c'est une notion assez complexe qui déchire les philosophes depuis longtemps. Pour résumer :

Celui qui est libre, est-ce l'ignorant (qui agit sans prévoir les conséquences) ?
ou est-ce le savant (qui sait exactement ce qu'il fait). ?

Suivent les 2 thèses opposées :
LE PLUS LIBRE, c'est l'ignorant. Il saisira la poignée brulante d'une casserole, car il ignore qu'il va se faire mal. Son ignorance lui donne cette liberté. Car le savant, qui sait qu'il va se blesser, s'auto-interdira de saisir la poignée brulante. Mais cette auto-interdiction ne vient pas de lui, elle vient de son savoir. Donc son savoir détermine ses actes, c'est l'équivalent d'une "programmation".

Thése opposée :
LE PLUS LIBRE c'est le savant. Car même si son savoir détermine ses actes, au moins il a une vraie conscience de la réalité. Ce qui n'est pas le cas de l'ignorant. Il croit être libre, mais ce n'est qu'une illusion. Son ignorance l'empêche de prendre des décisions en fonction de la réalité.

Pour ma part, je pencherais quand même pour l'ignorant. Car l'illusion d'être libre est plus importante que la détermination qu'implique le savoir.


POUR LES ANGES :
Dieu les a créé avec la sagesse totale. Un ange ne peut pas être "surpris". S'il se révolte contre Dieu, il sait exactement quelles vont être les conséquences. Donc théoriquement, pour qu'un ange puisse se révolter c'est que Dieu l'a créé avec un certain déficit de sagesse. Donc dans ce cas, Dieu a créé le Mal.

Exemple encore plus flagrant avec l'HOMME :
Dieu l'a créé ignorant. Et tous ses descendants, quand ils naissent sont évidemment taotalement ignorants. Ils doivent faire l'apprentissage de la sagesse et du bien, mais le temps de leur apprentissage ils commettent de nombreuses erreurs, ils commettent le Mal. Etait-ce prévisible ? Evidemment OUI ! Donc, apparement, encore une fois, Dieu a organisé les conditions d'apparition du Mal.

Pourquoi Dieu n'a-t-il pas créer tous ses anges "absolument parfait" et l'Homme lui aussi "absolument parfait" ?

La réponse est simple : parce que la sagesse parfaite détermine les actes automatiquement. Dès lors, il n'y a plus de véritable libre-arbitre. Et à ce moment là, le sens de l'existence se pose.

Dieu a donc testé quelques anges qui n'avaient pas une sagesse équivalente aux autres. Mais sa responsabilité était trop engagée, vu que c'est lui personnelement qui crée les anges. Dans ce cas, même dans le Mal, le libre-arbitre devient douteux.

Alors il a créé l'Homme. Passé la première génération, l'Homme se retrouve livré à lui-même. Il est ignorant, mais il peut devenir savant. C'est le mix idéal entre ignorant et savant, la formule parfaite pour garantir le maximum de liberté et donc, le maximum de sens.



Nickie dit :

Autrement dit, cela est de la volonté de Dieu que nous puissions choisir, raisonner.

Bravo pour ton exposé, mais je crois que tu mélanges les anges et les hommes.

Un ange ne raisonne pas. Il a la sagesse absolue, il ne peut pas devenir "plus savant". C'est l'homme qui est ignorant qui peut raisonner pour acquérir plus de sagesse.

Pour conclure, OUI c'est Dieu qui a souhaité l'arrivée du Mal. C'est la garantie du libre-arbitre et donc du sens de la vie.

Pourquoi le lui reprocher ?

Dieu a aussi créé les ténèbres. A quoi ça sert les ténébres ? Ne pouvait-il pas se contenter de créer la lumière ? Beh oui, mais la lumière sans les ténèbres, cela n'a aucun sens !

...

[septour]

la vie n'a aucun sens ,aucun but AUTRE QUE CELUI QUE TU LUI DONNERAS.dieu nous a fait cet inestimable cadeau DE POUVOIR CREER NOTRE VIE POUR LUI DONNER LE SENS QUE NOUS DECIDONS.
ET C'EST LA QUE LA LIBERTÉ D'ACTION PREND TOUT SON SENS ET S'IL Y A LIBERTÉ DANS LES ACTES ,IL NE PEUT Y AVOIR DE LIMITATIONS ,SINON CETTE LIBERTÉ PERD TOUT SON SENS.
LE BIEN ,LE MAL NE SONT ALORS QUE DES REFERENCES,TOUT COMME LE CHAUD OU LE FROID ,LE HAUT OU LE BAS.

[medico]

le sujet est sur SATAN pas sur le libre arbitre