LA DATE DE LA FALSIFICATION ? QUESTION AUX MUSULMANS

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francis

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Ecrit le 25 févr.06, 11:37

Message par francis »

zidane a écrit :S'il te plait, j'attends toujours ta réponse !!!

Pourquoi tu ne considere pas "la Sagesse de Ben Sira " come partie de l'ancien testament ? Est ce parce que Luther ne l'a pas éléminé ? Pourtant des discutions dans le Talmud discutte conjointement de l'ajout du catique des cantiques et de l'ajout de la Sagesse de Ben Sira !!!



Explique moi car je sais aps ce que tu veux dire :wink:

Quelle est ce livre :?:

Est ce parce que Luther ne l'a pas éléminé ?


Si le livre vient du même Dieu et est inspiré et ne contredit pas la Bible alors :D

zidane

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Ecrit le 25 févr.06, 11:50

Message par zidane »

Ben Sira est avant tout un sage, un laïc qui enseigne à des étudiants désireux de s’abreuver à la grande tradition d’Israël

La Sagesse de Ben Sira était, de tous les apocryphes, l’oeuvre la plus populaire et malgré l’interdiction talmudique d’utilisation à des fins homilétiques (Sanhédrîn 100 b), elle est souvent citée par le Talmud, comme plus tard par Saadia Gaone et Rabbeinou Nissim. Elle s’est cependant perdue vers le douzième siècle et l’on n’en connaissait que des fragments en grec et en syriaque. Israël Lévi réussit à en reconstituer les deux tiers à l’aide d’une étude critique de fragments découverts dans la Gueniza du Caire et publiés en 1891.

Tu peux te procure la traduction de ce livre chez amzon :

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2 ... 64-3292228

J'attends ta réponse pour savoir s'il est inspiré et s'il ne contredit pas la Bible (c'est quoi alors la bible, c'est qui qui a choisi le premier livre pour qu'on definisse ce qui est contraire et ce qui n'est pas contraire à la bible : necesserement PAUL l'heliniste)

francis

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Ecrit le 25 févr.06, 11:55

Message par francis »

zidane a écrit :Ben Sira est avant tout un sage, un laïc qui enseigne à des étudiants désireux de s’abreuver à la grande tradition d’Israël

La Sagesse de Ben Sira était, de tous les apocryphes, l’oeuvre la plus populaire et malgré l’interdiction talmudique d’utilisation à des fins homilétiques (Sanhédrîn 100 b), elle est souvent citée par le Talmud, comme plus tard par Saadia Gaone et Rabbeinou Nissim. Elle s’est cependant perdue vers le douzième siècle et l’on n’en connaissait que des fragments en grec et en syriaque. Israël Lévi réussit à en reconstituer les deux tiers à l’aide d’une étude critique de fragments découverts dans la Gueniza du Caire et publiés en 1891.

Tu peux te procure la traduction de ce livre chez amzon :

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2 ... 64-3292228

J'attends ta réponse pour savoir s'il est inspiré et s'il ne contredit pas la Bible (c'est quoi alors la bible, c'est qui qui a choisi le premier livre pour qu'on definisse ce qui est contraire et ce qui n'est pas contraire à la bible : necesserement PAUL l'heliniste)
Il faudrait que je le lisent pour le savoir :wink:

francis

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Ecrit le 25 févr.06, 11:56

Message par francis »

Existe t-il le livre sur internet ? à part de $$$

francis

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Ecrit le 25 févr.06, 12:01

Message par francis »

Présentation de l'éditeur
La Sagesse de ben Sira (dénommé aussi Ecclésiastique ou Siracide) a été écrit à Jérusalem vers 18o avant l'ère chrétienne. Ce livre de sagesse cité dans le Talmud, qui contient aussi un résumé des grands épisodes bibliques, ainsi que des hymnes et des prières, est inclus dans la Bible catholique, mais il est considéré par les juifs et les protestants comme un livre apocryphe, extérieur au canon. Il a été connu pendant longtemps à travers la traduction grecque qu'en fit le petit-fils de l'auteur et qui a été incluse dans la Septante. A la fin du dix-neuvième siècle, des fragments en langue originale, l'hébreu, furent retrouvés (notamment dans la genizah
du Caire), et par la suite d'autres fragments vinrent s'ajouter aux premières feuilles identifiées. Si bien qu'aujourd'hui
on dispose des deux tiers de l'ouvrage. Le volume propose pour la première fois une traduction intégrale de l'ensemble des fragments hébreux retrouvés à ce jour, dont les derniers ont été identifiés en 1988. Des notes abondantes, surtout philologiques et historiques, accompagnent la traduction, et une introduction tente de présenter au lecteur un dossier complet concernant aussi bien la pensée contenue dans l'ouvrage, son histoire, que les problèmes que pose à l'historien l'interprétation. Le contexte oriental et méditerranéen des livres de sagesse dans lequel
le recueil de Ben Sira s'inscrit fait l'objet d'une attention particulière, ainsi que les influences qu'il a exercées
aux origines de la pensée rabbinique dans les premiers siècles de l'ère commune



Ok c le livre Ecclésiastique (ou Sagesse de Jésus, fils de Sirach)

Obad

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Ecrit le 27 févr.06, 07:19

Message par Obad »

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

J`AIMERAI AVOIR LA DATE DE LA FALSIFICATION D`APRÈS VOUS MUSULMANS DE LA BIBLE ?

QUANDS FUT LA FALSIFICATION DE LA BIBLE
Notre antagoniste, pour faire ressortir l'improbabilité de l'altération de la Bible, se sert d'une argumentation calculée à produire de l'effet sur les ignorants, et demande qu'on lui dise à quel époque l'altération eut lieu?

Voici la réponse: les premières falcifications eut lieu en l'an 130 après J-C. par les les Juifs parce qu'ils ont leur haine contre Jésus et ils ont le désir de discriditer la version grecque.

Par la suite, d'autre falcification eurent lieu juste après la révélation du prophète Mohammad (prière et salut sur lui) en 610 après j-C. par les juifs et les chrétiens, ils ont suprimé de leurs livres tout les passages qui traitent à l'anonce du dernier prophète de l'islam.

Puis encore par après, ceux qui traduisent la Bible en d'autre langue déforment certain passages à leur gout, voir les date de traduction de chaque bible. Puis encore les érudite de la Bible découvre des incohérences et des absurdités gégnant dans la Bible, ils décide de refaire des nouvelles éditions revue corrigé à tous les 5 ans ou moins,voir également les dattes des défferent version de la Bible.

francis

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Ecrit le 27 févr.06, 08:09

Message par francis »

Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Notre antagoniste, pour faire ressortir l'improbabilité de l'altération de la Bible, se sert d'une argumentation calculée à produire de l'effet sur les ignorants, et demande qu'on lui dise à quel époque l'altération eut lieu?

Voici la réponse: les premières falcifications eut lieu en l'an 130 après J-C. par les les Juifs parce qu'ils ont leur haine contre Jésus et ils ont le désir de discriditer la version grecque.

Par la suite, d'autre falcification eurent lieu juste après la révélation du prophète Mohammad (prière et salut sur lui) en 610 après j-C. par les juifs et les chrétiens, ils ont suprimé de leurs livres tout les passages qui traitent à l'anonce du dernier prophète de l'islam.

Puis encore par après, ceux qui traduisent la Bible en d'autre langue déforment certain passages à leur gout, voir les date de traduction de chaque bible. Puis encore les érudite de la Bible découvre des incohérences et des absurdités gégnant dans la Bible, ils décide de refaire des nouvelles éditions revue corrigé à tous les 5 ans ou moins,voir également les dattes des défferent version de la Bible.
En trois questions simple :wink:

croit tu que Allah est le Dieu de la Bible :?:

ET

Pourquoi Allah n`a pas été capable de protèger sa Parole :?:

ET

Allah est t-il inpuissant :?:

Simplement moi

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Ecrit le 27 févr.06, 11:10

Message par Simplement moi »

Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Notre antagoniste, pour faire ressortir l'improbabilité de l'altération de la Bible, se sert d'une argumentation calculée à produire de l'effet sur les ignorants, et demande qu'on lui dise à quel époque l'altération eut lieu?

Voici la réponse: les premières falcifications eut lieu en l'an 130 après J-C. par les les Juifs parce qu'ils ont leur haine contre Jésus et ils ont le désir de discriditer la version grecque.

Par la suite, d'autre falcification eurent lieu juste après la révélation du prophète Mohammad (prière et salut sur lui) en 610 après j-C. par les juifs et les chrétiens, ils ont suprimé de leurs livres tout les passages qui traitent à l'anonce du dernier prophète de l'islam.

Puis encore par après, ceux qui traduisent la Bible en d'autre langue déforment certain passages à leur gout, voir les date de traduction de chaque bible. Puis encore les érudite de la Bible découvre des incohérences et des absurdités gégnant dans la Bible, ils décide de refaire des nouvelles éditions revue corrigé à tous les 5 ans ou moins,voir également les dattes des défferent version de la Bible.
La preuve qui tue :D :D :D :D les dates... de traduction de la Bible :D

Là j'avais jamais entendu cela... Il va falloir que je regarde les dates de traduction des corans qui traînent par ci par là... aussi pour utiliser le même argument massue... pour dire que le coran est falsifié.

Décidément... quand les yeux ont des oeillères... elles sont bien difficiles a enlever.

Et bien entendu... cerise sur le gateau... tout ce qui a trait a la venue du "sceau des prophètes" a été enlevé... quelle honte :D :D :D

Surprenant... mais amusant.

Obad

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Ecrit le 27 févr.06, 11:32

Message par Obad »

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

croit tu que Allah est le Dieu de la Bible
Dans la Bible la personalité de Dieu a été falcifié. Or déformer la personnalité de Dieu, même si on lui donne une personnalité non répugnante, c'est représenter mal Dieu, et donc en quelque sorte l'insulter, même si cette insulte n'est pas du tout délibérée.
ET

Pourquoi Allah n`a pas été capable de protèger sa Parole

Dieu ne prit pas la garantie de la préservation des livres intérieurs au Coran, mais en chargea les savants des Fils d'Israël eux-mêmes:

Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Sourate 5: verset 44
ET

Allah est t-il inpuissant
Oui, Il est le tout-puissant

francis

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Ecrit le 27 févr.06, 11:48

Message par francis »

Erreur


si il (Allah)n`a pas été capable alors de garder sa Parole alors il (Allah) est impuissant (ange)


Ce que tu dis n`a aucune logique

Exemple :arrow:

C`est comme dire que ton livre de ta vie de tes enfants et ta famille tu le jette à la poubelle . :roll:

et en plus tu rejette ton fils unique (Jésus)


Allah rejete t-il son fils :?:

si tu dit non alors il a protègé sa Parole le nouveau testamnet :)


Ce que tu déclare c`est que allah rejette son fils unique .
rejeterai-tu les parole de ton fils si tu en aurait un ou tu en as un ? non de même pour Dieu

Désolé mais essais de comprendre avec le coeur pas avec le mensonge 8-)

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