L'égarement des chrétiens......Jésus n'est pas Dieu.

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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-azuphel-

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Ecrit le 28 févr.06, 11:09

Message par -azuphel- »

dinish a écrit : le père et moi ne sommes qu'UN
le père = Dieu
et moi = Jesus
ne sommes qu'un ==> jesus = Dieu

je ne vois pas comment être plus clair
dinish, Ce verset il faut le mettre dans son contexte :wink:

29- Mon Père, quant à ce qu'il m'a donné, est plus grand que tous. Nul ne peut rien arracher de la main du Père.

30- Moi et le Père nous sommes un. "


Le père/Dieu a donné à son prophète Jésus des pouvoirs plus grand que tous, ces pouvoirs viennent de Dieu et c'est pour ça qu'il a dit que lui est Dieu font qu'un.

Dans le même chapitre de Jean:

33- Les Juifs lui répondirent : " Ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu. "

34- Jésus leur répondit : " N'est-il pas écrit dans votre Loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ?

S'il était Dieu, c'était l'occasion rêvée de proclamé qu'il est Dieu. Mais il ne là jamais dit :wink:

dinish

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Ecrit le 28 févr.06, 11:35

Message par dinish »

-azuphel- a écrit : Salut dinish;

Le jour ou quelqu'un m'expliquera chaque verset que j'ai cité, là ça sera clair. Pour l'instant y'a pas un seul chrétien qui la fait.
ce qui est clair c'est qu'il y a des versets qui disent que jesus et dieu sont un et d'autres qui disent que jesus et dieu sont dictincts.

tu n'a pas le droit d'ignorer les uns et de ne voir que les autres.

ensuite tu as le droit d'interpreter cette contradiction dans le sens que tu veux, mais sache que l'interprétation majoritaire chez les chrétiens n'est pas la tienne.

je vais essayer de t'expliquer une fois de plus que jesus peut être à la fois homme et dieu sans que celà remette en cause l'unicité de Dieu.

Dieu est comparable à la notion mathématique d'infini = qqch d'illimité , que notre raison humaine a du mal à concevoir et vers lequel on peut tendre sans jamais l'atteindre.
tu sais qu'en math on peut écrire : infini + 1 = infini ou bien infini/2 = infini
donc dieu peut à la fois être "au ciel" et "en jesus" sans cesser d'être "infini".


Thabit Ibn Qurra est un des plus grands mathématiciens arabes du monde antique, et la cours de Bagdad où il exercait sa science à longtemps été considérée comme le lieu par excellence des mathématiques dans le monde.
Ibn Qurra avait déjà, comme Aristote, émis des considérations sur le dénombrement des ensembles infinis. Ainsi, il avait écrit que l'Infini pouvait être égal au double de l'Infini (bijection entre les entiers et les entiers pairs), au triple de l'Infini... Il avait en plus essayé de développer un système mathématique où il pourrait considérer l'infini comme un nombre, auquel on pourrait appliquer les opérations classiques de multiplication, d'addition ou d'exponentiation, sans grand succès cependant.


source : http://perso.wanadoo.fr/matt95/infini/INFbases.htm

francis

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Ecrit le 28 févr.06, 11:35

Message par francis »

-azuphel- a écrit : dinish, Ce verset il faut le mettre dans son contexte :wink:

29- Mon Père, quant à ce qu'il m'a donné, est plus grand que tous. Nul ne peut rien arracher de la main du Père.

30- Moi et le Père nous sommes un. "


Le père/Dieu a donné à son prophète Jésus des pouvoirs plus grand que tous, ces pouvoirs viennent de Dieu et c'est pour ça qu'il a dit que lui est Dieu font qu'un.

Dans le même chapitre de Jean:

33- Les Juifs lui répondirent : " Ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu. "

34- Jésus leur répondit : " N'est-il pas écrit dans votre Loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ?

S'il était Dieu, c'était l'occasion rêvée de proclamé qu'il est Dieu. Mais il ne là jamais dit :wink:

S'il était Dieu, c'était l'occasion rêvée de proclamé qu'il est Dieu 8-)

Il l`a dit :arrow:


38 Mais si je les fais, même si vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.

Père = Dieu

le Père est en moi = Dieu est en moi (ange)

Simplement moi

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Ecrit le 28 févr.06, 12:13

Message par Simplement moi »

-azuphel- a écrit :
.../....
Le père/Dieu a donné à son prophète Jésus des pouvoirs plus grand que tous, ces pouvoirs viennent de Dieu et c'est pour ça qu'il a dit que lui est Dieu font qu'un. .../....
Tu vois à force de collyre... tu vas ouvrir petit a petit les yeux :D :D :D

:wink: Bon.. oui.. je profite honteusement d'un lapsus de ta part... (ange)


Sérieux maintenant... si tu dis que le contexte doit être utilisé... pour comprendre le verset 30....

POURQUOI IL A DIT CELA ? Car si tu lis le 29.... il aurait très bien pu s'arrêter a...

Code : Tout sélectionner

Nul ne peut rien arracher de la main du Père. 
si l'on suit ton raisonnement... La dernière phrase dans le contexte du simple prophète qui reçoit ses dons de Dieu est superflue.

Quant a notre collègue "humble avis"... qui à mon humble avis s'échine en pure perte... mais ce n'est que mon "humble opinion" n'est-ce pas... :wink: a force de mettre des versets coupés, tronqués, sortis de leur contexte... etc... il se croit beau et intelligent... mais il ne fait que cela... touner en rond comme tu le fais depuis... 14 pages.

Parlons en personnes normales... allez.. je commence:

1°) Tout le monde sait et connait et admet -comme croyant chrétien ou musulman- en la naissance miraculeuse d'une vierge de Jésus.

2°) Quel intérêt aurait pu avoir Dieu... de faire venir un prophète dans ces conditions sur terre... alors que tant d'autres étaient devenus normalement prophètes, nés avec un papa normal, une maman normale et des oncles, des tantes et une smala conséquente ?

Il aurait pu prendre Jean, il aurait pu prendre Simon, Paul ou Job... ou un autre nouveau... un tartempion... MAIS.....il ne l'a pas fait.

Jamais... ni avant... ni après.

3°) il aurait pu envoyer un ange..... MAIS il ne l'a pas fait.

4°) Il l'a fait vivre... engendré dans le ventre d'une femme... et l'a fait monter au ciel... (resuscité, ou pas, allez je vous donne l'option de prendre votre version :wink: ) AUX YEUX de ses disciples, et il annonce sa venue... APRES a la fin de notre pauvre monde dépravé et injuste :wink: POUR TOUT LE MONDE y compris... les musulmans.

Vous voyez bien que tout cela est exceptionnel, étrange et particulier... :!: je dirais même plus... TRES PARTICULIER.

Et ce même personnage... a un moment donné dit:

MOI ET LE PERE NOUS SOMMES UN.

:D (ange) (ange) (ange) (ange) (ange)

5°) Pensez vous raisonnablement que s'il avait dit comme cherche désespérément Azuphel clairement "je suis Dieu" qu'il lui serait arrivé quoi ?

Allez.. je vous ai donné déjà pas mal a réfléchir.. pour ce soir. :wink:

Pour la route, en complément vitaminé... :
Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète :

Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous. Matthieu 1-22-23
(ange)

andreméde

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Ecrit le 28 févr.06, 14:33

Message par andreméde »

Azuphel tu aime faire croire que nous t'expliquons pas les versets !

Le plus lache dans cette histoire c'est que pour faire le beau tu racole "humble avis " en lui fesant croire qu'aucun chrétiens ne ta répondu.

Donc je te remets avec plaisir les explications de ces versets que tu as préférer ignorer.


Azuphel à dit :

Jésus dit trés clairement qu'il est habiter d'une puisance et que les miracles qu'il à fait vienne de cette puissance qui habite en lui !

Dans ce verset Jésus dit ouvertement qu'il est soumie à une puissance:

"Je ne puis rien faire de moi-même" (Jean 5:30)


Et dans cet autre verset Jésus dit ouvertement que cette puissance (Dieu) est en lui :

"Croyez-m'en ! je suis dans le Père et le Père est en moi"Jn 14:11

Et enfin pour confirmer que cette puissance habite en lui Jésus à dit :

"Moi et le Père nous sommes un"Jn 10:30



Les trois versets ci-dessus en rouge sont indiscutable AZUPHEL, Jésus est habiter d'une puissance invisible :

"Dieu est Esprit" Jean 4-24


Ce méme esprit qui as crée le monde :

"il y avait des ténèbres sur la face de l'abîme. l'Esprit de Dieu planait sur la face des eaux.
Et Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut" (Genése 1:2-3)





Maintenant AZUPHEL que je tes répondu sur ces verset, en bon musulmans tu va nous les renvoyer dans les prochaine page en disant :


"Aucun chrétiens n'a répondu au versets que j'ai envoyer"

-azuphel-

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Ecrit le 01 mars06, 03:41

Message par -azuphel- »

Simplement moi a écrit : Sérieux maintenant... si tu dis que le contexte doit être utilisé... pour comprendre le verset 30....

POURQUOI IL A DIT CELA ? Car si tu lis le 29.... il aurait très bien pu s'arrêter a...

Code : Tout sélectionner

Nul ne peut rien arracher de la main du Père. 
si l'on suit ton raisonnement... La dernière phrase dans le contexte du simple prophète qui reçoit ses dons de Dieu est superflue.
Le verset (30) de Jean montre juste que Dieu est avec son prophète. Ni plus ni moins.

Lorsque tu dis que ta femme est ton autre moitié, que veux-tu dire? Que vous avez un même corps?

Que dit Luc, Marc et Mathieu sur cet évènement? Rien du tout......

Quant a notre collègue "humble avis"... qui à mon humble avis s'échine en pure perte... mais ce n'est que mon "humble opinion" n'est-ce pas... :wink: a force de mettre des versets coupés, tronqués, sortis de leur contexte... etc... il se croit beau et intelligent... mais il ne fait que cela... touner en rond comme tu le fais depuis... 14 pages.
Je me demande qui tourne en rond, vous ou moi ?

Ma question n'a pas changé depuis 14 pages: Ou Jésus dit sans ambiguïté Je suis Dieu

Ni toi ni personne n'a pu fournir un seul verset ou Jésus le dit ouvertement et sans ambiguïté. Et si ça continue, notre ami andreméde achèvera son roman sur un certain "homme et son épée" très bientôt.

2°) Quel intérêt aurait pu avoir Dieu... de faire venir un prophète dans ces conditions sur terre... alors que tant d'autres étaient devenus normalement prophètes, nés avec un papa normal, une maman normale et des oncles, des tantes et une smala conséquente ?
C'est l'Omnipotent, il fait ce qu'il veut :wink:

Sourate 19 : MARYAM (MARIE)

20. Elle dit : “Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? ”

21. Il dit : “Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée”.

"Cela M'est facile".....Ca ne te rappelle rien? :wink:

Pour ce qui est de ta question, Dieu là crée sans père pour qu'il soit un signe pour les gens, la preuve qu'il est l'envoyé de Dieu et non pas un magicien ou autre.

3°) il aurait pu envoyer un ange..... MAIS il ne l'a pas fait.
Tu prends tes rêves pour des réalités :D
4°) Il l'a fait vivre... engendré dans le ventre d'une femme... et l'a fait monter au ciel... (resuscité, ou pas, allez je vous donne l'option de prendre votre version :wink: ) AUX YEUX de ses disciples, et il annonce sa venue... APRES a la fin de notre pauvre monde dépravé et injuste :wink: POUR TOUT LE MONDE y compris... les musulmans.

Vous voyez bien que tout cela est exceptionnel, étrange et particulier... :!: je dirais même plus... TRES PARTICULIER.
D'après toi, Dieu a incarné un corps humain pour être entre les hommes, c'est bien ça?

Alors explique moi comment ça se fait que cet homme "Jésus" sera à la droit de Dieu au paradis???? Dieu n'est-il pas entre les hommes au paradis?

N'importe quoi.............
Et ce même personnage... a un moment donné dit:

MOI ET LE PERE NOUS SOMMES UN.
Il a dit aussi:

"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)
5°) Pensez vous raisonnablement que s'il avait dit comme cherche désespérément Azuphel clairement "je suis Dieu" qu'il lui serait arrivé quoi ?
Que veux-tu qu'il arrive a Dieu??!!!
Modifié en dernier par -azuphel- le 01 mars06, 05:50, modifié 1 fois.

medico

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Ecrit le 01 mars06, 04:04

Message par medico »

Simplement moi a écrit : Oui mais en tant que lecteur du TEXTE je ne peux prendre cela que comme une "interprétation" paulienne...

"pendre au bois" est une chose et "crucifier" avec des clous plantés en est une autre. On sait que parfois on pendait même.. tête en bas.

Donc la réponse a la question "ou est prédit que Jésus serait CRUCIFIE" est à ce stade de lecture des textes NON REPONDUE.
je vais pas au delà des écritures :wink:
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 01 mars06, 04:07

Message par medico »

Simplement moi a écrit :Merci ... je n'avais pas la "foi" de chercher... :D

sans la foi il est impossible de lui plaire :cry:
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 01 mars06, 04:15

Message par medico »

-azuphel- a écrit : C'est une blague ou quoi? :shock: :D

Pourquoi n'as-tu pas mis tous les versets pour qu'on comprenne de qui il parle? :wink:

110.1 De David. Psaume. Parole de l'Éternel à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
110.2 L'Éternel étendra de Sion le sceptre de ta puissance: Domine au milieu de tes ennemis!
110.3 Ton peuple est plein d'ardeur, quand tu rassembles ton armée; Avec des ornements sacrés, du sein de l'aurore Ta jeunesse vient à toi comme une rosée.
110.4 L'Éternel l'a juré, et il ne s'en repentira point: Tu es sacrificateur pour toujours, A la manière de Melchisédek.
110.5 Le Seigneur, à ta droite, Brise des rois au jour de sa colère.
110.6 Il exerce la justice parmi les nations: tout est plein de cadavres; Il brise des têtes sur toute l'étendue du pays.
110.7 Il boit au torrent pendant la marche: C'est pourquoi il relève la tête.

Tu pense toujours qu'il parle de Jésus? :lol:
pas de chance pour toi je te signal que LUC fait une application de se psaume sur JESUS .
TU POSE UNE QUESTION et aprés la réponse tu la dénigre :oops:
tu te rappel de ta question :?:
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 01 mars06, 05:46

Message par -azuphel- »

andreméde a écrit : Maintenant AZUPHEL que je tes répondu sur ces verset en bon musulmans tu va nous les renvoyer dans les prochaine page en disant :


"Aucun chrétiens n'a répondu au versets que j'ai envoyer"
andreméde, rassure moi, je m'adresse à toi en français n'est-ce pas? :lol:

Je te remets ce que j'avais écrit à notre ami "humble avis":
Vu que personne n'a répondu aux versets cités, je vous demande maintenant de m'expliquer un seul petit verset, rien qu'un seul:

"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)

Tu vas voir mon frère, aucun chrétien ne va répondre
Vas-y montre nous ou est-ce que tu as répondu au verset cité :D

Je t'avais demandé de m'expliquer un seul verset, rien qu'un seul........et pourtant :roll:

Incroyable :D

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Ecrit le 01 mars06, 05:55

Message par andreméde »

TU POSE UNE QUESTION et aprés la réponse tu la dénigre
tu te rappel de ta question

Tu te trompe MEDICO ce n'est pas le genre d'AZUPHEL de dénigrer nos réponse lol ! :D


Azuphel est courageux et prend toujour en compte nos réponse et grace à lui le dialogue avance lol ! :D


Aller AZUPHEL juste pour rire, renvoie des versets en fesant croire que tu n'a jamais eu de réponse !

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Ecrit le 01 mars06, 07:02

Message par -azuphel- »

Pour andreméde

Explique moi ça:


"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)

Simplement moi

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Ecrit le 01 mars06, 07:19

Message par Simplement moi »

-azuphel- a écrit : Le verset (30) de Jean montre juste que Dieu est avec son prophète. Ni plus ni moins.
Lorsque tu dis que ta femme est ton autre moitié, que veux-tu dire? Que vous avez un même corps?
Non je dis qu'elle est ma moitié, pas MA FEMME ET MOI NOUS SOMMES UN
-azuphel- a écrit : Que dit Luc, Marc et Mathieu sur cet évènement? Rien du tout......
Ce n'est pas un "évenement"... c'est UNE AFFIRMATION.
-azuphel- a écrit : Ni toi ni personne n'a pu fournir un seul verset ou Jésus le dit ouvertement et sans ambiguïté. .../..
Jean 1-
1. Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2. Elle était au commencement avec Dieu. 3. Toutes choses ont été faites par elle ; et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4. En elle était la vie et la vie était la lumière des hommes.

14. Et la Parole est devenue chair, et elle a habité parmi nous (et nous avons contemplé sa gloire, une gloire telle qu'est celle du Fils unique, venu du Père) pleine de grâce et de vérité


Il faut remarquer que cette unité est exprimée en grec par un pronom neutre, qui la rend encore plus absolue et exclusive : Moi et le Père nous sommes une même chose. (Comparer Jean 17.10,11,21)


Et voici une autre explication plus in extenso...:
" Rien d'étonnant à ces affirmations sur la nature ineffable de Dieu, quand jusque dans les objets visibles à nos yeux corporels et accessibles à nos sens, il se présente quelque chose de pareil. Lorsque, en effet, on nous parle de la source, nous ne pouvons pas dire que c'est le fleuve, ni du fleuve qu'il mérite le nom de source, ou encore que le breuvage pris à la source ou au fleuve se puisse appeler ni fleuve ni source. De cette trinité pourtant l'eau est le nom commun et à qui s'informe de chacune [de ses parties] nous répondons que c'est de l'eau. Quand je demande si c'est de l'eau qui est dans la source, on me répond oui et si c'est de l'eau qui est dans le fleuve on ne me répond pas autrement ; au sujet du breuvage non plus la réponse ne saurait être différente. Et cependant nous ne parlons pas de trois eaux, mais d'une seule."
-azuphel- a écrit : C'est l'Omnipotent, il fait ce qu'il veut :wink:
Tout à fait... je me "tue" a t'envoyer ce collyre...depuis des jours et des jours.... Il peut faire ce qu'il veut... y compris faire un Fils..et être UN avec ce fils (ange) (ange) (ange) (ange)
-azuphel- a écrit : Sourate 19 : MARYAM (MARIE)

19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".

"Cela M'est facile".....Ca ne te rappelle rien? :wink:
Cela t'est facile... en effet de prendre l'argument que je ne fais que te mettre sous les yeux a chaque fois... :D

Juste j'ai mis le verset d'avant le tien... :wink: qui confime encore plus... l'Omnipotence... :wink: mais c'est dommage... l'action ...le mode opératoire... n'est pas explicite !!! Ni dans la Bible!!!
Luc 1-34 Mais Marie dit à l'ange : Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme ? 35. Et l'ange, répondant, lui dit : L'Esprit-Saint viendra sur toi, et une puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre ; c'est pourquoi aussi le saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu. 36. Et voici, Elisabeth, ta parente, elle aussi, a conçu un fils en sa vieillesse ; et c'est ici le sixième mois pour celle qui était appelée stérile, 37. parce que rien ne sera impossible à Dieu.
-azuphel- a écrit : Pour ce qui est de ta question, Dieu là crée sans père pour qu'il soit un signe pour les gens, la preuve qu'il est l'envoyé de Dieu et non pas un magicien ou autre.
La preuve ?????

Et pourtant... Moïse avait un père, Abraham aussi, Job aussi... et tous les autres aussi... ils n'ont pas eu besoin de cette preuve...

Dirais tu que ton prophète n'avait pas une preuve alors AUSSI probante que celle de Jésus ? Car lui..avait aussi un père et une mère :wink:
-azuphel- a écrit : D'après toi, Dieu a incarné un corps humain pour être entre les hommes, c'est bien ça?
Alors explique moi comment ça se fait que cet homme "Jésus" sera à la droit de Dieu au paradis???? Dieu n'est-il pas entre les hommes au paradis?
N'importe quoi.............
En effet... n'importe quoi.
Il est homme ci-bàs... et Dieu en haut.
Le Paradis...c'est que pour les pauvres hères que nous sommes... et encore si l'on le mérite..
-azuphel- a écrit : Que veux-tu qu'il arrive a Dieu??!!!
Rien.. il est Omnipotent. :D

J'ai mal formulé ma question... j'aurais du dire "comment auraient réagi les hommes vis à vis de lui" mais je sous entendais aussi... si cela aurait changé quelque chose qu'il le dise aussi clair que tu le voudrais.

Ceux qui voulaient le crucifier ou le lapider ou encore je ne sais quoi... auraient changé d'attitude ? Bien sur que non.

Donc c'est plus que suffisant de dire juste ce qu'il a dit... et c'est déja beaucoup. :D

Jean 8
12. Jésus leur parla donc de nouveau, disant : Je suis la lumière du monde ; celui qui me suit ne marchera point dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.

13. Les pharisiens lui dirent donc : Tu rends témoignage de toi-même ; ton témoignage n'est pas vrai. 14. Jésus répondit et leur dit : Si même je rends témoignage de moi, mon témoignage est vrai ; car je sais d'où je suis venu, et où je vais ; mais vous, vous ne savez d'où je viens, ni où je vais. 15. Vous, vous jugez selon la chair ; moi, je ne juge personne. 16. Et si je juge, moi, mon jugement est vrai ; parce que je ne suis pas seul, mais le Père qui m'a envoyé est avec moi. 17. Et il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai. 18. C'est moi qui rends témoignage de moi-même ; et le Père qui m'a envoyé me rend aussi témoignage. 19. Ils lui disaient donc : Où est ton Père ? Jésus répondit : Vous ne connaissez ni moi ni mon Père. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père
:D

humble avis

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Message par humble avis »

dinish:
ce qui est clair c'est qu'il y a des versets qui disent que jesus et dieu sont un et d'autres qui disent que jesus et dieu sont dictincts.
Monsieur dinish:
merci d'avoir souligné cet important point.
apparament, les auteurs de la bible, ne sont pas d'accord entre eux sur ce point!!!
je vais essayer de t'expliquer une fois de plus que jesus peut être à la fois homme et dieu sans que celà remette en cause l'unicité de Dieu.
ce serait un trés grand sujet pour la mythologie, un best seller certes!!!

-azuphel-

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Message par -azuphel- »

Simplement moi a écrit : Non je dis qu'elle est ma moitié, pas MA FEMME ET MOI NOUS SOMMES UN
Ah oui!!!! Ta femme est ta moitié :shock: Alors vous avez le même corps :roll:

Essaye de me convaincre que l'expression "Ma femme est ma moitié" ne veut pas dire avoir le même corps, vas-y.
Ce n'est pas un "évenement"... c'est UNE AFFIRMATION.
Je parle du dialogue entre Jésus et les juifs qui voulaient( le lapider.......
Jean 1-
1. Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2. Elle était au commencement avec Dieu. 3. Toutes choses ont été faites par elle ; et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4. En elle était la vie et la vie était la lumière des hommes.

14. Et la Parole est devenue chair, et elle a habité parmi nous (et nous avons contemplé sa gloire, une gloire telle qu'est celle du Fils unique, venu du Père) pleine de grâce et de vérité


Il faut remarquer que cette unité est exprimée en grec par un pronom neutre, qui la rend encore plus absolue et exclusive : Moi et le Père nous sommes une même chose. (Comparer Jean 17.10,11,21)


Et voici une autre explication plus in extenso...:
1- Je te demande de m'apporter ce qu'a dit Jésus, et toi tu me cite ce qu'a dit Jean!!!!! :D

2- Un philosophe grec du nom de Philon a dit mot pour mot ce que tu viens de citer, bien avant Jean :wink:
Tout à fait... je me "tue" a t'envoyer ce collyre...depuis des jours et des jours.... Il peut faire ce qu'il veut... y compris faire un Fils..et être UN avec ce fils (ange) (ange) (ange) (ange)
Le début de ta phrase est très correct, la suite n'est rien d'autre qu'un fantasme chrétien :wink: .....................Et athée aussi :D
La preuve ?????

Et pourtant... Moïse avait un père, Abraham aussi, Job aussi... et tous les autres aussi... ils n'ont pas eu besoin de cette preuve...

Dirais tu que ton prophète n'avait pas une preuve alors AUSSI probante que celle de Jésus ? Car lui..avait aussi un père et une mère :wink:
Dieu fait ce qu'il veut, il a choisi de crée Jésus d'une femme vierge et Il la fait, si en suit ta logique Dieu doit se justifié pour chaque chose qu'il fait.
En effet... n'importe quoi.
Il est homme ci-bàs... et Dieu en haut.
Le Paradis...c'est que pour les pauvres hères que nous sommes... et encore si l'on le mérite..
Homme ci-bàs et Dieu en haut?????

Je te signal il sera à la droite de Dieu :D

Dieu a la droite de Dieu :lol:
Rien.. il est Omnipotent. :D

J'ai mal formulé ma question... j'aurais du dire "comment auraient réagi les hommes vis à vis de lui" mais je sous entendais aussi... si cela aurait changé quelque chose qu'il le dise aussi clair que tu le voudrais.

Ceux qui voulaient le crucifier ou le lapider ou encore je ne sais quoi... auraient changé d'attitude ? Bien sur que non.

Donc c'est plus que suffisant de dire juste ce qu'il a dit... et c'est déja beaucoup. :D
La vrai question est: Pourquoi ne pas avoir dit qu'il était Dieu ?

Faire tous ça et ne rien dire (confused)

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