Juron ou bien incohérence ?

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Simplement moi

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Juron ou bien incohérence ?

Ecrit le 14 juin04, 04:13

Message par Simplement moi »

Pourquoi Mohammed dit:

S86-1. Par le ciel et par l'astre nocturne

2. Et qui te dira ce qu'est l'astre nocturne?

3. C'est l'étoile vivement brillante.
En réalité il y a DEUX contradictions, l'invocation de la Lune alors que seul Allah doit être invoqué (qui parlait de polythéisme en se référant a la Trinité ?)

Et ensuite dire qu'il s'agit d'une ETOILE !

issa

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Ecrit le 14 juin04, 08:14

Message par issa »

Allah createur de toute choses prend a temoins ce qu il veut parmis sa creation ici il prends l exemple des astres lumineux la nuit et non la lune ! et n est pas des Etoiles? si ?bon pas de contradiction au suivant a qui le tour (faut lire un minimum quand meme

Simplement moi

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Ecrit le 14 juin04, 08:51

Message par Simplement moi »

issa a écrit :Allah createur de toute choses prend a temoins ce qu il veut parmis sa creation ici il prends l exemple des astres lumineux la nuit et non la lune ! et n est pas des Etoiles? si ?bon pas de contradiction au suivant a qui le tour (faut lire un minimum quand meme
On se demande vraiement si cela vaut la peine de te mettre les "preuves évidentes" sous le nez !

La LUNE n'a JAMAIS été une ETOILE y compris dans le Coran

Mais enfin... lis ma signature :wink: donc CONTRADICTION que tu ne peux nier.

La Nuit ???? sais tu lire mon ami ? Un astre c'est la nuit ????
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nasser

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Ecrit le 15 juin04, 03:46

Message par nasser »

comme l'a dit issa! DIEU prend a témoin ses creations, et dans la bible c'pareil, si tu veux les versets je te les donne!

quant a l'astre nocturne, l'astre ici c'est une etoile, puisque on la voit qu'en pleine nuit!

comprendé!

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Ecrit le 15 juin04, 04:39

Message par Simplement moi »

nasser a écrit :comme l'a dit issa! DIEU prend a témoin ses creations, et dans la bible c'pareil, si tu veux les versets je te les donne!

quant a l'astre nocturne, l'astre ici c'est une etoile, puisque on la voit qu'en pleine nuit!

comprendé!

Et les petits cochons dansent la ronde près du cratère à droite au dessus de la Mer de la Sérénité.

On ne parle pas de versets de la bible mon ami Nasser, on parle des incohérences du Coran qui est sensé être sans reproches.

Voila on jure sur la Lune, et on la prend pour une étoile, le reste de comment il faut l'interpréter, c'est TON choix !

On ne juge pas ton interprétation, mais ce qui y est écrit.

Je ne fais pas d'exégèse, je LIS comme Gabriel a dit : "lis"

Il ne reste que les écrits et que les paroles... volent. et la jurement et le fait d'appeler la Lune une étoile sont ECRITS.

Araf'teck ?

nasser

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Ecrit le 15 juin04, 04:42

Message par nasser »

un astre peut etre soit le lune soit une etoile, ou ya t'il une incohérence!

si tu es astrophysicien je te prie de m'expliquer!

je sais que dans la langue arabe, il ya des mots qui ont plusieurs significations!!!

Simplement moi

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Ecrit le 15 juin04, 05:42

Message par Simplement moi »

nasser a écrit :un astre peut etre soit le lune soit une etoile, ou ya t'il une incohérence!

si tu es astrophysicien je te prie de m'expliquer!

je sais que dans la langue arabe, il ya des mots qui ont plusieurs significations!!!
Bon, as usually, reprenons:

l'incohérence est NON PAS de traiter la LUNE d'ASTRE mais d'ETOILE.

Une étoile PRODUIT sa propre lumière, la Lune qui tout en étant un ASTRE n'est pas une ETOILE la réfléchit.

araf'teck ???? Toujours pas ?

l'incohérence numero deux est de jurer par l'astre de "la nuit" comme un vulgaire "polythéiste" :lol:

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Ecrit le 15 juin04, 07:53

Message par issa »

simpement moi l astre en question est une etoile,qui se leve et a une clarte tres forte dans la nuit ensuite Dieu ne jure pas dans le sens du prendre quelqu un de superieur a lui mpour l aider mais simplement il prend a temois ce qu il veut dans sa ccreation et dans la bible comme la dit nasser il fait de meme (je sais tu n es pas chretien donc ca ne t interesse pas mais alors au moins et par soucis d honnetete intellectuelle ne te doit tu pas de denoncer egalement la Bible pour ce fait dans un poste specifique? etonnant l impartialite parfois :? )quoi qu il en soit nul contradictions on ne parle pas de la Lune dmais d une ETOILE et Dieu prend en exemple ce qu il veut dans sa creation comme le dit d ailleurs un verset Coraniques



2.26. Certes, Allah ne se gêne point de citer en exemple n'importe quoi : un moustique ou quoi que ce soit au-dessus; quant aux croyants, ils savent bien qu'il s'agit de la vérité venant de la part de leur Seigneur; quant aux infidèles, ils se demandent “Qu'a voulu dire Allah par un tel exemple ? ”. Par cela, nombreux sont ceux qu'Il égare et nombreux sont ceux qu'Il guide; mais Il n'égare par cela que les pervers,

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Ecrit le 15 juin04, 09:09

Message par Simplement moi »

issa a écrit :simpement moi l astre en question est une etoile,qui se leve et a une clarte tres forte dans la nuit ensuite Dieu ne jure pas dans le sens du prendre quelqu un de superieur a lui mpour l aider mais simplement il prend a temois ce qu il veut dans sa ccreation et dans la bible comme la dit nasser il fait de meme (je sais tu n es pas chretien donc ca ne t interesse pas mais alors au moins et par soucis d honnetete intellectuelle ne te doit tu pas de denoncer egalement la Bible pour ce fait dans un poste specifique? etonnant l impartialite parfois :? )quoi qu il en soit nul contradictions on ne parle pas de la Lune dmais d une ETOILE et Dieu prend en exemple ce qu il veut dans sa creation comme le dit d ailleurs un verset Coraniques



2.26. Certes, Allah ne se gêne point de citer en exemple n'importe quoi : un moustique ou quoi que ce soit au-dessus; quant aux croyants, ils savent bien qu'il s'agit de la vérité venant de la part de leur Seigneur; quant aux infidèles, ils se demandent “Qu'a voulu dire Allah par un tel exemple ? ”. Par cela, nombreux sont ceux qu'Il égare et nombreux sont ceux qu'Il guide; mais Il n'égare par cela que les pervers,
Issa, je sais bien que lorsqu'on ne trouve pas d'explications c'est compliqué d'admettre que l'on a tort.

Mais je te fais remarquer que C'EST toi qui a proposé de mettre les incohérences que l'on pouvait trouver sur des post à part et que vous vous feriez un plaisir de les démonter.

Je suis agnostique, donc je n'ai aucun problème à critiquer ce qui me semble biscornu aussi dans la bible.

Ici on parle du Coran.

Tu me cites un verset qui sert effectivement pour écarter toute critique et c'est la base de la non possibilité d'ouverture d'esprit et de discussion.

Car je vois bien ou tu veux en venir après ne pas trouver d'explication, comme des catholiques aussi m'ont dit parfois, "on croit ou on ne croit pas" et de toutes façons "c'est la parole divine".

La discussion comme cela est vite close.

Dans la même sourate 86, puisque tu m'en cites une, il est dit aussi:

11. Par le ciel qui fait revenir la pluie!

12. et par la terre qui se fend !

13. Ceci [le Coran] est certes, une parole décisive [qui tranche entre le vrai et le faux],

14. et non point une plaisanterie frivole!
Et donc il suffit de lire pour se rendre compte que la parole décisive qui tranche le vrai du faux n'est pas plus décisive et ne tranche pas plus qu'une autre.

Amicalement

seyfedine

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Ecrit le 15 juin04, 09:27

Message par seyfedine »

Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,

Simplement Moi, tu railles avec insolence Allah (تعالى) et la Religion Véritable, mais sache que l'Islam te surpasse en science! Tu ne te moqueras plus quand tu seras posé sur la balance d'Allah (تعالى) pour la pesée de tes péchés et tu regreteras ton insolence. Qui alors viendra te porter secours? Allah (تعالى) a fait le monde d'une façon que toute la science moderne ne peut pas comprendre. Tu sais que les Savants considèrent que le Coran est très scientifique et a même parlé du Big Bang mais les humains ne pouvaient pas comprendre car ils ne savaient pas de quoi il s'agissait. Ce n'est qu'avec la technologie qu'on s'aperçoit que le Coran a tout prédit. Il dit par exemple qu'e le Galaxies ont une forme

Allah fait alterner la nuit et le jour. Il y a là un sujet de réflexion pour ceux qui ont des yeux.

N'as-tu pas vu qu'Allah pousse les nuages? Ensuite Il les réunit et Il en fait un amas, et tu vois la pluie sortir de son sein. Et Il fait descendre du ciel, de la grêle [provenant] des nuages [comparables] à des montagnes. Il en frappe qui Il veut et l'écarte de qui Il veut. Peu s'en faut que l'éclat de son éclair ne ravisse la vue


Cela est observé par les spécialistes du climat du monde entier. Même les Incrédules ne peuvent le nier.

Le Saint Coran a révélé également que les étoiles achevaient leur vie en devenant rouges comme les supernovaes alors que nul ne pouvait le voir à l'époque ce qui prouve l'origine surnaturelle du Coran qui dit dans la sublime Sourate Al Rahman:

Puis lorsque le Ciel s'ouvrira et deviendra alors écarlate comme le cuir rouge

Or nous savons grâce à la technologie que les étoiles deviennent rouges à la fin de leur vie. Seul Allah (تعالى) l'Audient, l'Omniscient pouvait le savoir à cette époque ce qui prouve l'origine non humaine du Kitab Allah.


Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah

Seyfedine

ostervald

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Ecrit le 15 juin04, 10:07

Message par ostervald »

Bonsoir,

Allah fait alterner la nuit et le jour. Il y a là un sujet de réflexion pour ceux qui ont des yeux.

Genèse 1:5  Et Dieu nomma la lumière, jour; et les ténèbres, nuit. Ainsi fut le soir, ainsi fut le matin; ce fut le premier jour.
Genèse 1:14  Puis Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue des cieux, pour séparer la nuit d'avec le jour, et qui servent de signes pour les saisons, et pour les jours, et pour les années;
Genèse 1:16  Dieu donc fit deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour dominer sur le jour, et le moindre pour dominer sur la nuit; il fit aussi les étoiles.

Job 28:25  Quand il donnait au vent son poids, quand il pesait et mesurait les eaux,
Job 37:11 Il charge d'humidité la nue; il disperse les nuages, pleins de ses éclairs
Psaumes 147:18  Il envoie sa parole, et les fait fondre; il fait souffler son vent, et les eaux s'écoulent.
1 Corinthiens 15:41  Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; car une étoile est différente d'une autre étoile par son éclat.

Tout est déja dit dans la Bible entre entre -1500 à -600 ans avant le coran.

Quoi de neuf sous le soleil?

amitié et A+

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Ecrit le 15 juin04, 16:05

Message par issa »

premierement cela n a aucun rapport direct avec le sujet du moins n apporte rien ,dans un poste intitule "comparaisons entre les valeurs scientifiques bibliques et coraniques" oui mais ici non


ensuite comem tu le sais tres bien nous disons que la Bible contient la parole de Dieu bien sur mais beaucoup mele a la parole des hommes et sujette de part le temps et sa nature humaine (et l histoire la prouve et ca tu le sais aussi et meme kate la admis c est pour dire)a des erreurs des rajouts etc ce pourquoi le coran est venue ca tu le sais aussi



enfin il est normal que certaine verite scientifiques se trouve aussi dans la bible pour les raisons evoque ci dessus et ce pour deux raisons la premiere c est le meme Dieu qui parle ,la seconde c est la verite tout simplement et la verite ne change pas

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Ecrit le 15 juin04, 17:52

Message par ostervald »

Bonjour Issa,


ce pourquoi le coran est venue ca tu le sais aussi

Cela n'engage que toi cher Issa.

Tu le sais bien, pour le chrétien le coran n'est rien, ne représente certainement pas la parole de Dieu, n'est que le support pour justifier les agissements d'un homme et uniquement cela.

Le fait que mahomet ai puisé des vérités de la Bible ne fait en rien du coran un livre divin.

amitié et A+

kate

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Ecrit le 15 juin04, 21:53

Message par kate »

seyfedine a écrit :Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,

Simplement Moi, tu railles avec insolence Allah (تعالى) et la Religion Véritable, mais sache que l'Islam te surpasse en science! Tu ne te moqueras plus quand tu seras posé sur la balance d'Allah (تعالى) pour la pesée de tes péchés et tu regreteras ton insolence. Qui alors viendra te porter secours? Allah (تعالى) a fait le monde d'une façon que toute la science moderne ne peut pas comprendre. Tu sais que les Savants considèrent que le Coran est très scientifique et a même parlé du Big Bang mais les humains ne pouvaient pas comprendre car ils ne savaient pas de quoi il s'agissait. Ce n'est qu'avec la technologie qu'on s'aperçoit que le Coran a tout prédit. Il dit par exemple qu'e le Galaxies ont une forme

Allah fait alterner la nuit et le jour. Il y a là un sujet de réflexion pour ceux qui ont des yeux.

N'as-tu pas vu qu'Allah pousse les nuages? Ensuite Il les réunit et Il en fait un amas, et tu vois la pluie sortir de son sein. Et Il fait descendre du ciel, de la grêle [provenant] des nuages [comparables] à des montagnes. Il en frappe qui Il veut et l'écarte de qui Il veut. Peu s'en faut que l'éclat de son éclair ne ravisse la vue


Cela est observé par les spécialistes du climat du monde entier. Même les Incrédules ne peuvent le nier.

Le Saint Coran a révélé également que les étoiles achevaient leur vie en devenant rouges comme les supernovaes alors que nul ne pouvait le voir à l'époque ce qui prouve l'origine surnaturelle du Coran qui dit dans la sublime Sourate Al Rahman:

Puis lorsque le Ciel s'ouvrira et deviendra alors écarlate comme le cuir rouge

Or nous savons grâce à la technologie que les étoiles deviennent rouges à la fin de leur vie. Seul Allah (تعالى) l'Audient, l'Omniscient pouvait le savoir à cette époque ce qui prouve l'origine non humaine du Kitab Allah.


Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah

Seyfedine
Je me suis demandée ce que voulait dire le mot Al Rahman que Seyfedine mettait derrière allah, vu qu'il n'a pas la courtoisie de l'écrire dans une langue compréhensible (il parait que l'arabe est supérieur aux autres langues pour exprimer l'islam!), mais comme il indique que c'est une sourate, j'ai cherché et trouvé q'elle signifie "Le Miséricordieux" et parle d'allah. N'importe quoi! On se demande bien où est la miséricorde chez cet ogre cruel!



Sourate 55
AR-RAHMAN (LE TOUT MISERICORDIEUX) §
78 versets
Pré-Hégire


--------------------------------------------------------------------------------

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Le Tout Miséricordieux.

2. Il a enseigné le Coran.

3. Il a créé l'homme.

4. Il lui a appris à s'exprimer clairement.

5. Le soleil et la lune [évoluent] selon un calcul [minutieux]

6. et l'herbe et les arbres se prosternent §.

7. Et quant au ciel, Il l'a élevé bien haut. Et Il a établit la balance,

8. afin que vous ne transgressiez pas dans la pesée :

9. Donnez [toujours] le poids exact et ne faussez pas la pesée.

10. Quant à la terre, Il l'a étendue pour les êtres vivants :

11. il s'y trouve des fruits, et aussi les palmiers aux fruits recouverts d'enveloppes,

12. tout comme les grains dans leurs balles, et les plantes aromatiques.

13. Lequel donc des bienfaits de votre § Seigneur nierez-vous ?

14. Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie;

15. et Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée;

16. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?

17. Seigneur des deux Levants et Seigneur des deux Couchants ! §

18. Lequel donc des bienfaits de votre seigneur nierez-vous ?

19. Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer §;

20. il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas §.

21. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?

22. De ces deux [mers]: sortent la perle et le corail.

23. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?

24. A Lui appartiennent les vaisseaux élevés sur la mer comme des montagnes;

25. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?

26. Tout ce qui est sur elle [la terre] doit disparaître,

27. [Seule] subsistera La Face [Wajh] § de ton Seigneur, plein de majesté et de noblesse.

28. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?

29. Ceux qui sont dans les cieux et la terre L'implorent. Chaque jour, Il accomplit une oeuvre nouvelle.

30. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?

31. Nous allons bientôt entreprendre votre jugement, ô vous les deux charges [hommes et djinns]

32. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?

33. Ô peuple de djinns et d'hommes ! si vous pouvez sortir du domaine des cieux et de la terre, alors faites-le. Mais vous ne pourrez en sortir qu'à l'aide d'un pouvoir [illimité].

34. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?

35. Il sera lancé contre vous un jet de feu et de fumée [ou de cuivre fondu], et vous ne serez pas secourus.

36. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?

37. Puis quand le ciel se fendra et deviendra alors écarlate comme le cuir rouge.

38. Lequel des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?

39. Alors, ni aux hommes ni aux djinns, on ne posera des questions à propos de leurs péchés.

40. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?

41. On reconnaîtra les criminels à leurs traits. Ils seront donc saisis par les toupets et les pieds.


42. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?

43. Voilà l'Enfer que les criminels traitaient de mensonge.

44. Ils feront le va-et-vient entre lui (l'Enfer) et une eau bouillante extrêmement chaude.

45. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?

46. et pour celui qui aura craint de comparaître devant son Seigneur, il y aura deux jardins;

47. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?

48. Aux branches touffues.

49. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?

50. Ils y trouveront deux sources courantes.

51. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?

52. Ils contiennent deux espèces de chaque fruit.

53. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?

54. ils seront accoudés sur des tapis doublés de brocart, et les fruits des deux jardins seront à leur portée (pour être cueillis).

55. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?

56. Ils y trouveront [les houris] aux regards chastes, qu'avant eux aucun homme ou djinn n'aura déflorées.

57. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?

58. Elles seront [aussi belles]: que le rubis et le corail.

59. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?

60. Y a-t-il d'autre récompense pour le bien, que le bien ?

61. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?

62. En deçà de ces deux jardins il y aura deux autres jardins.

63. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?

64. Ils sont d'un vert sombre.

65. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?

66. Dans lesquelles il y aura deux sources jaillissantes.

67. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?

68. ils contiennent des fruits, des palmiers, et des grenadiers.

69. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?

70. là, il y aura des vertueuses et des belles.

71. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?

72. des houris cloîtrées dans les tentes,

73. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?

74. qu'avant eux aucun homme ou djinn n'a déflorées.

75. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?

76. Ils seront accoudés sur des coussins verts et des tapis épais et jolis.

77. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?

78. Béni soit le Nom de ton Seigneur, Plein de Majesté et de Munificence !



N'importe quoi! Des houris cloitrées non déflorées par des djiins! Du feu et de l'eau bouillante! Mais quelle religion mon Dieu (qui n'est pas allah je tiens à le dire encore)

desertdweller

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Ecrit le 15 juin04, 23:04

Message par desertdweller »

kate a écrit :
N'importe quoi! Des houris cloitrées non déflorées par des djiins! Du feu et de l'eau bouillante! Mais quelle religion mon Dieu (qui n'est pas allah je tiens à le dire encore)
Le fait de mentionner "non defloree" et connaissant l'importance que les bedouins donnent a la virginite, connaissant aussi certains Hadith, les fideles au paradis vont passer l'eternite avec une erection permanante.
Il faudrait aussi, car il en faut pour tous les gouts, ajouter des jeunes garcons nubiles. On pourrais se demander pourquoi ils en ont besoins des jeunes garcons. Moi j'ai mon idee et toi "Glaive de l'Islam", tu as ton idee? Il va faloir que tu l'affute ton "glaive" car tu va en avoir seieusement besoin au paradis.
Une recherche sur Google "erection + paradis + Islam" m'a fait decouvrir une perle:
Al-Suyuti (died 1505 ), Koranic commentator and polymath.ecris:
Each time we sleep with a houri we find her virgin. Besides, the penis of the Elected never softens. The erection is eternal; the sensation that you feel each time you make love is utterly delicious and out of this world and were you to experience it in this world you would faint. Each chosen one [ie Muslim] will marry seventy [sic] houris, besides the women he married on earth, and all will have appetising vaginas."
Et on viendra apres ca dire que les Musulmans ne sont pas des obsedes sexuels.
Donc la femme c'est ca "un vagin appetisant"

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