Allaitement d'adultes.... du jamais vu !

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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(Ironico-humoristique) Le téton serait érotique tout seul ?

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Simplement moi

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Allaitement d'adultes.... du jamais vu !

Ecrit le 06 mars06, 11:29

Message par Simplement moi »

il faut dire que l'ingéniosité est bien grande... pour aboutir a faire coïncider croyances et interdits:

(je le mets ici pour en faire profiter le plus grand nombre...)

Hadiths: (mis en arabe aussi ... pour couper court aux "mauvaises traductions)
قالت أم سلمة لعائشة انه يدخل عليك الغلام الأيفع الذي ما أحب أن يدخل علي. فقالت عائشة أما لك في رسول الله صلى الله عليه وسلم أسوة قالت إن امرأة أبي حذيفة قالت يا رسول الله إن سالما يدخل علي وهو رجل وفي نفس أبي حذيفة منه شيء فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أرضعيه حتى يدخل عليك

Omm Salama dit à Aïsha: "Tu reçois la visite d'adolescents pubères tels que je n'aimerais pas recevoir leur visite." Aïsha lui répondit: "Le Messager de Dieu, Dieu le bénisse et lui donne la paix, n'est-il pas pour toi un exemple? En vérité, la femme d'Abou Hodhayfa lui dit: "O Messager de Dieu, Sâlim vient me voir, alors qu'il est un homme, et Abou Hodhayfa en ressent quelque chose", et le Messager de Dieu, Dieu le bénisse et lui donne la paix, lui dit: "Allaite-le afin qu'il puisse venir te voir." Sahîh de Moslim, chapitre de "l'allaitement de l'adulte", bâb ridâ'ati l-kabîr , vol. 2 p.1076-1078
(Aisha = femme/enfant du prophète pour qui aurait oublié)
أم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم كانت تقول: أبى سائر أزواج النبي صلى الله عليه وسلم أن يدخلن عليهن أحدا بتلك الرضاعة وقلن لعائشة والله ما نرى هذا إلا رخصة أرخصها رسول الله صلى الله عليه وسلم لسالم خاصة فما هو بداخل علينا أحد بهذه الرضاعة ولا رائينا

Omm Salama, l'épouse du Prophète, Dieu le bénisse et lui donne la paix, disait: "Les autres épouses du Prophète, Dieu le bénisse et lui donne la paix, refusent de recevoir la visite de quelqu'un en recourant à cet allaitement et nous dîmes à Aïsha que, par Dieu, nous pensons que ce n'était là qu'une dérogation que le Messager de Dieu, Dieu le bénisse et lui donne la paix, accorda à Sâlim de manière exclusive, et nul ne viendra donc nous voir en usant de cet allaitement. […]" Sahîh de Moslim, chapitre de "l'allaitement de l'adulte", bâb ridâ'ati l-kabîr , vol. 2 p.1076-1078
فأخذت بذلك عائشة أم المؤمنين فيمن تحب أن يدخل عليها من الرجال فكانت تأمر أختها أم كلثوم بنت أبي بكر الصديق وبنات أخيها أن يرضعن من أحبت أن يدخل عليها من الرجال وأبى سائر أزواج الرسول صلى الله عليه وسلم أن يدخل عليهن بتلك الرضاعة أحد من الناس
موطأ مالك، ج2 ص605 ح1265

"La mère des fidèles Aïsha utilisa cela [c’est-à-dire le récit de l'allaitement de Sâlim mawlâ Hodhayfa adulte] pour les hommes dont elle aimait qu'ils viennent chez elle: elle ordonnait à sa soeur Omm Kalthoum fille d'Abou Bakr as-Siddîq et aux filles de son frère d'allaiter les hommes dont elle aimait qu'ils viennent chez elle. :shock: Les autres épouses du Messager, Dieu le bénisse et lui donne la Paix, refusaient que quiconque vienne chez elle en recourant à cet allaitement." (Mouwatta'a de l'Imam Mâlik, v.2 p.605 hadith 1265)
et les explications bien "savantes".... pour ceux arabisants qui voudraient les écouter:

http://www.albrhan.org/audio/redaah.ram
extrait: (traduit)

Ensuite, afin de montrer la Pertinence et l’Utilité de cette pratique, il prend l’exemple d’un couple de chrétiens qui viennent de se convertir à l’Islam, puis il dit : « Comment le frère du mari pourra rendre visite à sa belle soeur (la femme de son frère donc) en l’absence de son frère, vu qu’en Islam ceci est interdit ? » Réponse (selon Albani) : « Il suffit qu’elle l’Allaite !!!!!! ». :shock:

Mais, l’un des auditeurs a voulu qu’Albani soit plus clair et direct sur le sujet : « Comment L’allaiter ? »

document Audio, à partir du temps (t : 10 :15), ou Albani dit : « Il ne nous est pas parvenu (texte précis) comment l’allaitement de l’adulte doit se faire (Manière directe ou indirecte) !»

Puis il répond très clairement au temps (t = 10 :30) ; en disant :

10 :30 : «Et moi je dis personnellement que je ne vois pas d’interdiction pour que l’allaitement soit fait d’une manière directe par le Téton !! Et contrairement à ce que certaines personnes peuvent penser, le Téton ne provoque pas de troubles (Sexuels déclenchant le désirs), car ces problèmes sont plutôt causés lorsqu’on dénude entièrement son sein, :shock: cet organe bien rempli (dans le sens gracieux et généreux), ce qui n’est pas le cas quand la femme montre uniquement le téton. Et le téton comme les gens maries le savent, n’est pas une zone de désir (ne déclenche pas de désir et envie sexuels), car il est de couleur noir sombre !!».
:roll: :roll: :roll: :o :o :shock: :shock:

:D :D :D :D :D :D


D’un coté ils imposent à la femme de se couvrir des pieds à la tête en imposant également les mains et le visage, et de l’autre ils autorisent que leurs épouses allaitent des adultes en offrant leurs tétons.

proserpina

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Re: Allaitement d'adultes.... du jamais vu !

Ecrit le 06 mars06, 11:36

Message par proserpina »

Simplement moi a écrit : Et le téton comme les gens maries le savent, n’est pas une zone de désir (ne déclenche pas de désir et envie sexuels), car il est de couleur noir sombre !!».
Ah ah , le teton pas une zone de désir???? 8-)

Ils sont pas au courant des zones erogènes??? :shock:

Et pourquoi seul les gens mariés le savent :wink: ou plus exactement ne le savent pas :lol:

Je ne doute pas de la mauvaise foi, mais j'avoue qu'une telle ignorance me parait peu plausible ! :lol:

-azuphel-

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Ecrit le 06 mars06, 11:41

Message par -azuphel- »

Ce hadith n'est pas mentionné dans Sahih Al-Boukhari ?

patlek

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Ecrit le 06 mars06, 11:49

Message par patlek »

Le Hadith honorable > Allaitement > Allaitement de l'homme adulte >

D'après `A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle),
Sahla bint Suhayl vint dire au Prophète (pbAsl): "O Envoyé d'Allah! Je remarque les signes du mécontentement sur la figure de 'Abû Hudhayfa (mon époux) de la présence fréquente de Sâlim, son allié, chez nous". Le Prophète (pbAsl) lui dit: "Allaite-le (pour qu'il lui soit un fils de lait, interdit en mariage)". - "Et comment allaiterai-je un adulte pareil?" Le Prophète (pbAsl) sourit (suivant la version rapportée par Ibn 'Abî `Umar: Le Prophète rit) et dit: "Je sais bien que c'est un homme adulte!" `Amr ajoute dans sa version: "et qu’il avait pris part à la bataille de Badr".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 2636

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=822

Simplement moi

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Re: Allaitement d'adultes.... du jamais vu !

Ecrit le 06 mars06, 12:10

Message par Simplement moi »

proserpina a écrit : Ah ah , le teton pas une zone de désir???? 8-)

Ils sont pas au courant des zones erogènes??? :shock:

Et pourquoi seul les gens mariés le savent :wink: ou plus exactement ne le savent pas :lol:

Je ne doute pas de la mauvaise foi, mais j'avoue qu'une telle ignorance me parait peu plausible ! :lol:
J'ai donné le lien de l'interview... en arabe... fais le écouter par un 'arabisant' et tu auras la confirmation de la 'haute science érotique' de l'intervenant... :D

hajji

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Ecrit le 06 mars06, 12:47

Message par hajji »

Hey
ce n'est pas parce que c'est écrit en arabe que c'est irréfutablement vrai.
Avec ces enfantillages, vous n'allez pas ébranler la conviction des gens.
Si tu veux que j'écrive en latin ou en romain, je saurais le faire, mais vais je dire vrai ?

Simplement moi

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Ecrit le 06 mars06, 21:42

Message par Simplement moi »

hajji a écrit :Hey
ce n'est pas parce que c'est écrit en arabe que c'est irréfutablement vrai.
Avec ces enfantillages, vous n'allez pas ébranler la conviction des gens.
Si tu veux que j'écrive en latin ou en romain, je saurais le faire, mais vais je dire vrai ?
Oui tu as raison.. ce n'est pas forcément VRAI ni irréfutable si c'est écrit en arabe :wink:

J'ai donné dans cette langue pour couper court aux "mauvaises traductions" et autres excuses de ce type.

On ne parle pas d'ébranlement de "foi" mais de "foi ébranlable" ce qui est très nuancé :D

Ecris en latin si tu veux, pas de problème, ce sera faux ou vrai ou discutable ou criticable, tout comme en arabe.

Mais il manque tes commentaires... sur le sujet :D

Allaiter des hommes pour leur permettre de ne pas être en faute avec le dogme... c'est cela qui est interrogatif... et les tétons non érotiques aussi.

PS : tu peux les écrire en français aussi... tes commentaires :wink:

-azuphel-

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Ecrit le 06 mars06, 22:33

Message par -azuphel- »

Simplement moi a écrit :
Oui tu as raison.. ce n'est pas forcément VRAI ni irréfutable si c'est écrit en arabe :wink:

J'ai donné dans cette langue pour couper court aux "mauvaises traductions" et autres excuses de ce type.

On ne parle pas d'ébranlement de "foi" mais de "foi ébranlable" ce qui est très nuancé :D

Ecris en latin si tu veux, pas de problème, ce sera faux ou vrai ou discutable ou criticable, tout comme en arabe.

Mais il manque tes commentaires... sur le sujet :D

Allaiter des hommes pour leur permettre de ne pas être en faute avec le dogme... c'est cela qui est interrogatif... et les tétons non érotiques aussi.

PS : tu peux les écrire en français aussi... tes commentaires :wink:
Tu te fatigues pour rien, ce hadith n'est pas authentique :wink:

1- L'allaitement est mentionné en détail dans le Coran, comme ça se fait qu'une telle pratique n'est pas mentionnée ?? :? :D

2- Ce hadith ne figure pas dans Sahih Al-Boukhari, donc ne te fatigue pas :wink:

Simplement moi

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Ecrit le 06 mars06, 23:21

Message par Simplement moi »

-azuphel- a écrit :
Tu te fatigues pour rien, ce hadith n'est pas authentique :wink:

1- L'allaitement est mentionné en détail dans le Coran, comme ça se fait qu'une telle pratique n'est pas mentionnée ?? :? :D

2- Ce hadith ne figure pas dans Sahih Al-Boukhari, donc ne te fatigue pas :wink:
Toujours les pirouettes... jamais le courage d'argumenter par toi même au lieu de te retrancher dans des supposition et autres excuses ?

Moslim est sahih ou pas ? Ou bien l'est il uniquement que selon ta convenance ?

Les "'savants" islamiques discutent de ce sujet ou pas ? A l'évidence oui comme c'est reporté ici encore :
Sahîh de Moslim, au chapitre de "l'allaitement de l'adulte" (bâb ridâ'ati l-kabîr ). Dans l'édition en 5 volumes du Sahîh Moslim du Dâr ihyâ'i t-torâthi l-'arabî, ce chapitre se trouve dans le volume 2, pages 1076-1078.
Je suppose que tu as été écouter..TOI l'arabisant connaisseur le lien sonore en belle langue intraduisible... où l'on admet ces hadiths... et ce sont de bons musulmans..

Alors parle pour parler... c'est toi qui démontres une fois de plus que tu n'as aucune explication a donner.

Tu dis ensuite... l'allaitement est cité dans le Coran... et pas cette histoire :D d'allaitement d'hommes adultes... :D en passant comme d'hab. du coq à l'âne.

Pourtant et pourtant... l'interdiction de mariage avec ses soeurs ou frères de lait est BIEN DANS LE CORAN.

Et les savants qui discutent de cet usage d'allaitement... sont bien sunnites :D

Et pour finir.... car tu parles de Bukhari:
Ibn Hadjar, qui nous dit, dans son commentaire du Sahîh Bokhârî:

واستدل به على أن التغذية بلبن المرضعة يحرم سواء كان بشرب أم أكل بأي صفة كان حتى الوجور والسعوط والثرد والطبخ وغير ذلك […] عدا في ذلك الليث وأهل الظاهر فقالوا أن الرضاعة المحرمة إنما تكون بالتقام الثدي ومص اللبن منه وأورد على بن حزم أنه يلزم على قولهم إشكال في التقام سالم ثدي سهلة وهي أجنبية منه فإن عياضا أجاب عن الاشكال باحتمال أنها حلبته ثم شربه أن يمس ثديها قال النووي وهو احتمال حسن […] لكن أجاب النووي بأنه عفي عن ذلك للحاجة وأما بن حزم فاستدل بقصة سالم على جواز مس الأجنبي ثدي الأجنبية والتقام ثديها إذا أراد أن يرتضع منها مطلقا
فتح الباري، ج9 ص148

On a tiré argument de ce [récit] pour le fait que la consommation du lait de la nourrice entraîne l'interdiction de mariage qu'il soit bu ou mangé de quelque manière que ce soit, y compris par projection ou au moyen d'un récipient ou en en imprégnant un aliment ou en le cuisant […]. Font exception sur cela al-Layth et les gens de l'école Zâhirite. Ils professèrent que l'allaitement entraînant interdiction de mariage n'est que par prise du sein en bouche et succion du lait. On a alors objecté à Ibn Hazm que leur position poserait le problème que Sâlim aurait dû prendre en bouche le sein de Sahla, alors qu'elle ne lui était pas apparentée. En effet, 'Iyâd a répondu au problème par l'éventualité qu'elle avait tiré [le lait], puis qu'il l'avait bu, sans toucher son sein, et an-Nawawi a dit que c'était une bonne éventualité. […] Cependant, an-Nawawi a répondu [au même problème en disant] que cela avait été toléré parce qu'il en était besoin (li-l hâdja). Quant à Ibn Hazm, il a [au contraire] tiré argument du récit de Sâlim pour le fait qu'il était permis de manière générale (motlaqan) à un homme non apparenté de toucher le sein d'une femme non apparentée et de prendre son sein en bouche s'il voulait téter d'elle.(Ibn Hadjar, Fath al-Bârî, v.9 p.148)
Dis que je mentirais :D encore une fois pour que l'on s'amuse.

ahasverus

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Ecrit le 06 mars06, 23:27

Message par ahasverus »

-azuphel- a écrit : Tu te fatigues pour rien, ce hadith n'est pas authentique :wink:

1- L'allaitement est mentionné en détail dans le Coran, comme ça se fait qu'une telle pratique n'est pas mentionnée ?? :? :D

2- Ce hadith ne figure pas dans Sahih Al-Boukhari, donc ne te fatigue pas :wink:
Depuis quand Bukhari est il le seul a avoir des haddiths? nouveau ca.
Encore un truc a assumer.
Pas facile d'etre musulman.

-azuphel-

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Ecrit le 07 mars06, 00:13

Message par -azuphel- »

Simplement lui

Je ne vois pas le hadith d'Al-Boukahri, tu le vois toi? :? :D

-azuphel-

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Message par -azuphel- »

Mis à part que ce hadith n'est pas mentionné dans Sahih Al-Boukhari, a trop vouloir nuire à l'Islam vous ne lisez pas ce que vous postez :lol:


Comment le prophète de l'Islam (Paix et salut sur lui) peut demander ça a toutes les femmes, alors que seule les femmes qui viennent d'accoucher d'un bébé peuvent allaiter :wink:

patlek

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Message par patlek »

Il est chez muslim en hadith honorable. (voir ci dessus)

Jupiterus

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Message par Jupiterus »

1ère chose: il y a deux façon d'allaiter

Il ne s'agit pas d'allaitement via le têton Simplement Moi, mais le fait de donner du lait maternelle en le retirant pas sucion et mis dans un récipient. Comme de nos jour une mère peut sortir son lait et le conserver au frais dans un biberon pour plus tard. C'est ce qu'a fait Aïcha. As-tu vraiment cru que la mère des croyants aurait donné son sein à un pubère....

2ème chose: avantage pour l'adulte

L'avantage est que cet adulte devient enfant de lait pour Aïcha et donc considéré comme son fils de lait; Aïcha n'aura pas à se voiler devant lui car considéré comme "son fils" excluant un mariage possible. En effet, les frères et soeurs de lait sont considéré comme les vrais frères et soeurs et donc un frère ne se pourra se marier avec sa soeur ni un fils avec sa mère. Le lait maternelle rend incestueux toute relation, d'où l'autorisation à cet adulte de voir sa mère de lait comme il verrait sa mère (sans voile).
L'ATHEE EST COMME L'OEIL FRAPPE DE CECITE QUI NIE LA CLARTE DU JOUR

Simplement moi

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Ecrit le 07 mars06, 10:01

Message par Simplement moi »

-azuphel- a écrit :Simplement lui

Je ne vois pas le hadith d'Al-Boukahri, tu le vois toi? :? :D
Il y a un hadith qui en parle... mais il est fait référence - car je ne détourne pas les textes - au lait que boit le bébé et aux liens qui sont établis à ce moment là de l'allaitement :

http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... 2.sbt.html
Volume 7, Book 62, Number 39:
Narrated 'Aisha:

that the Prophet entered upon her while a man was sitting with her. Signs of anger seemed to appear on his face as if he disliked that. She said, "Here is my (foster) brother." He said, "Be sure as to who is your foster brother, for foster suckling relationship is established only when milk is the only food of the child."
Traduction approximative:
Aïsha raconte que le Prophète entra chez elle quand un homme était assis avec elle. Des signes de désapprobation apparurent sur son visage comme s'il n'aimait pas cela. Elle lui dit "c'est mon frère de lait". Il lui répondit "sois sûre qu'il le soit, car le lien de frère de lait s'établit seulement quant le lait est le seul aliment d'un enfant".
Que peut on retirer de ce la ? Que même si les autres hadiths ne sont pas repris par Bukhari, celui ci est du même acabit, c'est a dire autoriser la présence d'un homme près d'une femme, fusse t elle la femme du prophète si l'allaitement du même sein est effectif.

Il semble que cet allaitement doive se situer au moment de l'enfance...selon ce hadith là.

Ceci dit, il est sûr qu'il existe discussion et argumentation de "savants" a ce sujet des hadiths Muslim.

Comme tu me l'as dit bien des fois "regarde les commentaires des savants" je le fais... et s'ils ont discussion, c'est bien qu'ils considèrent les hadiths Muslim comme valables.

Et le lien "audio" que je t'ai donné ne peut pas être suspect comme oeuvre d'un islamophobe haineux... car c'est bien Mohamed Nasiruddin al-Albani, le grand spécialiste salafiste du Hadith qui parle. Et Il faut savoir que cette personne est considérée par les salafistes, comme la plus grande référence en matière de hadith.

Serais tu plus savant que lui en matière de "têtons" ? :wink:

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