Inquisition

VexillumRegis · Message par **VexillumRegis** » 07 mars06, 20:25

proserpina a écrit :Pierre Chaunu qui fut un grand specialistes de l'inquisition etait fort Ktos, cela n'a pas empeche de la denoncer et de l'etudier merveilleusement bien.

Pierre Chaunu a toujours été calviniste à ce qu'il me semble.

- VR -

proserpina · Message par **proserpina** » 07 mars06, 20:41

VexillumRegis a écrit : Pierre Chaunu a toujours été calviniste à ce qu'il me semble.

- VR -

Ah c'est possible, remarque.

J'ai ecrit fort Kto, j'aurais du ecrire fort chretien

J'avoue humblement avoir tirer une mauvaise conclusion de ces ecrits

Il parle très bien en tout cas de la deviance que fut l'inquisition:

".../... Cette decouverte du plus atroce contresens est pour des chretiens la plus dure des epreuves , que cette horeur ait pu être infligée au nom de l'Amour de Dieu en Christ, nous accable.
../.."

ahasverus · Message par **ahasverus** » 07 mars06, 22:02

Saturnin a écrit : Avant de partir taffer, je veux dire ceci: je pense que le grand, l'immense mérite de la foi chrétienne dans l'Histoire de l'humanité fut de faire comprendre aux hommes que Justice pouvait être rendue sans verser le sang du coupable. Cette conviction était si bien ancrée dans les esprits depuis la nuit des temps que, même dans les pays chrétiens, arriver à comprendre ce sens caché extrêmement profond du message chrétien a mis du temps, beaucoup de temps. A ce titre je suis théologiquement convaincu que tout chrétien en position de justicier, donc de pouvoir absolu, donne la mort à un coupable (présumé) est dans le péché et oeuvre contre la volonté de Dieu. Je suis un farouche opposant à la peine de mort mais très paradoxalement, je pense qu'elle est nécessaire à l'ordre public dès que l'on évolue dans une société où les citoyens, en majorité, n'ont pas foi dans le Christ.

Encore un myope.
Au risque de te decevoir, Bouddha (558 - 478 BC) avait defini les memes concept bien avant Jesus.
Il serait grand temps que les chretiens abandonnent l'idee qu'ils ont tout invente sur le plan justice sociale. A part la relation divine, ils n'ont rien invente du tout.
Bouddha y est arrive par l'exemple et l'enseignement exclusivement. Le christianisme a eu besoin du coup de pouce du pouvoir temporel, sans l'opportunisme de Constantin que serait il advenu du christianisme?

florence.yvonne · Message par **florence.yvonne** » 07 mars06, 22:08

les égyptiens avait également découvert le concept de jugement de l'âme bien avant moise.

ahasverus · Message par **ahasverus** » 07 mars06, 22:11

proserpina a écrit : Ah c'est possible, remarque.

J'ai ecrit fort Kto, j'aurais du ecrire fort chretien
J'avoue humblement avoir tirer une mauvaise conclusion de ces ecrits

Il parle très bien en tout cas de la deviance que fut l'inquisition:

".../... Cette decouverte du plus atroce contresens est pour des chretiens la plus dure des epreuves , que cette horeur ait pu être infligée au nom de l'Amour de Dieu en Christ, nous accable.
../.."

C'est peut etre la la raison profonde de l'inquisition. La croyance d'etre investi d'une mission divine.
Les kamikaze musulmans ne sont pas tres diffents, non?
1) ils denoncent des gens qu'ils veulent tuer comme etant coupable d'heresie
2) Ils les punissent de cette heresie avec une idee digne d'Arnaud Amalric lors du massacre Cathare de Bezier "Les bons iront plus vite au paradis, les mauvais en enfer ou ils appartiennent".

florence.yvonne · Message par **florence.yvonne** » 07 mars06, 22:24

ahasverus a écrit : C'est peut etre la la raison profonde de l'inquisition. La croyance d'etre investi d'une mission divine.
Les kamikaze musulmans ne sont pas tres diffents, non?
1) ils denoncent des gens qu'ils veulent tuer comme etant coupable d'heresie
2) Ils les punissent de cette heresie avec une idee digne d'Arnaud Amalric lors du massacre Cathare de Bezier "Les bons iront plus vite au paradis, les mauvais en enfer ou ils appartiennent".

heu ! non, "tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens"

kyné byzaro · Message par **kyné byzaro** » 07 mars06, 22:24

ahasverus a écrit :Encore un myope.
Au risque de te decevoir, Bouddha (558 - 478 BC) avait defini les memes concept bien avant Jesus.
Il serait grand temps que les chretiens abandonnent l'idee qu'ils ont tout invente sur le plan justice sociale. A part la relation divine, ils n'ont rien invente du tout.
Bouddha y est arrive par l'exemple et l'enseignement exclusivement. Le christianisme a eu besoin du coup de pouce du pouvoir temporel, sans l'opportunisme de Constantin que serait il advenu du christianisme?

Les chrétiens ne pensent pas avoir tout inventé en matière de justice sociale. Et quand tu écris qu' "à part la relation divine, ils n'ont rien invente du tout", tu exagères. Par exemple, l'amour chrétien (agapè) est un amour en acte alors que la compassion bouddhiste est un amour du non-agir. Par exemple, ce qui anime la chrétien c'est la confiance en Dieu (la foi), alors que ce qui anime le bouddhiste c'est la fuite hors du monde et du cycle des réincarnations (fuite de la souffrance, fuite de la maladie, fuite de la mort)... Il y a donc des points de recoupement, mais il y a bien une irréductibilité chrétienne à tout ce qui la précède.

Saturnin · Message par **Saturnin** » 07 mars06, 22:27

Bonjour,

ahasverus a écrit : Encore un myope.
Au risque de te decevoir, Bouddha (558 - 478 BC) avait defini les memes concept bien avant Jesus.

Ce ne sont pas les mêmes "concepts", ils ne sont pas incarnés. Ca reste beaucoup plus mystique.

Combien de pays à majorité boudhiste ont aboli la peine de mort?

ahasverus a écrit : Il serait grand temps que les chretiens abandonnent l'idee qu'ils ont tout invente sur le plan justice sociale. A part la relation divine, ils n'ont rien invente du tout.

Le Christ a pour toujours dé-légitimé le désir de vengeance par le sang, puisqu'il est mort sur la Croix une fois pour toutes. A partir de ce moment, plus aucun sacrifice, plus aucune justice par le sang n'est justifiée. Si cette idée que l'on dit aujourd'hui exclusivement "humaniste" progresse tant, c'est qu'elle est ancrée dans le Christ.

Ceci dit, les chrétiens ont mis énormément de temps à appliquer ce principe, c'est vrai. Mais le déterminisme historique de ce fait a ses bases dans la mort, puis la résurrection, de Jésus-Christ.

J'admets volontiers que Bouddha, peut-être par médiation divine, en avait eu l'intuition. Restait à le prouver.

ahasverus a écrit : Bouddha y est arrive par l'exemple et l'enseignement exclusivement.

Tu vas m'enseigner: j'aimerais bien connaître l'évolution de la justice, du désir de vengeance et de la notion de sacrifice - préventig ou guérisseur - dans l'histoire de la civilisation boudhiste. Je ne doute pas que le pricnipe soit le même, reste à le vivre dans sa chair et à l'appliquer dans le concret.

ahasverus a écrit : Le christianisme a eu besoin du coup de pouce du pouvoir temporel, sans l'opportunisme de Constantin que serait il advenu du christianisme?

Bien sûr que le christianisme a besoin du temporel, le message divin ne s'adresse pas à des moines reclus qui vivent en toute sainteté, mais aux hommes, à tous les hommes, faibles ou forts. Il n'y a pas de religion plus incarnée dans l'humain que le christianisme, c'est ça la nouveauté.

En Christ
Saturnin

ahasverus · Message par **ahasverus** » 07 mars06, 23:25

kyné byzaro a écrit : Les chrétiens ne pensent pas avoir tout inventé en matière de justice sociale. Et quand tu écris qu' "à part la relation divine, ils n'ont rien invente du tout", tu exagères. Par exemple, l'amour chrétien (agapè) est un amour en acte alors que la compassion bouddhiste est un amour du non-agir. Par exemple, ce qui anime la chrétien c'est la confiance en Dieu (la foi), alors que ce qui anime le bouddhiste c'est la fuite hors du monde et du cycle des réincarnations (fuite de la souffrance, fuite de la maladie, fuite de la mort)... Il y a donc des points de recoupement, mais il y a bien une irréductibilité chrétienne à tout ce qui la précède.

Il faudrait quand meme laisser tomber les caricatures qui frisent la calomnie et sont dues essentielement a l'ignorance et a l'arrogance de certains chretiens.
En 2500 ans d'existence, le bouddhisme a une histoire de paix et de tolerance. On peut dire la meme chose du Christiansime?
Les bouddhistes d'Afganistan (Bamiyan tu connais?) ont ete decimes par les arabes a cause de leur pacifisme et pourtant ils n'avaient jamais appris les aventures des persecutions chretiennes.

La motivation profonde du chretien c'est la recompence du royaume de Dieu.
Celle du bouddhiste c'est d'atteindre a l'eveil. Le Nirvanah n'est pas une fuite mais un point culminant, la conquete de ses propres passions.
C'est different d'apres toi?
Mieux que ca, de plus en plus de theologiens chretiens arrivent a demontrer que c'est la meme chose.Buddhist Emptiness and the Christian God

Tout ce qui compte c'est l'influence durant la vie terrestre et c'est de ca qu'on parle, non?
Alors excuse moi, mais compare les pomme avec les pommes.

Je t'ai raconte l'histoire de la Celine Dion Thai qui au top de sa carriere laisse tout tomber pour se faire none et ouvrir un monastere ou elle acqueille les prostituees pour leur rendre leur dignite?
On parle de Mere Teresa, tu connais les mourroirs ou les Sidatiques passent leur derniers mois dans la compassion de bonzes et nones bouddhistes?
Tu connais les brigades de la mort de Bangkok. Des volontaires qui utilisent leur propres ressources pour recuperer les cadavres trouves un peu partout, accidents, suicides, meurtres, et leur rendre leur dignite.

ahasverus · Message par **ahasverus** » 07 mars06, 23:54

Combien de pays à majorité boudhiste ont aboli la peine de mort?

Ah bon c'est un critere ca? Si on parlait de ce grand pays ultra chretien qui s'apelle les USA?
Dis moi quand ce grand pays hyper catho, l'Espagne a aboli la peine de mort?
Savais tu que le Vatican a officiellement aboli la peine de mort en 1969
Tu veux revoir tous les pays catho les uns apres les autres. Les Phillipines sont sur le coup d'un moratoire qui peut etre leve a n'importe quel moment

J'admets volontiers que Bouddha, peut-être par médiation divine, en avait eu l'intuition. Restait à le prouver.

Mais on prouve par la doctrine mon cher.
Le Christ a pretendu etre le fils de Dieu. Enfin c'est ce que Paul raconte.
Bouddha a pretendu avoir trouve la verite supreme.
Le Christ est mort et est revenu juste le temps de dire au revoir, Bouddha a trouve l'eveil et a survecu 40 ans pour en parler.

Tu vas m'enseigner: j'aimerais bien connaître l'évolution de la justice, du désir de vengeance et de la notion de sacrifice - préventig ou guérisseur - dans l'histoire de la civilisation boudhiste.

Renseigne toi sur le roi Ashoka.
Dans le bouddhisme, le respect de la personne humaine est profondement ancree.

Bien sûr que le christianisme a besoin du temporel, le message divin ne s'adresse pas à des moines reclus qui vivent en toute sainteté, mais aux hommes, à tous les hommes, faibles ou forts. Il n'y a pas de religion plus incarnée dans l'humain que le christianisme, c'est ça la nouveauté.

Bien essaye.
Constantin a utilise le christianisme pour assoir son pouvoir. C'est un opportuniste.
Ashoka a ete convaincu et est devenu le promulgateur, un missionaire.
Constantin s'est fait baptiser sur son lit de mort.
Ashoka a connu son propre eveil en voyant les resulats de la betise humaine.

La nouveaute c'est l'arrogance des chretiens qui refusent de partager leur monopole.

Saturnin · Message par **Saturnin** » 08 mars06, 02:13

ahasverus a écrit : Ah bon c'est un critere ca? Si on parlait de ce grand pays ultra chretien qui s'apelle les USA?
Dis moi quand ce grand pays hyper catho, l'Espagne a aboli la peine de mort?

La question n'est pas quand ça s'est fait, mais pourquoi. Et la question que je te pose est: quel pays bouddhiste a aboli la peine de mort?

ahasverus a écrit : Savais tu que le Vatican a officiellement aboli la peine de mort en 1969

1967 exactement par Paul VI, mais la dernière exécution remonte à 1929, ce qui doit être un record mondial - certes je te l'accorde, l'Etat est peu peuplé. C'est JP-II, encore lui, qui rend l'Eglise véritablement abolitioniste dès 1995 ce qui à mon avis est une erreur, ou plutôt mettre la charrue avant les boeufs: dans une société non chrétienne, abolir la peine de mort peut faire bien plus de dégâts que de bien. L'ordre c'est: 1. évangéliser 2. abolir.

Tiens un scoop: d'ici 25 as la France aura rétabli la peine capitale, j'en prends le pari - sauf si une guerre éclate avant.

ahasverus a écrit : Tu veux revoir tous les pays catho les uns apres les autres. Les Phillipines sont sur le coup d'un moratoire qui peut etre leve a n'importe quel moment

Dis-moi quels autres pays l'ont fait, hypocrite. Le voilà qui croit que l'abolition est un droit que l'on peut imposer aux gens. Il faut les convaincre avant que justice leur sera rendue sans verser le sang, et pour ça il faut leur expliquer la Bonne Nouvelle.

ahasverus a écrit : Mais on prouve par la doctrine mon cher.

Non, on prouve en démontrant que la doctrine est applicable. C'est aux fruits que l'on reconnaît l'arbre.

ahasverus a écrit : Renseigne toi sur le roi Ashoka.
Dans le bouddhisme, le respect de la personne humaine est profondement ancree.

Je le sais, mais ancré dans quoi exactement? Où est le sacré?

ahasverus a écrit : Bien essaye.
Constantin a utilise le christianisme pour assoir son pouvoir. C'est un opportuniste.
Ashoka a ete convaincu et est devenu le promulgateur, un missionaire.
Constantin s'est fait baptiser sur son lit de mort.

Tu te contredis: il a utilisé le christianisme pour son pouvoir mais ne s'y est pourtant converti que sur son lit de mort. Curieux tout de même, pour un opportuniste.

ahasverus a écrit : La nouveaute c'est l'arrogance des chretiens qui refusent de partager leur monopole.

Je partage tout ce que tu veux, et surtout la Bonne Nouvelle. Tu peux dire qu'elle vient des Inouits si tu veux, tant que tu la propages et l'ancres dans le sacré, je suis heureux.

Saturnin

ahasverus · Message par **ahasverus** » 08 mars06, 15:35

florence_yvonne a écrit : heu ! non, "tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens"

Tu sais lire, F-Y?

ahasverus · Message par **ahasverus** » 08 mars06, 16:02

Saturnin a écrit : La question n'est pas quand ça s'est fait, mais pourquoi. Et la question que je te pose est: quel pays bouddhiste a aboli la peine de mort?
1967 exactement par Paul VI, mais la dernière exécution remonte à 1929, ce qui doit être un record mondial - certes je te l'accorde, l'Etat est peu peuplé. C'est JP-II, encore lui, qui rend l'Eglise véritablement abolitioniste dès 1995 ce qui à mon avis est une erreur, ou plutôt mettre la charrue avant les boeufs: dans une société non chrétienne, abolir la peine de mort peut faire bien plus de dégâts que de bien. L'ordre c'est: 1. évangéliser 2. abolir.

Tiens un scoop: d'ici 25 as la France aura rétabli la peine capitale, j'en prends le pari - sauf si une guerre éclate avant.
Dis-moi quels autres pays l'ont fait, hypocrite. Le voilà qui croit que l'abolition est un droit que l'on peut imposer aux gens. Il faut les convaincre avant que justice leur sera rendue sans verser le sang, et pour ça il faut leur expliquer la Bonne Nouvelle.
Non, on prouve en démontrant que la doctrine est applicable. C'est aux fruits que l'on reconnaît l'arbre.
Je le sais, mais ancré dans quoi exactement? Où est le sacré?
Tu te contredis: il a utilisé le christianisme pour son pouvoir mais ne s'y est pourtant converti que sur son lit de mort. Curieux tout de même, pour un opportuniste.
Je partage tout ce que tu veux, et surtout la Bonne Nouvelle. Tu peux dire qu'elle vient des Inouits si tu veux, tant que tu la propages et l'ancres dans le sacré, je suis heureux.

Saturnin

Si tu veux qu'on discute de ce sujet, il va falloir apprendre a avoir l'esprit un peu plus ouvert et ne pas chercher absolument la petite bete qui te donne un avantage.
Et la tu es tres mal bare.
Ton exemple sur la peine de mort est une parfaite demonstration de ton manque d'objectivite. Il t'es tellement facile de trouver l'information par toi meme, mais tu prefere que ca vienne de moi pour pouvoir plus facilement me discrediter.
Ta bonne nouvelle n'a pas empeche les buchers, les pogroms, l'esclavage, les genocides et autre crimes contre l'humanite.
Un rappel, en 2,500 ans d'existence, le bouddhisme n'a rien connu de tel.
Ta bonne nouvelle n'a pas empeche la peine de mort de perdurer pendant 2,000 ans.
Et encore un rappel, en France c'est un gouvernement laique, a la limite athee qui a supprime la peine de mort pour des raisons qui n'ont rien a voir avec la bonne nouvelle.
A ma connaissance, de Gaule, Pompidou et Giscars, tous les trois bon catholiques, n'ont pas juge bon de la supprimer.
Je te rapelle que Franco dont le confesseur n'est autre que "Saint" José maria Escriva, n'a pas trouve necessaire de supprimer la garotte. Un autre qui etait pourtant bien au courant de la bonne nouvelle. Il a fallu un socialiste athee, pour y penser.
Alors, ton association entre bonne nouvelle et peine de mort n'a aucune valeur
Tu ne cherche pas apprendre mais a prouver ta these au depends de la mienne.
Je sens que je vais perdre mon temps avec toi.

florence.yvonne · Message par **florence.yvonne** » 08 mars06, 20:39

ahasverus a écrit : Tu sais lire, F-Y?

oui, je sais lire, et il n'a jamais dit "Les bons iront plus vite au paradis, les mauvais en enfer ou ils appartiennent" mais "tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens" et c'était juste avant le massacre de Béziers (avec un s)

http://vdaucourt.free.fr/Amalric/Amalric.htm

ce n'est quand même pas à moi que tu va apprendre l'histoire des cathares.

PS : je suis née à Pézenas, tu connais ?

ahasverus · Message par **ahasverus** » 08 mars06, 21:19

Dis donc ma cocotte, tu sais ce que c'est qu'un pastiche? Une parodie? un plagiat?
Tu sais ce que ca veut dire "avec une idee digne de"?
Je connais l'histoire des Cathares pas ausi bien que toi mais je ne suis pas totallement ignorant.
J'ai vu Montsegur en noir et Blanc sur l'ORTF.
A ton avis comment ai je trouve le nom d'Arnaud Amalric?

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