Paroles de Dieu.

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.

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Simplement moi

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Ecrit le 11 mars06, 09:55

Message par Simplement moi »

humble avis a écrit :simplement moi: Monsieur,
De vous cela ne m'étonne pas .

Il vous a été tellement facile de reconnaitre "TROIS" dieux.
Certainement, il vous sera plus facile encore de reconnaitre le VRAI DIEU, parmi les "trois".
C'est difficile comme réponse pour faire une telle pirouette ? On ne parle pas de trois ici... je vous demande juste une preuve de UN.

De celui que vous dites est le créateur.

J'ai quant à moi... jamais reconnu trois dieux.

muslim06

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Ecrit le 11 mars06, 10:02

Message par muslim06 »

Simplement moi a écrit : Juste deux simples question a toutes vos affirmations ci-dessus:

Donnez nous la preuve que ce "Dieu" créateur... est celui qui vous a créé et a créé le reste.

Car vous semblez le connaître intimement.
il suffit d'apprendre à lire et à regarder....

humble avis

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Ecrit le 12 mars06, 01:36

Message par humble avis »

Monsieur,
Depuis l’aube des temps, jamais le langage ni la langue ne furent problèmes.
Modifié en dernier par humble avis le 04 avr.07, 20:53, modifié 2 fois.

Falenn

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Ecrit le 12 mars06, 03:34

Message par Falenn »

humble avis a écrit : Depuis l’aube des temps, jamais le langage ni la langue ne furent problèmes.
Depuis Adam, Dieu adressait ses paroles divines, dans des langues propres à chacune des communautés linguistiques.
Et avant Adam (-3760 avant notre ère), dieu s'est tu pendant des millénaires ?! :wink:

humble avis

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Ecrit le 12 mars06, 07:23

Message par humble avis »

Monsieur Falenn,
Vous relire, m'est un grand plaisir.
Modifié en dernier par humble avis le 04 avr.07, 20:54, modifié 1 fois.

humble avis

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Ecrit le 12 mars06, 07:57

Message par humble avis »

une simple note située en bas de page
Modifié en dernier par humble avis le 04 avr.07, 14:29, modifié 1 fois.

humble avis

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Ecrit le 12 mars06, 08:26

Message par humble avis »

Cela a été dans un cadre contextuel précis.
Modifié en dernier par humble avis le 04 avr.07, 17:38, modifié 1 fois.

Simplement moi

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Ecrit le 12 mars06, 08:56

Message par Simplement moi »

humble avis a écrit :Simplement moi: monsieur,
sans ironie ni plaisanterie, puis lire votre avis sur la "trinité" ?
Comme vous le savez déjà, même si je "débats" je ne suis pas "très croyant" donc mon avis sur la Trinité est de deux types:

1°) celui des textes chrétiens qui se basent sur des textes que vous considérez altérés, falsifiés, non conformes a vos croyances.

2°) sur une perception propre.

Donc le 1°) vous savez ce que c'est, le Père, le Fils...et le Saint Esprit.
ce qui est logique en esprit, et si on croit dans ces textes chrétiens. Les exemples expliquant cela sont innombrables, pas la peine d'en faire l'apologie, aucune ne vous conviendra.

Ceci dit, dans vos actes, vous avez la même conception même si vous vous le niez: Vous avez Allah que vous vénérez, Mahomet... que vous vénérez... et le Coran que vous vénérez en tant que parole du premier transmise par le second. Les trois sont intouchables pour vous, de la même façon que la trinité catholique...

Mon opinion propre c'est que ... à partir du moment ou aucune preuve tangible d'une Divinité quelconque n'existe, la Trinité peut lui être attribuée, tout comme la non existence.

J'espère que ma réponse vous aura satisfait... Monsieur. (ange)

Simplement moi

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Ecrit le 12 mars06, 09:43

Message par Simplement moi »

humble avis a écrit :.../...

Plus le document se rapproche de son origine, plus il est authentique. Il est donc évident que les « plus anciens » sont plus crédibles que les « anciens ». Faute d'avoir trouvé un seul mot, sur Jésus "enlevé" ou "porté" au ciel, dans les plus anciens manuscrits, les pères chrétiens ont ôté ces références de la RSV 1952.
Vous auriez tout intérêt a chercher ailleurs... que votre RSV 1952 :D

http://www.newadvent.org/cathen/09674b.htm

C'est en anglais, mais ...c'est bien complet.

Sur la Bible Martin... 1744
Le Saint Evangile de Notre Seigneur Jésus-Christ selon Saint Marc


19 Or le Seigneur après leur avoir parlé [de la sorte] fut élevé en haut au ciel, et s'assit à la droite de Dieu.
20 Et eux étant partis prêchèrent partout ; et le Seigneur coopérait avec eux, et confirmait la parole par les prodiges qui l'accompagnaient.
vous voyez bien que rien n'a été modifié... elle est en ligne... et vous pouvez le consulter.

http://desmond.oshea.free.fr/BibleMarti ... .Marc.html

et Luc... kif kif
Après quoi il les mena dehors jusqu'en Béthanie, et levant ses mains en haut, il les bénit.
Et il arriva qu'en les bénissant, il se sépara d'eux, et fut élevé au ciel.
Et eux l'ayant adoré, s'en retournèrent à Jérusalem avec une grande joie.
Et ils étaient toujours dans le Temple, louant et bénissant Dieu. Amen !
http://desmond.oshea.free.fr/BibleMarti ... 2.Luc.html

Ne croyez pas tout ce que vous trouvez sur le Net... cherchez d'autres versions:
http://www.newadvent.org/bible/mar016.htm
16:19. And the Lord Jesus, after he had spoken to them, was taken up into heaven and sitteth on the right hand of God.
Et Dominus quidem postquam locutus est eis adsumptus est in caelum et sedit a dextris Dei
The Holy Bible
Old Testament First Published 1609 by the English College at Douay
New Testament First Published 1582 by the English College at Rheims
Revised and Annotated 1749 by Bishop Richard Challoner
Online Edition Copyright © 2005 by K. Knight
Imprimatur. +James Cardinal Gibbons, Archbishop of Baltimore, September 1, 1899
http://www.newadvent.org/bible/

humble avis

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Ecrit le 15 mars06, 03:53

Message par humble avis »

Aucune logique, monsieur.
Modifié en dernier par humble avis le 04 avr.07, 14:30, modifié 1 fois.

patlek

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Ecrit le 15 mars06, 04:09

Message par patlek »

Je trouve curieux cette histoire de "trois dieux".

Connaissez vous le "notre pére" humble avis?

Il n' y a qu' un dieu ches les chrétiens.

Qu' il se soit manifesté au travers de "jésus" ne fait pas qu' il devient deux.
Il reste un.
Et le saint esprit n' est pas un autre dieu non plus, ce serait plutot l' émanation de dieu.

Pour faire une analogie simple:

Si dieu était une fleur, jésus serait celui qui dit ou est cette fleur, et le saint esrit le parfum de la fleur.
Mais il n' y a qu' une fleur.

Le concept est simple.

Simplement moi

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Ecrit le 15 mars06, 04:20

Message par Simplement moi »

Je savais bien que ma réponse Monsieur, ne vous safisferait pas... :D

C'est VOTRE problème.
humble avis a écrit :
D’emblée,
Quoique vous faites, quelques soient les exemples que vous citerez, les parades que vous jouerez, vous ne trouverez jamais une logique à cette imposture qu’est la trinité.
Imposture pour vous Ia Sidi, pas pour un catholique.
humble avis a écrit : Je vous prie de ne pas jouer avec les mots pour passer des impostures sur l'Islam :

Vous savez, monsieur, que cette imposture, la trinité, veut dire que : Le père est un dieu, le fils est un dieu et le saint esprit est un dieu. Les trois ne sont pas trois dieux mais un seul dieu.
Non Ia Sidi... vous n'avez toujours pas compris le concept de la Trinité :D Vous venez de le démontrer.

Un seul Dieu, ne vous ne déplaise, pas trois (il ne faut pas croire tout ce qu'écrit le Coran :D les oreilles bouchées et les lunettes noires sur les yeux) Lisez Saint Augustin... inch'allah vous comprendrez AU MOINS le concept.

Libre a vous de ne pas y croire, mais ne dites pas des choses qui sont FAUSSES car là... vous ne faites que faire le perroquet: répétition, sans réflexion.
humble avis a écrit : Tous les musulmans vous diront :Allah seul est Dieu.
Jamais, aucun musulman, ne vous dira que Mohammed est aussi un dieu et le Coran est aussi un dieu.
Non.. car c'est bien caché :D Mais le Coran lui même répète en bien d'occasions d'obéir a Allah et A SON MESSAGER c'est bien une dualité et un niveau similaire pour les deux.

Non, le Coran n'est pas Dieu, mais sa "parole" :D

Expliquez moi si c'est sa parole... si elle ne fait pas partie de lui :wink:
humble avis a écrit : Oui monsieur, nous les musulmans,
Nous vénérons ALLAH EN TANT QUE SEUL ET UNIQUE DIEU.
Kif kif les chrétiens, et les juifs, normal les musulmans ont copié chez ces derniers le concept.
humble avis a écrit : Nous vénérons MOHAMMED EN TANT QUE PROPHETE ELU ET MESSAGER DE DIEU.
Oui, bien entendu, mais c'est le PLUS GRAND et le SCEAU et le MEILLEUR EXEMPLE. Cela lui donne un chouia de valeur de plus :D
humble avis a écrit : Nous vénérons LE CORAN EN TANT QUE PAROLE DE DIEU.
Vous confirmez ce que je dis avant, si c'est en tant que Parole..c'est en tant que ATTRIBUT DIVIN et de ce fait... vous le mettez au niveau de l'adoration de Dieu. Pourquoi vénérer une compilation dont vous n'avez absolument AUCUNE garantie d'originalité ni de véracité?

Car si vous les avez... donnez les !!!! Et là, vous serez bien embêté pour le faire.
humble avis a écrit : Nous vénérons aussi JESUS, MOISE… EN TANT QUE PROPHETES ET MESSAGERS DE DIEU.
Non vous ne les vénérez pas de la même façon, loin de là. Jamais je n'ai vu un musulman brûler une Ambassade suite a une caricature de Jésus ou de Moïse... et pourtant ce n'est pas cela qui manque dans la presse y compris la presse... arabo-irano-palestino-musulmane.
humble avis a écrit : Nous vénérons aussi nos parents,…
C'est la moindre des choses... sauf... s'ils ne sont pas musulmans ou ils s'écartent de l'Islam. Vous avez des versets très explicites là dessus ne vous en déplaise.

Et pour votre information, cela est une généralité chrétienne bien avant.
humble avis a écrit : En Islam monsieur,
Hormis ALLAH, Seul et Unique Dieu, il n’y a aucun autre dieu.
Et ce n’est point une trinité.
En chrétienneté, il n'y a qu'un seul Dieu, aucun autre, et le concept de la Trinité attribué a Dieu est limité a certains chrétiens pas a tous.

C'est cela votre égarément manifeste, vouloir a tout prix croire ce que l'on vous a répété... sans vérifier par vous même.
humble avis a écrit : Nullement, monsieur.
Vos "deux types" de réponses, n'ont rien de logique.
Méditez avant des élans gratuits. J'en serai satisfait.
Méditez en toute neutralité. J'en serai comblé.
Donnez moi la logique de croire en un Dieu qui trouve bon de s'adresser dans une langue inconnue, intraduisible et tribale et je commencerai a croire en votre logique à vous.

Mes élans ne sont pas gratuits, ils sont en harmonie avec vos questions, après ... c'est à vous de les lire ou pas...mais elles sont gratuites en effet.

C'est tout médité. Je pourrais vous dire pareil... si vous méditiez un peu aux énormités que vous dites sur les chrétiens cela vous ferait le plus grand bien.

Si vous méditiez sur les non preuves tangibles de l'existence d'un Dieu aussi.

Salam I'a Sidi.... :wink: Bonne méditation.

humble avis

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Ecrit le 15 mars06, 04:57

Message par humble avis »

Vous lisez. Sans nuance, filtrez vos lectures.
Modifié en dernier par humble avis le 04 avr.07, 14:31, modifié 1 fois.

humble avis

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Ecrit le 16 mars06, 08:29

Message par humble avis »

Ainsi le Père est Seigneur, le Fils est Seigneur.
Modifié en dernier par humble avis le 04 avr.07, 14:31, modifié 1 fois.

humble avis

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Ecrit le 16 mars06, 08:49

Message par humble avis »

monsieur,
j'ai bien compris
Modifié en dernier par humble avis le 04 avr.07, 14:32, modifié 1 fois.

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