la science au service de l'ISLAM

[Troubaadour]

Relis ce que j'ai ecrit et tu verras que c'est totalement impossible de modifier le temps.

tu as pris l'exemple impossible. et de cet exemple tu généralise. Tu peux aussi tuer mon grand pere. ou meme mieux faire en sorte que mes parents ne se rencontrent pas.

[Imensen]

Il est si complexe, un seul geste peut le modifier de façon incroyable...

Ce que je voulait dire Saladin1986, c'est que l'avenir est très difficile à déterminer tant il est complexe, fait d'innombrables liens et faits déclencheurs...
Par exemple, si A. Hitler avait été admis aux Beaux Arts de Vienne, il se serait peut-être consacré à une vie artistique plutôt que politique.
L'existence du Nazisme tient peut-être qu'a un examen...

[Saladin1986]

tu as pris l'exemple impossible. et de cet exemple tu généralise. Tu peux aussi tuer mon grand pere. ou meme mieux faire en sorte que mes parents ne se rencontrent pas.

Il suffit qu'un exemple soit impossible pour que tout soit impossible.
Car si tu peut voyagé dans le temps,tu aura toujours la possiblité de tuer tes ancetres donc modfifier le temps est impossible.

[Saladin1986]

Ce que je voulait dire Saladin1986, c'est que l'avenir est très difficile à déterminer tant il est complexe, fait d'innombrables liens et faits déclencheurs...
Par exemple, si A. Hitler avait été admis aux Beaux Arts de Vienne, il se serait peut-être consacré à une vie artistique plutôt que politique.
L'existence du Nazisme tient peut-être qu'a un examen...

Nous ne pouvons pas connaitre l'avenir et la dessus tu as raison.
pour ce qui est d'hitler ce ne sont que des suppositions qui resterons ainsi car l'avenir ne peut etre modifier.

[Imensen]

Nous ne pouvons pas connaitre l'avenir et la dessus tu as raison.
pour ce qui est d'hitler ce ne sont que des suppositions qui resterons ainsi car l'avenir ne peut etre modifier.

Tu penses donc que l'avenir est fixe, n'ai-je pas raison ?
C'est ce que j'ai compris en tout cas.

[Saladin1986]

oui en effet c'est ce que je pense.

[Imensen]

oui en effet c'est ce que je pense.

Nous ne sommes pas du même avis alors.
Je m'explique : je ne pense pas qu'une chose aussi complexe que l'avenir puisse être fixe, il y a tant de choses, même les plus anodines qui peuvent le modifier à chaque instant (un geste, une décision, une parole...) que cela paraît impossible.
Ensuite, je pense qu'au contraire l'avenir est en perpétuel changement en fonction de toutes ces choses. Nous sommes tous des acteurs de l'avenir. Il se fait en fonction de nos choix.
Après, nous pouvons être guidés, par le contexte ou bien l'intuition pour ne prendre que ces exemples.
Que penses-tu de ma théorie ?

[Saladin1986]

Nous ne sommes pas du même avis alors.
Je m'explique : je ne pense pas qu'une chose aussi complexe que l'avenir puisse être fixe, il y a tant de choses, même les plus anodines qui peuvent le modifier à chaque instant (un geste, une décision, une parole...) que cela paraît impossible.
Ensuite, je pense qu'au contraire l'avenir est en perpétuel changement en fonction de toutes ces choses. Nous sommes tous des acteurs de l'avenir. Il se fait en fonction de nos choix.
Après, nous pouvons être guidés, par le contexte ou bien l'intuition pour ne prendre que ces exemples.
Que penses-tu de ma théorie ?

Mais il y a un probleme.
c'est que l'avenir on ne le connait pas.
Donc tous les geste ou decision que tu prendras conduiront a cet avenir inconnu et comme on le connait pas , on ne peut pas savoir si cet avenir a changé.

as tu deja joué a des jeux pc?
si oui tu sauras que dans ces jeux la tu peut sauvegarder ta partie.

Donc imagine que tu joue un a jeux (ex: un jeu de civilisation) et tu sauvegarde au milieu de ta partie ensuite ut la continu et la tu perds.

Tu reviens dans ta sauvegarde et tu joue a la tu gagne.

Donc je pense que si on peut aller dans le passé tu peut modifier le futur mais pas de ce monde mais tu en cree un autre e qui fait 2 monde.
donc le futur de ce monde est inchangeable mais tu peut cree un 2e futur.

J'espere que tu comprendra car j'avoue que je parle pas tres clairement lol.

[Imensen]

Je pense avoir compris.

Mais il y a un probleme.
c'est que l'avenir on ne le connait pas.
Donc tous les geste ou decision que tu prendras conduiront a cet avenir inconnu et comme on le connait pas , on ne peut pas savoir si cet avenir a changé.

C'est tout-à-fait exact. Il s'agit encore d'une hypothèse.
Je ne peux le démontrer mais j'y crois, tout comme je ne peux prouver que la Vie continue après la mort, mais j'y crois.

Cependant, ta théorie prend en compte la possibilité de revenir dans le passé et aussi qu'il puisse exister plusieurs réalités (on appelle ça dimensions dans la SF il me semble. ).
Or, je ne crois pas que l'on puisse revenir dans le passé.
Je crois qu'il existe une seule réalité : un seul passé, un seul présent, un seul avenir.

[Morpho]

Concernant le temps et le voyage dans le temps, la science a quand même étudié un petit peu le sujet. La relativité d'Einstein. Et pas mal d'études ont été faite à ce sujet.
Que dit la relativité ?
C'est à la fois simple et compliqué. Nous sommes dans un espace euclidien à trois dimensions d'espace et une dimension de temps. Dans cette espace euclidien, nous pouvons nous mouvoir librement dans les trois dimension de l'espace : hauteur, largeur, profondeur. Par contre, pour la dimension de temps, y'a problème. Qu'on le veuille ou non, le temps s'écoule à la vitesse de 60 minutes à l'heure. Nous sommes un peu prisonnier de cette dimension temps.
Néanmoins, la relativité d'Einstein explique qu'il est possible d'aller dans le futur mais pas dans le passé dans les conditions d'un espace euclidien.
Le déplacement vers le futur correspond à une accéleration. Un exemple simple permet de mieux comprendre : si vous vous mettez à courir autour d'une maison pendant une heure, entre 20h et 21h par exemple, vous arriverez à 21h avant la personne assise tranquillement dans la maison. Attention, cette avance ne sera que de quelques milliardèmes de seconde, quantifiable seulement par une horloge atomique.
Précisons qu'une expérience du même type a été effectué par des scientifiques il y a quelques années : un avion B52 à effectuer un vol autour de la terre avec un horloge atomique à son bord. Une horloge identique était resté sur terre. Eh bien quand le B52 s'est posé, les deux horloge étaient légerment décalées : l'avion s'est déplacé dans le futur.
En fait pendant l'accélération, le temps se contracte.
Mais attention, il ne s'agit que d'un déplacement, un aller simple car on ne peut, dans une métrique euclidienne, qu'accélérer, le décélération étant impossible.
Néanmoins, pas mal de scientifiques estiment qu'il existe un autre espace, une autre métrique possible, dans laquelle le voyage (aller-retour) serait possible. A ce moment là, un voyage dans le passé permettrait de créer des mondes paralléles. Mais plus simplement, et sans voyager dans le passé, cette nouvelle métrique implique qu'à chaque choix que l'on est amené à faire, des mondes paralléles se créent : un monde pour chaque choix possibles.
Mais les scientifiques n'ont absoluement aucune preuve de l'existence de ces mondes et il ne s'agit là que d'hypothèses de réflexion.

Je suis loin, mais alors très loin d'être un spécialiste de ce sujet et je n'en connait pas bien plus.

Saladin1986 a écrit:

Le futur ne peut pas etre modifier.
Il est déja écrit.

exemple:

Tu invente une machine à remonter le temps.
tu rentres dans ta machine et tu vas au temps de ton arrire grand père.
Tu décides de le tuer.
Il meurt.
Donc tu ne seras jamais né.
Or si tu ne seras jamais né comment tu aurai pu tuer ton arriere grand pere?
Ce qui fait que c'est impossible.
Ce qui vaut pour le passé vaut aussi pour le futur.
Donc le temps est inchangeable

Ton exemple du grand père est un célébre paradoxe du même nom. Par contre, la "morale" de ce paradoxe, ou plutôt son message, n'est pas celui que tu donnes Saladin. Le paradoxe démontre juste que dans une métrique euclidienne, le déplacement vers le passé est impossible. Il ne démontre pas que le futur est écrit.

[antheus6912]

Tu invente une machine à remonter le temps.
tu rentres dans ta machine et tu vas au temps de ton arrire grand père.
Tu décides de le tuer.
Il meurt.
Donc tu ne seras jamais né.
Or si tu ne seras jamais né comment tu aurai pu tuer ton arriere grand pere?
Ce qui fait que c'est impossible.
Ce qui vaut pour le passé vaut aussi pour le futur.
Donc le temps est inchangeable

Il y a plusieurs paradoxes dans le voyage dans le temps.

Sur le principe il pourrait y avoir des voyages dans le passé , a partir d'un principe simple:

1. On choppe un trou de ver ( anomalie de la structure de l'espace temps : un tunnel qui relie deux points par une distance constante).

2. On fait voyager une de ses extremités , avec un aller retour jusqu'au centre de l'Univers , à une vitesse égale à la vitesse de la lumière à laquelle on retranche une valeur infinitésimale ( voir le comportement de l'énergie d'un système lorsque sa vitesse tend vers c)

3. On obtient un tunnel qui relie deux points , qui selon la loi de distorsion temporelle , se situent à deux époques différentes.


Mais dans la pratique c'est irréalisable.

[Imensen]

Sur le principe il pourrait y avoir des voyages dans le passé , a partir d'un principe simple:

1. On choppe un trou de ver ( anomalie de la structure de l'espace temps : un tunnel qui relie deux points par une distance constante).

2. On fait voyager une de ses extremités , avec un aller retour jusqu'au centre de l'Univers , à une vitesse égale à la vitesse de la lumière à laquelle on retranche une valeur infinitésimale ( voir le comportement de l'énergie d'un système lorsque sa vitesse tend vers c)

3. On obtient un tunnel qui relie deux points , qui selon la loi de distorsion temporelle , se situent à deux époques différentes.

Mais dans la pratique c'est irréalisable.

C'est quoi exactement un trou de ver selon toi ?

[nuage]

C'est quoi exactement un trou de ver selon toi ?

Un déplacement de terre!

[septour]

le voyage dans le temps permettrait de revenir dans le passé un peu comme pour une seance de cinéma ,on regarde mais sans étre physiquement impliqué.donc tuer son aieul serait impossible.
l'univers conserverait ,dieu sait ou,des annales de tout les évenements qui ce sont deroulés entre autre sur terre.ces annales se nomeraient "akashiques".science fiction?

[Mickael_Keul]

Admettons même que il soit possible de voyager dans le temps - que va t'on faire ?, empecher Hitler de devenir le fuhrer, tuer Ben Laden avant le 9/11 - serait ce bien de tuer le petit Staline ou le petit Lénine ou encore le petit Ché Guevara - Si on l'avait tué , Castro serait il le maître de Cuba ?


Vous imaginez vous un monde ou tout pourrait etre effacé, corrigé, modifié et qui déciderait de quoi ??

Dans "la machine a voyager dans le temps" Whells nous montre un avenir ou l'homme est asservi aux machines - faut il arreter de produire des robots ?

Saladin nous dit qu'il est impossible de modifier l'avenir ! le fait est qu'on ne sait pas de quoi est fait l'avenir, donc comment sait on si on ne l'a pas modifié sans le savoir ??

Pour les personnes qui sont malades p.e., il y a 2 options: ou elles luttent et s'en sortent, ou elles se laissent couler et leur vie devient alors une suite de petits malheurs