La résurrection de Jésus: Une fantaisie chrétienne....

[florence.yvonne]

Irénée de lyon 2 ème sièclke après jésus , citera jésus lui même

ce n'est pas moi qui ait été crucifié mais un autre a ma place et moi je riais d'eux

Grec de naissance, Irénée est né à Smyrne en Asie Mineure vers 130, comment peut-il citer jésus ?

[zered]

les premiers chrétiens eux même ne croyaient pas en la crucifixion

faux, cf Paul

Irénée de lyon 2ème siècle citera jésus:

ils ont crucifié un autre a ma place et moi je riais d'eux

Et alors, il avait entendu Jésus dire cela ?

Croit tu que Jésus soit assez lâche pour en faire crucifier un autre à sa place ? joli joli le Jésus islamique

[florence.yvonne]

Comment accorder du crédit a l'évangile qui est venu 1400 ans après la Thora ? Ce que tu dis ne prouve rien........


Lis mes arguments tirer des évangiles........

comment accorder du crédit a des textes écrits de la mains de l'homme ?

[dinish]

Et pour les arguments "bibliques" que j'ai mis ici, tu ne dis rien ?

tes arguments sont bien faibles face à tous ceux qui vont dans l'autre sens.

tu cites :
Matthieu, chapitre 12
39. Il leur répondit : Une génération méchante et adultère demande un miracle ; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas

remis dans son contexte, ce verset veut juste dire que Jesus refuse de faire un miracle sur commande. (tout comme il n'en fera pas dans son village natal)

sur le fond la mort et résurrection de Jesus n'est pas plus invraisemblable que l'élévation de ton prophète.
pourquoi crois tu l'un et pas l'autre ?

[De Joinville]

Grec de naissance, Irénée est né à Smyrne en Asie Mineure vers 130, comment peut-il citer jésus ?

Peut-être de la même façon que nous, ou par connaissance de qqu'un qui a connu qqu'un qui a connu qqu'un qui a connu Jésus ou l'un de ses apôtre qui sait.
Je dis pas que ce qu'il dit est vrai, j'en sais rien !
Mais ton argument F-Y, n'est pas valable.

[younes]

faux, cf Paul Et alors, il avait entendu Jésus dire cela ?

Croit tu que Jésus soit assez lâche pour en faire crucifier un autre à sa place ? joli joli le Jésus islamique

ya pas de lacheté celui qui avait voulu le trahir s'est fait piégé dans son propre piège, n'oublie pas que DIEU dit dans la bible qu'il fait retomber le mal sur celui qui le pratique

[younes]

Grec de naissance, Irénée est né à Smyrne en Asie Mineure vers 130, comment peut-il citer jésus ?

il cite ce que les autres ont cités avant lui voyons!

[zered]

Et pouqruoi lui aurait raison et les autres pas ?

[dinish]

il cite ce que les autres ont cités avant lui voyons!

on a traité vu cette question dans un autre débat.

c'est pourtant simple
jesus a bien été crucifié 3 fois.

d'abord c'était Judas

l'évangile de barnabé par contre nous présent plus clairement l'histoire de la crucification , en désignant judas comme étant la personne qui fut crucifiée à la place de jésus

voici le recit raconté par barnabé dans son évangile:

Chapitre 215
Comme les soldats et Judas approchaient de l'endroit où se trouvait Jésus, celui-ci entendit venir beaucoup de monde. Il eut peur et se retira dans la maison. Les onze dormaient. Mais Dieu voyant le périple que courait son serviteur ordonna à Gabriel, Michel, Raphaël et Uriel, ses serviteurs, d'enlever Jésus du monde. Les saints anges vinrent et enlevèrent Jésus par la fenêtre qui fait face au midi. Ils l'emportèrent et le mirent au troisième ciel avec des anges, bénissant Dieu à jamais
http://www.aimer-jesus.com/qui_fut_crucifie.php


ensuite c'était un innocent
An-Nadwî écrit en substance : "Le lieu de l'exécution était éloigné du palais et des grands bâtiments. Or le Messie avait été rudement éprouvé par les derniers événements et il était épuisé. Les gardes du tribunal, des romains, ordonnèrent donc à un autre homme de porter la barre, pour que l'on puisse presser le pas. Ces gardes devaient, une fois arrivés près du lieu du supplice, confier le condamné à d'autres gardes romains, ceux du lieu d'exécution, qui devaient s'occuper de la suite de l'affaire. Les gardes du lieu d'exécution virent donc quelques hommes avancer sous l'escorte d'autres gardes, et virent l'un d'entre eux, un israélite, porter la barre. Ils prirent la relève des gardes du tribunal en prenant l'affaire en main. Ils continuèrent leur marche et gravirent la colline où étaient érigés les poteaux. Et là ils furent dans l'illusion : ils saisirent celui qui portait la barre, lui clouèrent les poignets sur la barre et fixèrent celle-ci sur le poteau. Celui qui portait la barre cria, hurla qu'il était innocent et que ce n'était pas lui qu'il fallait exécuter. Mais pourquoi les gardes chargés de l'exécution en tiendraient-ils compte ? Tout condamné à mort crie que ce n'est pas lui le coupable et qu'il est innocent. Les autres gardes, ainsi que ceux qui avaient voulu la condamnation à mort, restés à distance, ne se rendirent pas compte qu'un autre avait été crucifié à la place de Jésus" (d'après Qassas un-nabiyyîn, 4/56-60
http://www.maison-islam.com/article.php?sid=301


enfin la 3me fois c'était la bonne ! ouf

[florence.yvonne]

Peut-être de la même façon que nous, ou par connaissance de qqu'un qui a connu qqu'un qui a connu qqu'un qui a connu Jésus ou l'un de ses apôtre qui sait.
Je dis pas que ce qu'il dit est vrai, j'en sais rien !
Mais ton argument F-Y, n'est pas valable.

le téléphone arabe, je connais et je sais ce que cela donne .... j'y ai joué à l'école

[-azuphel-]

tes arguments sont bien faibles face à tous ceux qui vont dans l'autre sens.

Faible tu dis ? Et pourtant ni toi ni personne ici n'a réussi a contredire ces "faibles" arguments.

tu cites :
Matthieu, chapitre 12
39. Il leur répondit : Une génération méchante et adultère demande un miracle ; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas

remis dans son contexte, ce verset veut juste dire que Jesus refuse de faire un miracle sur commande. (tout comme il n'en fera pas dans son village natal)

Oui effectivement, Jésus refusa de faire un miracle sur commande. Mais dis moi, pourquoi dit-il: il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas ????

sur le fond la mort et résurrection de Jesus n'est pas plus invraisemblable que l'élévation de ton prophète.
pourquoi crois tu l'un et pas l'autre ?

Mon prophète avant de devenir "prophète" était appelé "Al-Amine" qui veut dire: Le véridique.

Médite sur ça.

[De Joinville]

le téléphone arabe, je connais et je sais ce que cela donne .... j'y ai joué à l'école

Je te parle pas de téléphone arabe.
Mais avant qu'on écrive tout, y a un truc qui s'appelle la Tradition Orale qui marchait très bien et n'est pas sujet à moquerie.
Non sèrieusement, bcp de connaissances se sont transmises ainsi pendant des siècles sans qu'un mot ne fut changé.

[florence.yvonne]

de joinville à écrit

Je te parle pas de téléphone arabe.
Mais avant qu'on écrive tout, y a un truc qui s'appelle la Tradition Orale qui marchait très bien et n'est pas sujet à moquerie.
Non sèrieusement, bcp de connaissances se sont transmises ainsi pendant des siècles sans qu'un mot ne fut changé.

prouve le

[De Joinville]

de joinville à écrit prouve le

Ben écoute moi je peux pas puisque l'exemple que j'ai en tête, c'est l'enseignement druidique et vu qu' y aplus un druide...

Mais bon si un jour tu rencontres Bernard de Clairvaux dans la rue, demande lui il t'expliquera.

Pour ce qui est des druides leur connaissances reposaient en partie sur une suite de 20 000 vers qu'ils devaient connaître par coeur.
Ces vers traîtaient de botanique, astronomie, biologie, philosophie...
Et ces vers puisqu'appris par coeur par tout un collège de dizaines de personnes ne pouvaient être modifiés car à la moindre erreur le tir était rectifié.

[De Joinville]

De plus concernant cet Irenée, y a qu'un siècle d'écart, c'est vraiment pas énorme.