Vous etes tous d'accord avec cela au moins?

[babadi]

Salut,
Les 6 premiers points ne sont pas exprimés selon nos pratiques liturgiques canon, ni dans ma langue, ni en latin, ou grec. Je ne m'adresse dons pas à Dieu ainsi.

Mais sur le fond du message: oui, je suis d'accord. Ca semble correct.

Sur le point 7: je dois y réfléchir - mais à premire vue, pas sûr du tout d'êre en accord avec la formulation. C'est très vague et ça pourrait rapidement tourner au blasphème.

Alors voyons:

La principale remarque vient du fait que nous ne savons pas comment tel individu sera jugé lors du Jugement; la foi est dans les coeurs et les voies du Seigneur sont impénétrables. On ne peut donc pas choisir la voie de Dieu en s'éloignant de ceux qui "ont encouru sa Colère" puisque nous ne les connaissons pas dans la vie de tous les jours.

En revanche si ton texte parle des Ecritures Saintes alors là oui, on peut avoir une bonne idée de qui encourt la Colère de Dieu et surtout pourquoi. Mais dans ce cas, tu nous parles du coran comme écriture sainte alors que pour nous chrétiens il ne l'est aucunement.

Conclusion: dans tous les cas, je ne suis pas d'accord avec ton verset 7:
- il n'a pas de sens en dehors des Ecritures
- nous ne sommes pas d'accord sur les Ecritures

Puisse Dieu éclairer votre chemin,
Saturnin

moi aussi je partage le meme avis que toi sauf au verset 7
...il est vrai que le verset 7 semble trop "vague",,mais quand on regarde le contexte, il est lié au verset 6 qui parle de "droit chemin",,et je pense que pour tout croyant le droit chemein est celui qui nous donne accès à une vie où tout le monde peut se sentir respecté dans ses droits et dans sa dignité,,ce droit chemin doit faire de nous des hommes pieux,,ceux que Dieu a comblé de faveurs s'opposent à ceux qui ont encouru sa colere et ceux qui sont égarés,,et je pense que tu sois musulman, chretien ou que tu appartiennes à n'importe quelle religion monotheiste, un criminel, un pasteur pedophile, un malfaiteur, un imposteur, un teroriste, un violeur, "bush"(sic), ben laden, sont tous des gens égarés non? ils ont tous encouru la colere de Dieu non? donc si un croyant demande à son Dieu de l'éloigner de telles personnes c'est une bonne chose non? alors qu'est-ce que tu penses de mon avis?


Enfin, c'est juste mon opinion personnelle,,j'ai compris le texte dans ce sens....Dieu est le Seigneur de l'Univers, il est Misericodieux, nous Lui demandons de nous guider sur le droit chemin, loin des criminels, des imposteurs, des terroristes, des pretres et pasteurs pedophiles, des violeurs, des escros...de ben laden, de "bush"...ect. et je suppose que tous les musulmans sont de cet avis!!!

amicalement

[patlek]

ils ont tous encouru la colere de Dieu non? donc si un croyant demande à son Dieu de l'éloigner de telles personnes c'est une bonne chose non?

Pas clair du tout, ceux qui ont encourru la colère de dieu... Le tsunami etait il une colère de dieu? Devons nous nous éloigner de ses victimes?

[babadi]

je suis d'accord que tu ne soit pas d'aacord avec le 7 car il concerne 2 religion

7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés .

les juifs ont en effet encouru la colère de dieu en tuant des prophtes et en se rebbellant a chaque fois

les chretiens se sont égarés du vrai message de jesus en le divinisant et en laissant l'importance de la loi

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette interpretation,,je pense qu'un homme bon c'est celui qui fait du bien à lui meme et à toute l'humanité, qu'il soit chretien musulman ou juif,,,il vrai que des juifs ont tué les prophetes mais ce n'est pas ceux d'aujourd'hui, il est vrai aussi que certains chretiens pensent que Jesus et Dieu lui-meme mais ce n'est pas tous les chretiens, il y en a qui pense meme qu'il n'est qu'un envoyé de Dieu tout comme les musulmans,,,,le coran dit de ceux qui font le bien et qui ne sement pas le desodre sur terre qu'ils seront parmi les elus,,,,Mohammad a toujours interdit de tuer les personnes pieux(moines, pretres,,,ect),,,quelqu'un qui est parfaitement intergré dans la société humaine qui respecte les autres et totes les regles fondamentales qui nous permettent de vivre heureux ne mérite pas le staut d'égaré ou de quélqu'un qui a encouru la colere de Dieu,,puisque Allah Lui-meme precise qu'Il n'aime pas les semeurs de desordres, les malfaiteurs, criminels,,Il le repete tres souvent dans le Saint Coran,,,,,,,voilà c'est mon avis!!!!

Figure-toi que le Pape Benoi XVI a soutenu que le coran soit enseigné aussi dans les écoles catholiques italiennes,,,,,une telle demande aurait-été felicitée par le prophete Mohammad lui-meme s'il était vivant......

amicalement

[babadi]

Pas clair du tout, ceux qui ont encourru la colère de dieu... Le tsunami etait il une colère de dieu? Devons nous nous éloigner de ses victimes?

d'abord, je parlais des criminels, des pasteurs pedophiles, des malfaiteurs,,,ect.....mais pas de victimes de catastrophes naturelles...


ensuite, tsunami, kathrina,,,ect ne sont pas la colere de Dieu,,,mais les consequences de nos propres négligences.......cela fait tres longtemps que les specialistes demande un systeme d'alerte propre à l'océan indien, et la construction de maisons solides capables de resister à de tel magnitudes,,,,les catastrophes naturels touchent toutes les regions,,en 2004 les inoondations ont fait plusieurs mort en europe, sans oublier la canicule(2003),,alors ne mélangez pas tout.......les lois que Dieu a creer pour gerer tout mouvement regissent aussi la terre,,Dieu nous a donné un cerveau pour gerer les consequences de telles lois(indispensables au fonctionnement de la terre, et donc de la vie),,les specialistes ont trouvés les solutions,,,,mais nos autorités sont négligents,,,donc pas de digue contre kathrina, pas d'alerte tsunami, ni maison resistante,,,,,donc plusieurs morts,,,,,voilà!!!!! rien avoir avec "égarer"!!!!

amicalement

[patlek]

Si tu avais les victimes en face de toi, tu leur dirais: c' est de votre faute si vous etes morts... bien sur.

[patlek]

Dis moi; si dieu est tout puissant: il avait toutepossibilité pour empecher le tsunami, voir l' arreter.

Il ne l' a pas fait, résultat 130 000 morts (femmes enfants, hommes+ des animaux)

[Simplement moi]

.../...

d'abord, je parlais des criminels, des pasteurs pedophiles, des malfaiteurs,,,ect.....mais pas de victimes de catastrophes naturelles...

.../....
amicalement

Tu as oublié de citer dans ta liste... les imams pédophiles (il en existe...bien plus que tu ne crois)... les polygames ayant aussi des esclaves sexuelles..., les épouseurs de mineures, les circonsciseurs de clitoris, les égorgeurs de moines, mais c'est vrai que tu fais une fixation sur:

ceux qui ont encouru sa colere et ceux qui sont égarés,,et je pense que tu sois musulman, chretien ou que tu appartiennes à n'importe quelle religion monotheiste, un criminel, un pasteur pedophile, un malfaiteur, un imposteur, un teroriste, un violeur,

nous Lui demandons de nous guider sur le droit chemin, loin des criminels, des imposteurs, des terroristes, des pretres et pasteurs pedophiles, des violeurs, des escros...de ben laden, de "bush"...ect. et je suppose que tous les musulmans sont de cet avis!!!

Bizarre non ?

[patlek]

Sur la pédophilie, le phénomène n' est pas exclusif aux pretres ou pasteur.


Sur les madrassas pakistanaises:

http://www.bloghasting.com/article-1742341.html

[babadi]

Tu as oublié de citer dans ta liste... les imams pédophiles (il en existe...bien plus que tu ne crois)... les polygames ayant aussi des esclaves sexuelles..., les épouseurs de mineures, les circonsciseurs de clitoris, les égorgeurs de moines, mais c'est vrai que tu fais une fixation sur:
Bizarre non ?

soyez plus intelligents que ça,,,,les tois points suivis de "ect" signifie que ça ne s'arrete pas là,,,ça inclue tous les criminels,,,y compris les imams pedophile,,,,,,,,,,,,

ect signifie ce que ça signifie,,,,,inutile de faire tout un debat,,,,,si vous etes choquez que les eglises depensent chaque année environ 100millions d'euros pour dedommager les enfants victimes des pretres et pasteurs pedophiles ce n'est pas mon probleme,,,,,,,,,,moi je condamne tous les criminels qui qu'ils soient......voilà!!!!!! lisez-moi avant de dire des a,,,ries.....merci!!

amicalement

[IIuowolus]

soyez plus intelligents que ça,,,,les tois points suivis de "ect" signifie que ça ne s'arrete pas là,,,

et les virgules ça signifient quoi ?

[babadi]

Si tu avais les victimes en face de toi, tu leur dirais: c' est de votre faute si vous etes morts... bien sur.

blablabla
,,,,,pour t'éviter de perdre ton temps à écrire des betises,,il suffit de lire ce que j'ai ecri avant de repondre,,,,c'est poutant si simple

quand on te dit que le peuple que tu gouvernes habitent en zone sismique il faut donc qu'au moins les habitations respectent les normes imposés par les specialistes,,mais tu fais l'oreille sourde et tu gaspilles tout le budjet de l'etat dans l'armée,,,,les japonais ont retenu la leçon,,aujourd'hui les tremblement de terre aussi violent soient-ils ne tuent personne chez eux,,,,et quand on vous dit que vos peuples habitent sur region à haut risque pour les raz de marées, depensez donc votre argent pour financer un systeme d'alerte,,mais vous depensez tout pour les armes,,,,et vous vous étonnez que ça cause autant de victimes dans votre pays!!!! pourquoi la mosquée de soumatra n'est detruite,,elle est construite en beton et dans les norme....elle a donc resistée au tremblement de terre,,,,,les USA ont retenu la leçon,,un raz de marée de 10m est deja detectée et la population alerté,,,,,,,depuis le debut du siecle les specialistes sont en alertes mais c'est pas tout le mondes qui obeit à leurs avertissemants malheureusement!!!!!!! NEGLIGENCE=RISQUE DE VICTIMES voilà!!!!!!

on pense qu'il y aura bientot le plus grand tremblement de terre que l'humanité n'a jamais connu à istembul en turqui,,,,les specialistes le predise depuis 30ans,,alors pourquoi ne prend-t-on pas les mesures necessaires pour éviter le pire,,,,,personne ne bouge un petit doigt,,,,,,et quand il y aura des victimes tu me diras que c'est la faute de Dieu????
tres drole!!!!


amicalement

[Saturnin]

je suis d'accord que tu ne soit pas d'aacord avec le 7 car il concerne 2 religion

7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés .

les juifs ont en effet encouru la colère de dieu en tuant des prophtes et en se rebbellant a chaque fois

les chretiens se sont égarés du vrai message de jesus en le divinisant et en laissant l'importance de la loi

Et nous sommes d'accord de ne pas être d'accord.

Tu as tendu un piège malicieux aux chrétiens: il ne fallait ni tomber dans la colère et rejeter tes 7 versets en bloc, ni tomber dans la faiblesse et accepter tes 7 versets en bloc.

Le verset 7 ne colle pas dans le christianisme. On peut clairement dire que Dieu a jugé très sévèrement les pharisiens de l'époque christique, mais on ne peut absolument pas en conclure que les Juifs aujourd'hui sont tous voués à la Géhenne. Cette conclusion serait fausse, ce serait un grave blasphème.

En Christ
Saturnin

[IIuowolus]

ça sert à rien de discuter il te demande ton avis et n'en tiens pas compte...
c'est soi un sourds soit de la manipulations déguiser dans le but d'étaler sa science...

[babadi]

Dis moi; si dieu est tout puissant: il avait toutepossibilité pour empecher le tsunami, voir l' arreter.

Il ne l' a pas fait, résultat 130 000 morts (femmes enfants, hommes+ des animaux)

Tu raisones comme un athé et j'y peux rien,,,,en plus le pire c'est que tu lis pas tout ce que j'ecri avant de repondre,,,,,pourquoi l'arreter? Il fait ce qu'Il veut,,,,pourquoi les gouvernement de ces pays n'ont pas écouté les avertisments des specialistes????c'est encore la faute de Dieu?????Il creer et fait disparaitre qui Il veut,,,,,mais quand tu es avertis de l'imminance d'un denger et que tu ne prends aucune mesures pour te proteger toi et ton peuple, alors tu peux toujours attribuer la faute à Dieu,,,,,il a etabli des lois sur le mouvement et qui sont indispensables à la vie sur terre et ces lois ont des consequences,,mais nous les negligeons et nous n'ecoutons pas nos specialistes; resultat "130 000 morts",,,,,,,c'est ça qu'il faut dire......on te dit que l'ocean est rempli de requins mais pour éviter de te faire "rotir" il faut prendre un bateau, mais toi tu fais l'orelle sourde et tu y vas à la nage et tu t'étonne que les requins t'agressent,,,,et paf!!!pourquoi Dieu n'a rien fait?????resultat j'ai perdu une jambe????,,,,,,,normal mon ptit!!!!!

amicalement

[Saturnin]

babadi,

moi aussi je partage le meme avis que toi sauf au verset 7
...il est vrai que le verset 7 semble trop "vague",,mais quand on regarde le contexte, il est lié au verset 6 qui parle de "droit chemin",

Oui il est lié mais le problème est qu'aucun homme ne peut juger à la place de Dieu. Si tu veux juger à Sa place sur cette terre, alors tu n'as plus besoin de Lui. Personne ne doit se substituer à Dieu.

Ma foi me dit: cherche le droit chemin. Cherche-le par l'étude des textes sacrés, par les sages qui en sont les dépositaires, par la prière, par la communion avec le Seigneur, par la raison, par l'humilité. Les pistes morales sont très nombreuses pour trouver ce droit chemin qui est en chacun de nous, chacun peut y arriver.
Mais ma foi me dit aussi: n'adore pas des idôles! alors je ne vais pas juger les autres et m'appuyer sur ce jugement pour trouver mon chemin. Je peux me laisser guider par des Saints, qui m'orienteront dans mon chemin, mais je ne jugerai pas à la place de Dieu.

,et je pense que pour tout croyant le droit chemein est celui qui nous donne accès à une vie où tout le monde peut se sentir respecté dans ses droits et dans sa dignité,,ce droit chemin doit faire de nous des hommes pieux,

Ce "droit chemin" parfait et pour tous n'existe pas sur terre car l'homme est par nature imparfait. Nous n'aurons jamais de paradis terrestre, pas tant que le Christ ne vienne nous juger. C'est ainsi. En revanche on DOIT s'efforcer de faire de son mieux mais si ton but est de te substituer au créateur et de tenter d'instaurer un monde sans péché, tu blasphèmeras et tu déchaîneras encore plus de violence. Certains musulmans doivent cesser de donner des promesses aux hommes à la place de Dieu. Les Frères musulmans en Egypte font campagne en disant: "la solution, c'est l'islam". Ils blasphèment: la solution, c'est la foi. Et personne ne prendra ce chemin de force, ou à la place de quelqu'un; c'est un cheminement personnel.

,ceux que Dieu a comblé de faveurs s'opposent à ceux qui ont encouru sa colere et ceux qui sont égarés,,et je pense que tu sois musulman, chretien ou que tu appartiennes à n'importe quelle religion monotheiste, un criminel, un imam pedophile, un malfaiteur, un imposteur, un teroriste, un violeur, ben laden, sont tous des gens égarés non? ils ont tous encouru la colere de Dieu non?

Nous pouvons juger leurs actes ici et nous protéger de ce que nous percevons nous croyants comme "mauvais". Oui, cela relève de la repsonsabilité collective de l'humanité. Mais tu sais, si je voyais Ben Laden devant moi, comme je suis plein de mal, j'essaierai de le tuer car je hais cet homme. Mais qui sait? par ce péché mortel peut-être finirais-je condamné par Dieu, et Ben Laden sauvé. Je n'en sais rien, ce Jugement ne relève que de Dieu, pas de moi.

donc si un croyant demande à son Dieu de l'éloigner de telles personnes c'est une bonne chose non? alors qu'est-ce que tu penses de mon avis?

Je pense que nous devons demander à Dieu de nous éloigner de tels actes, mais pas des personnes. Ce sont leurs actes, leurs pensées, leurs idéologies qui sont mauvaises devant Dieu; mais les personnes en elles-mêmes? Dieu seul le sait.

Enfin, c'est juste mon opinion personnelle,,j'ai compris le texte dans ce sens....Dieu est le Seigneur de l'Univers, il est Misericodieux, nous Lui demandons de nous guider sur le droit chemin, loin des criminels, des imposteurs, des terroristes, des pretres et pasteurs pedophiles, des violeurs, des escros...de ben laden, de "bush"...ect. et je suppose que tous les musulmans sont de cet avis!!!

En tant que chrétien je prie Dieu qu'il m'éloigne de ces mauvaises pensées et de ces mauvais actes. Je ne me mets pas à sa place et je ne juge pas devant Dieu les personnes auteurs de ces actes.

En revanche sur terre, je ne vais pas me priver de juger ces hommes pour que le bien-vivre ensemble ne s'en trouve pas brisé. Un violeur doit être emprisonné par respect pour les victimes futures et pour la sécurité de tous. Dieu le jugera-t-il mal? je l'ignore et toi aussi.

Pour nous chrétiens la clé de la justice terrestre se trouve dans la rédemption et le pardon. Un meurtrier qui se repent devant une famille d'une victime, et cette famille qui le pardonne: pour moi si ces deux actes sont sincères (pas d'hypocrisie) alors la peine devient inutile. Bien évidemment ceci est une utopie dans le cas d'un meurtre (le plus souvent) mais nous devrions tous nous en inspirer dans la vie de tous les jours, dès qu'une offense nous est faite.

Et surtout, nous ne devrions jamais préjuger de savoir comment Dieu jugera, Lui, in fine.

Amicalement,
Saturnin