Vous etes tous d'accord avec cela au moins?

[Agnos]

il (dieu) a etabli des lois sur le mouvement et qui sont indispensables à la vie sur terre

Donc il n'est pas si puissant que ca puisqu'il est incapable de créer une vie indépendante de ces "lois", ces lois sont donc au-dessus de allah ?

[babadi]

Donc il n'est pas si puissant que ca puisqu'il est incapable de créer une vie indépendante de ces "lois", ces lois sont donc au-dessus de allah ?

Si tu sais pas lire demande-moi de t'aider c'est simple pourtant,,,,,

voici ce qui est dit:
"Dieu a établi des lois sur le mouvement et qui sont indispensables à vie sur terre..."

et voici la conclusion de notre ami:
"Donc il n'est pas si puissant que ca puisqu'il est incapable de créer une vie indépendante de ces "lois", ces lois sont donc au-dessus de allah "

incroyable,,la logique!!!!! je ne sais pas par quel miracle tu reussi à tirer de telles conclusions à partir de ce qui est dit,,,,mais je te dit bravo!!!!!

Allah sait mieux

amicalement

[Agnos]

Si tu sais pas lire demande-moi de t'aider c'est simple pourtant,,,,,
voici ce qui est dit:
"Dieu a établi des lois sur le mouvement et qui sont indispensables à vie sur terre..."
et voici la conclusion de notre ami:
"Donc il n'est pas si puissant que ca puisqu'il est incapable de créer une vie indépendante de ces "lois", ces lois sont donc au-dessus de allah "
incroyable,,la logique!!!!! je ne sais pas par quel miracle tu reussi à tirer de telles conclusions à partir de ce qui est dit,,,,mais je te dit bravo!!!!!
Allah sait mieux
amicalement

Bon, on va reprendre...
1. Allah crée les "lois indispensables à la vie" comme tu les appelles.
2. Ces memes lois provoquent des tremblements de terre, tsunamis, volcans et autres catastrophes naturelles, mais aussi les virus, la prédation...etc.
3. Ces catastrophes tuent des hommes, en masse.

On en arrive à la conclusion que, si allah existe et s'il a créé ces lois:
- Il est cruel et souhaite voir les innocents crever, il aime les veuves et les orphelins,
- ou il n'était pas assez puissant pour créer un monde parfait.

Alors ? Lequel est ton "allah" ?

[-azuphel-]

Oui il est lié mais le problème est qu'aucun homme ne peut juger à la place de Dieu. Si tu veux juger à Sa place sur cette terre, alors tu n'as plus besoin de Lui. Personne ne doit se substituer à Dieu.

Et pourtant vos prêtres pardonnent les péchés des violeurs sont demander l'avis de Dieu......

[Simplement moi]

Alors ? Lequel est ton "allah" ?

allah...sait mieux

[-azuphel-]

Bon, on va reprendre...
1. Allah crée les "lois indispensables à la vie" comme tu les appelles.
2. Ces memes lois provoquent des tremblements de terre, tsunamis, volcans et autres catastrophes naturelles, mais aussi les virus, la prédation...etc.
3. Ces catastrophes tuent des hommes, en masse.

On en arrive à la conclusion que, si allah existe et s'il a créé ces lois:
- Il est cruel et souhaite voir les innocents crever, il aime les veuves et les orphelins,
- ou il n'était pas assez puissant pour créer un monde parfait.

Alors ? Lequel est ton "allah" ?

Agnos, tu es la créature de Dieu, donc il fait ce qu'il veut de toi et tu n'as pas ton mot a dire.......Et pour les veuves et les orphelins et ceux qui souffrent, ne t'inquiet pas pour eux, Dieu leurs réserves une récompense que ton petit cerveau ne peut pas imaginer.

[Saturnin]

Et pourtant vos prêtres pardonnent les péchés des violeurs sont demander l'avis de Dieu......

Les prêtres ne pardonnent rien, tu blasphèmes. Ils nous aident par leur science et le Saint-Esprit lié à leur vocation à nous rapprocher de Dieu, lorsque nous en avons besoin. Ils implorent ensuite le pardon de Dieu pour les péchés, comme un prière. Ils ne te disent jamais que ça y est, tu es pardonné! ils te disent juste que Dieu a entendu ta prière.

Quand tu te confesses un prêtre t'écoute et ne te juge en rien. Tu parles à Dieu et tu te confesses à Dieu. Le prêtre est dans le secret, il aide si tu en as besoin.

Ca aide grandement à l'humilité cette affaire-là. Excellent pour la santé!

En Christ
Saturnin

[Agnos]

Agnos, tu es la créature de Dieu, donc il fait ce qu'il veut de toi et tu n'as pas ton mot a dire.......Et pour les veuves et les orphelins et ceux qui souffrent, ne t'inquiet pas pour eux, Dieu leurs réserves une récompense que ton petit cerveau ne peut pas imaginer.

Ca ne repond pas a ma question, mais je ne m'attendais pas a autre chose.
Je suis la créature de dieu ...si dieu existe ...et s'il nous a créés.
Dieu leur réserve une récompense ...si dieu existe, ...et si le paradis existe, ...et si dieu juge bon de les récompenser.

Excuses-moi mais je vais laisser tourner mon cerveau en sous-régime, continuer à m'inquieter pour la veuve et l'orphelin, qui eux sont réels, concrets, ...autre chose que "du vent" comme celui issu de ton coran.

[Saturnin]

Agnos,

L'histoire est la suivante: Dieu est bon et il n'est que bonté. Dans sa bonté il avait fait l'homme immortel et heureux dans l'éternité comme nous voulons tous l'être. Mais il nous avait aussi laissé notre libre abritre, comme aux anges d'ailleurs. Se rebellant contre la création divine, qui était parfaite, un de ces anges - Satan - a conduit l'homme au péché. Péché de vouloir se prendre pour Dieu (fruit de l'arbre de la connaissance), péché d'Orgueil donc.

Et ce fut la chute. Depuis l'homme est pécheur, le Mal comme le Bien sont en lui. Il a toujours son libre arbitre mais connaît le pire des châtiments, la mort. Et il sera jugé en fonction de la façon dont il utilise son libre arbitre - pour s'en remettre à Dieu ou bien continuer à écouter son Orgueil.

Ce que tes amis musulmans essaient de te dire c'est que le monde créé avec ses tsunamis, raz-de-marées, etc... est bon, tout entier. Un tsunami ça ne gêne personne sauf... les hommes. Les hommes qui se retrouvent mortels et donc soumis à ces caprices de la nature qui en eux-mêmes ne sont pas mauvais.

Nous ne devons donc pas nous en prendre à Dieu pour les catastrophes naturelles, mais à nous pour l'Orgueil dont nos ancêtres onf fait preuve, l'Orgueil dont nous continuons à faire preuve - comme toi par exemple en t'en prenant à Dieu à cause d'un tsunami.

J'espère que c'est plus explicite ainsi,

En Christ
Saturnin

[jusmon de M. & K.]

J'espère que c'est plus explicite ainsi,

En Christ
Saturnin

Seulement, ce n'est pas tout a fait comme cela:

La logique du christianisme:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 69&start=0

[Agnos]

Je ne m'en prends pas à dieu, saturnin.

Je m'en prends aux hommes qui affirment ce qui devrait être mis au conditionnel.
Je m'en prends à ceux qui camoufflent leur ignorance sous des "allah sait mieux" ou des "c'est la volonté de dieu". Ou encore des "tu es la créature de Dieu, donc il fait ce qu'il veut de toi et tu n'as pas ton mot a dire.....".

Car, finalement, qu'est-ce qui rend l'islam ou le christianisme plus crédible que Rael, le polythéisme scandinave, les lois du karma dans la réincarnation ou le Flying Spaghetti Monster ?
L'ancienneté de la communauté ? Le nombre d'"abonnés" ?

Finalement, l'Orgueil, ce n'est pas aussi penser être LE détenteur de LA vérité ? Le "seul" (avec sa communauté) sur le droit chemin ?

[zered]

Finalement, l'Orgueil, ce n'est pas aussi penser être LE détenteur de LA vérité ? Le "seul" (avec sa communauté) sur le droit chemin ?

c'est tout à fait cela agnos...

[zered]

tu es la créature de Dieu, donc il fait ce qu'il veut de toi et tu n'as pas ton mot a dire.....

rien n'est alors plus tyrannique que l'islam

[patlek]

Agnos,

L'histoire est la suivante: Dieu est bon et il n'est que bonté. Dans sa bonté il avait fait l'homme immortel et heureux dans l'éternité comme nous voulons tous l'être. Mais il nous avait aussi laissé notre libre abritre, comme aux anges d'ailleurs. Se rebellant contre la création divine, qui était parfaite, un de ces anges - Satan - a conduit l'homme au péché. Péché de vouloir se prendre pour Dieu (fruit de l'arbre de la connaissance), péché d'Orgueil donc.

Et ce fut la chute. Depuis l'homme est pécheur, le Mal comme le Bien sont en lui. Il a toujours son libre arbitre mais connaît le pire des châtiments, la mort. Et il sera jugé en fonction de la façon dont il utilise son libre arbitre - pour s'en remettre à Dieu ou bien continuer à écouter son Orgueil.

Ce que tes amis musulmans essaient de te dire c'est que le monde créé avec ses tsunamis, raz-de-marées, etc... est bon, tout entier. Un tsunami ça ne gêne personne sauf... les hommes. Les hommes qui se retrouvent mortels et donc soumis à ces caprices de la nature qui en eux-mêmes ne sont pas mauvais.

Nous ne devons donc pas nous en prendre à Dieu pour les catastrophes naturelles, mais à nous pour l'Orgueil dont nos ancêtres onf fait preuve, l'Orgueil dont nous continuons à faire preuve - comme toi par exemple en t'en prenant à Dieu à cause d'un tsunami.

J'espère que c'est plus explicite ainsi,

En Christ
Saturnin

Dieu est bon et il n'est que bonté. Grosse réthorique classique des religions... dieu est bon, aprés, si on examine le monde, çà devient beaucoup moins évident.
Meme en excluant l' homme.
Explique moi pourquoi par exemple: il y a des carnassiers, qui tuent leur proies vivantes, en plantant leurs crocs dans la chair de leur proies.
Et ce n' esty que l' affaire de dieu (je vois meme pas ou le diable interviendrait la dedans!!)

Depuis l'homme est pécheur, le Mal comme le Bien sont en lui
Haaa... l' artillerie chrétienne, de toute façon, l' homme est coupable dés sa naissance. Flagellons nous gaiement.

Un tsunami ça ne gêne personne sauf... les hommes.
Va dire çà aux victimes, elles seront ravies d' entendre ce discours.

Nous ne devons donc pas nous en prendre à Dieu pour les catastrophes naturelles, mais à nous pour l'Orgueil dont nos ancêtres onf fait preuve

C' est crétins d' ancetres... voilà ou ils nous ont menés!!)))
Flagellons nous mes frères! (quelqu' un aurait un fouet? j' ai perdu le mien)

[babadi]

Bon, on va reprendre...
1. Allah crée les "lois indispensables à la vie" comme tu les appelles.
2. Ces memes lois provoquent des tremblements de terre, tsunamis, volcans et autres catastrophes naturelles, mais aussi les virus, la prédation...etc.
3. Ces catastrophes tuent des hommes, en masse.

On en arrive à la conclusion que, si allah existe et s'il a créé ces lois:
- Il est cruel et souhaite voir les innocents crever, il aime les veuves et les orphelins,
- ou il n'était pas assez puissant pour créer un monde parfait.

Alors ? Lequel est ton "allah" ?

Je commence à me demander si tu fais expres de ne pas comprendre.....
si tu es un enfant dis-le moi comme ça je change de methode pour t'expliquer comme je m'adresserais à un enfant qui ne maitrise pas tres bien la notion de logique,,,,,,

tu dis:
1. Allah crée les "lois indispensables à la vie" comme tu les appelles.
>>jusqu'à là tu as compris même si tu as enlevé le mot "mouvement",,mais dans l'ensemble.c ok!!!Dieu a crée les lois qui regissent tous les mouvements(y compris ceux de nos cellules, notre coeur...),,,,et pas de mouvement, pas de vie sur terre!!!! ces lois regissent aussi les mouvements qui permettent à ton coeur de distribuer ton sang vers tes cellules et donc de te maintenir en vie,,et de maintenir en vie des milliards d'innocents,,,,pas uniquement les mouvements liés à la terre.......

tu dis:
2. Ces memes lois provoquent des tremblements en de terre, tsunamis, volcans et autres catastrophes naturelles, mais aussi les virus, la prédation...etc.
>>>>ces tremblements de terre, ces volcans, ces virus, la prédation, cela existait avant même que l'homme vienne habiter la terre,,,,et c'est comme ça comment Dieu fait fonctionner notre monde et tout l'Univers grace à ses lois,,ce n'est pas que Dieu ne peut pas gerer notre monde autement,,Il a choisit de le gerer de cette façon en utilisant des lois dont nous connaissont une infime partie, et Lui seul sait pourquoi ne pas le gerer autrement.....ça ne regarde que Lui. Il a fait que le feu brule; pourquoi???demande Lui!!! et si tu mets le feu à ta maison et brules tout y compris tes enfants,,tu peux toujours dire que c'est la faute de Dieu,,puisque c'est lui qui a fait que le feu brule,,,bon si on suit ta logique!!! donc Dieu serait l'assassin de tes enfants,,en tout cas ce qui est sure c'est Lui qui a fait que le feu brule,,, et si tu commets l'adultere et attrape le sida,,et si tu contamines ta femme et qu'elle en sucombe, tu pourras encore dire que c'est la faute de Dieu,,ce qui est sure c'est Lui qui a créer les virus,,,,,pourquoi???demande Lui!!!.....

tu dis
3. Ces catastrophes tuent des hommes, en masse.
>>>et alors???? que peut-on faire??? nous aussi on tue des animaux en masse chaque année pour nos estomacs,,,,et alors????que peut-on faire???? alors c'est qui l'inocent??? nous??les animaux??? c'est qui le méchant????nous??Dieu????,,,,,quand on dit à un gouvernement que la position de son peuple est à risque et qu'il faut prendre des mesures,,quand on te donne les solutions pour éviter d'etre victime de catastrophe naturelle,,si tu les négliges, tu pourras toujours dire que c'est la faute de Dieu!!!!! nul ne sait où Dieu a établit le premier homme,,,,ce qui est sure c'est nous qui nous sommes deplcé pour aller habiter ses zones à risque,,si l'homme a été créer en Afrique, il n'existait donc pas en indonaisie,,,il a migré vers ces regions à risque,,,,,mais Dieu nous a donné un cerveau pour pouvoir vivre sur n'importe quelle region à risque,,les specialistes ont les solutions depuis plus d'un siecle,,,,personne dans ces regions ne les appliquent,,ils sont pauvres, alors ils arrivent à s'acheter des F16,,mais leurs peuples souffre,,,,et tu peux toujours dire que c'est la faute de Dieu,,,,,,nous ne somme ni les freres, ni les enfants de Dieu(au sens propre),,qu'Il nous fasse disparaitre et fasse apparaitre d'autre creature,,Il en a le droit,,puisque nous somme ses creature,,,,et ça ne lui fera ni chaud ni froid,,,,,,si tu amene ta voiture à la casse même si elle est en bonne état, c'est ton droit; puisqu'elle est à toi,,,,c'est l'homme qui la fabriqué et il peut la detruire à son gré,,,,,c'est Dieu qui nous a créé et il peut nous faire disparaitre à son gré,,,,,,les animaux que nous mangeons sont aussi des etres vivants,,nous les tuons en masse et les consommons,,,,cela fait 30ans que les specialistes avertissent les autoritées turque de l'imminence d'un tremblement de terre qui risque de fraper istambul,,,mais personnes ne bouge un doigt,,une grande partie des maisons son en terre cuite,,,on risque de compter plusieurs victimes,,mais quand ça arrivera tu pourras toujours dire que c'est la faute de Dieu!!!!!!!

tu dis
On en arrive à la conclusion que, si allah existe et s'il a créé ces lois:
- Il est cruel et souhaite voir les innocents crever, il aime les veuves et les orphelins,
- ou il n'était pas assez puissant pour créer un monde parfait.
Alors ? Lequel est ton "allah" ?

>>>>moi mon discours s'adresse à des croyants en l'existance de Dieu; Celui qui a créé ces lois,,,,,tu me sembles etre un athé!!!!! ça se voit dans tes questions,,,,,si ce n'est pas ton Dieu qui a crée toutes ces lois alors on ne parle pas du meme Dieu,,,,,,alors c'est quoi un monde parfait pour toi???? tu connais les reponses à tes questions,,,,,si tu lis mon post tu verras que nous sommes les seuls responsables de tous ses morts,,,,par notre négligence,,,,,quand tu meurs tu nouris d'autres especes d'animaux et de vegetaux comme toi tu te nouris des animaux,,,,,,et au contraire un monde "imparfait" n'est pas une preuve d'impuissance,,tout comme le monde "parfait",,,,le pouvoir de créer un monde parfait ou imparfait c'est deja une preuve de sa Puissance infinie,,,,,

C'est n'est pas que parse que Dieu a créé un monde imparfait ou parfait qu'il n'est pas puissant,,,,rien le fait d'avoir créé un monde, c'est deja une preuve de sa puissance,,,,peu importe la façon dont il le gere,,,ça ne regarde que LUI.....!!!!,,,,,,

j'espere que t'as compris cette fois

amicalement