Hérode: masssacre des enfants à la naissance de jesus

[abdel12]

comme la dit medico, jean et jesus sont séparer seulement de qulque moi

"pratiquement du même âge"
http://catholique-rouen.cef.fr/publier/ ... rticle=489

Jean était le cousin de Jésus ; il avait à peu près le même âge que lui et sûrement, ils ont joué ensemble quand ils étaient enfants.
http://www.geocities.com/samuelprophete ... jesus.html

[medico]

comme la dit medico, jean et jesus sont séparer seulement de qulque moi

"pratiquement du même âge"
http://catholique-rouen.cef.fr/publier/ ... rticle=489

Jean était le cousin de Jésus ; il avait à peu près le même âge que lui et sûrement, ils ont joué ensemble quand ils étaient enfants.
http://www.geocities.com/samuelprophete ... jesus.html

a tien tu fait dans la peu prés maintenant quand sa t'arrange c'est pour l'heure prés et maintenant tu érgote .
(Matthieu 2:16) [...] , tous les garçons depuis l’âge de deux ans et au-dessous, selon le temps dont il s’était informé exactement auprès des astrologues.
au dessous pas au dessus

pour te montre la différence d'age entre JEAN et JESUS
(Luc 1:24-27) 24 Mais après ces jours, Élisabeth sa femme devint enceinte ; et elle vécut retirée pendant cinq mois, disant : 25 “ C’est ainsi que Jéhovah a agi avec moi en ces jours où il m’a accordé son attention pour enlever mon opprobre parmi les hommes. ” 26 [Quand elle se trouva] dans son sixième mois, l’ange Gabriel fut envoyé de la part de Dieu dans une ville de Galilée nommée Nazareth, 27 vers une vierge promise en mariage à un homme nommé Joseph, de la maison de David ; et le nom de la vierge était Marie [...]

[Mahboul]

Pareil pour Abraham je crois?

[ahasverus]

Alors que Jésus vint au monde Hérode donna l'ordre de tuer tous les enfants de deux ans et en dessous mais un ange du Seigneur leur dit fuyez en Egypte Matthieu 2/13-16

Est ce vrai, ou seulement une copie de l'histoire de moise?

Car l'histoire n'a pas enregistré ce massacre, et on se demande pourquoi jean qui a le meme age que jesus n'a pas été tué?

Aucun critique de la bible n'accepte cette histoire du massacre des innocents. L'histoire des rois mages est aussi mise en question.

[jusmon de M. & K.]

Aucun critique de la bible n'accepte cette histoire du massacre des innocents. L'histoire des rois mages est aussi mise en question.

Il faut aller de faire cuire un oeuf sur le Général ou sur le forum athée!

[ahasverus]

Il faut aller de faire cuire un oeuf sur le Général ou sur le forum athée!

Non simplement sur le temoignage de Flavius Josephe qui avait un serieux oeuf a peller avec Herode et n'aurait pas manque de rapporter un fait pareil, impossible a camoufler.
Bethleem est a moins de deux heures de marche de Jerusalem.
Flavius a fait un temoignage detaille de toutes les horreurs dont Herode s'est rendu coupable, y compris le massacre de ses deux fils qui pouvaient lui prendre sa place.

La seule autre source c'est Ambrosius Theodosius Macrobius qui au 4ieme siecle relate un massacre mais qui a eu lieu en Syrie et dont le but etaient les propres fils d'Herode. L'histoire raportee par Josephe.

Mathieu a triche pour faire coller une prophesie de Jeremie et s'est servi de l'histoire du massacre des deux fils.
A part ca, le massacre des innocents est absent dans les autres evengiles et les apocryphes.

Je te rapelle que c'est le forum Coran et non jusmoniste.

[medico]

en Turquie le génocide arménien n'est pas écrit dans leurs livres d'histoire

[ahasverus]

en Turquie le génocide arménien n'est pas écrit dans leurs livres d'histoire

Bien essaye, Medico.

Ton argument serait valable s'il etait prouve que Flavius Josephe etait un apologiste de Herode, ce qui n'est pas le cas, bien au contraire.
Herode a bien ordonne un massacre pour eliminer ses fils qu'il voyait comme des rivaux. Ca c'est l'histoire telle que raportee par Flavius Josephe. Seulement il ne s'agissait pas de bebes mais de "jeunes hommes".

Le genocide Armenien est dans TOUS les autres livres d'histoire et dans 10 ans il sera meme dans les livres d'histoire turque. C'est une des conditions pour l'entree dans l'Europe.

[medico]

c'est pas un essais c'est un fait. et je te signal que pas plus tard que la semaine derniére a LYON il y a eu une manifestation de TURCS qui protestaient contre un futur monument du génocide Arménien avec des pancartes disant qu'il n'avait jamais existé.

concernant aussi le fait que le massacred'hérode tout les évangéliste n'en parle pas n'est pas une raison pour dire qu'il na pas u lieu.
il a des exemple qui montre que un a parlé d'un point l'autre ne le mentionne pas c'est ce qui fait le charme des synoptiques.
par contre que la chétienté est grossie l'affaire je te l'accorde.
car la tuerie n'a u lieu qu'a BETHLEM qui n'était qu'un petit village.

[ahasverus]

c'est pas un essais c'est un fait. et je te signal que pas plus tard que la semaine derniére a LYON il y a eu une manifestation de TURCS qui protestaient contre un futur monument du génocide Arménien avec des pancartes disant qu'il n'avait jamais existé.

concernant aussi le fait que le massacred'hérode tout les évangéliste n'en parle pas n'est pas une raison pour dire qu'il na pas u lieu.
il a des exemple qui montre que un a parlé d'un point l'autre ne le mentionne pas c'est ce qui fait le charme des synoptiques.
par contre que la chétienté est grossie l'affaire je te l'accorde.
car la tuerie n'a u lieu qu'a BETHLEM qui n'était qu'un petit village.

Tu defends une cause perdue, Medico.
Le genocide Armenien n'a rien a voir avec le sujet et c'est juste une maniere de detourner le probleme. Si ca peut te faire plaisir il y en a qui pretendent que la Shoa n'a jamais eu lieu.
Ca vous arrive parfois de reflechir, d'oser sortir de l'enveloppe?
Faut croire que non.
L'excuse de la taille de Bethleem ne tient pas debout non plus pour des simples raisons de bon sens.
1) Qui te permet de dire que la ville origine de la famille de David est un bled perdu? Si c'etait le cas, Joseph serait alle a Jerusalem pour le recensement. Tu imagine un bureau de recensement pour un village qui contient seulement trois clapiers a lapin?
C'est du concordisme ca, mon cher.
2) Tu parle de petit village, alors imagine les rois mages avec toute leur suite faire une visite incognito a Jesus sans que personne dans le petit village n'aie la moindre idee.
3) Et puis les tueurs d'Herode arrivent pour massacrer les enfants sans meme demander ou les etrangers se sont rendus.
Tu prends tes desirs pour des realites.

[medico]

Tu defends une cause perdue, Medico.

Le genocide Armenien n'a rien a voir avec le sujet et c'est juste une maniere de detourner le probleme. Si ca peut te faire plaisir il y en a qui pretendent que la Shoa n'a jamais eu lieu.
Ca vous arrive parfois de reflechir, d'oser sortir de l'enveloppe?
Faut croire que non.
3) Et puis les tueurs d'Herode arrivent pour massacrer les enfants sans meme demander ou les etrangers se sont rendus.
Tu prends tes desirs pour des realites.

[/quote]

nom mon ami les tueurs d'hérode savaient trés bien ou aller.
(Matthieu 2:2-8) 2 en disant : “ Où est celui qui est né roi des Juifs ? Car nous avons vu son étoile [quand nous étions] dans l’Est, et nous sommes venus lui rendre hommage. ” 3 En apprenant cela, le roi Hérode fut troublé, et tout Jérusalem avec lui ; 4 et, rassemblant tous les prêtres en chef et scribes du peuple, il se mit à leur demander où le Christ devait naître. 5 Ils lui dirent : “ À Bethléhem de Judée ; car c’est ainsi que cela a été écrit par l’intermédiaire du prophète : 6 ‘ Et toi, ô Bethléhem du pays de Juda, tu n’es certainement pas [la ville] la plus insignifiante parmi les gouverneurs de Juda ; car de toi sortira quelqu’un qui gouvernera [et] qui fera paître mon peuple, Israël. ’ ” 7 Alors Hérode fit appeler secrètement les astrologues et s’informa exactement auprès d’eux du temps où l’étoile était apparue ; 8 et, lorsqu’il les envoya à Bethléhem, il dit : “ Allez, recherchez avec soin le petit enfant et, quand vous l’aurez trouvé, venez me le faire savoir, pour que moi aussi j’aille lui rendre hommage. .
si aprés ça il ne savait pas ou devait se trouvé l'enfant il a un probléme HERODE.

[ahasverus]

Il ne faut pas se limiter a ce qui est ecrit mon cher.
Deux options :Petit bled, ville de moyenne importance
Petit bled
Et dans un village, qui d'apres toi ne contenait que trois clapier a lapin, la visite de trois etranger, des mages de Perse tu as oublie. avec tout leur suite est passee totalement inapercue au point que personne n'a ete capable de pointer du doigts ou ils sont alles. Pas meme un fidele d'Herode dans les environs.
Ville d'importance moyenne
En addition au probleme de l'option precedente, meme dans une ville de moyenne importance, une suite pareille ne passe pas innapercue, s'ajoute le probleme du bouche a a oreille. Un massacre d'une telle importance ne pouvait passer innapercue.
- Et votre enfant Mme Ben Jacob, c'est un garcon ou une fille, a ma derniere visite vous m'aviez dit que vous attendiez.
- Oh Madame Salomon, votre petit garcon il doit bien aller sur ses 2 ans maintenant?
- Monsieur Samuel, votre petit garcon va un jour reprendre votre affaire?
- Alors mon petit Schlomo, on est content d'avoir un petit frere?
- Dis donc Ariel, pourquoi tu n'as plus d'appetit depuis ce petit boulot que la patron t'a envoye faire a Bethleem?
Il n'y a rien de plus puissant que le telephone semite.

[medico]

qui te dit que les mages avaient une suite impressionante et que sait tu de la population de BETHLEHEM était importante

[ahasverus]

Dans toutes les sciences au monde il y a une regle simple. La solution la plus plausible est celle qui laisse le moins de trous possible, celle qui admet le moins d'invraisamblances.
L'histoire des rois mages et du massacre des innocents est tellement pleine d'invraisemblances qu'il n'y a plus un seul critique biblique serieux qui y croit.
1) les mages viennent de Perse, soit 1,000 km approximativement (Regarde une carte). Dans ces temps la on ne voyageait pas sur des distances pareilles avec seulement un baise en ville comme tout bagage. On voyagait en caravane de plusieures dizaine de chameaux plus le personnel. De quoi vivre pendant plusieurs semaines, si pas des mois.
2) Ils suivaient un etoile qu'aucun astronome de l'epoque n'a vu et que l'astronomie moderne est incapable d'identifier. De plus une etoile qui faisait des aller et retours qu'ils ont ete les seuls a voir s'arreter au dessus de la creche.
3) Ils avaient des cadeaux precieux qui pouvaient attirer la convoitise, donc ils devaient avoir une escorte.
4) Dans un patelin qui n'a que trois clapier a lapin, le moindre etranger ne passe pas innapercu.
5) Mathieu montre Herode et les chefs religieux comme allies contre Jesus, l'histoire demontre qu'en realite ils etaient rivaux.Les gens de Jerusalem haissaient Herode et se seraient rejoui de l'annonce d'un rival possible
6) Herode etait tellement stupide de faire confiance a des etrangers pour lui faire un rapport alors que vu le soucis d'un rival potentiel il etait si facile d'adjoindre une escorte de ses sbires en qui il avait confiance.
7) J'ai assez vecu au moyen orient et en Afrique pour avoir une idee de la taille d'un village. Ceux ci sont toujours construit autour d'un point d'eau et vu la rarite de ces points d'eau, la population est d'autant plus abondante.

J'ai quelques question pour toi.
1) Si Flavius Joseph dont c'etait le boulot n'a rien vu, explique donc comment Mathieu, un simple quidam, etait au courant?
2) Le massacre ordonne par Herode et rapporte par de multiples historiens
a) concernait des enfants (Des jeunes hommes rapporte Joseph)
b) avait comme but d'eliminer des rivaux potentiels
Explique donc la coincidence.

[medico]

SI l'histoire des mages et invraissemblable pourquoi tu me fait une théorie sur les caravanes et leur voyage je te signale que BETHLEHEM n'est pas une route de caravane et que les mages se sont arrétté A JERUSALEM en premier et de la ils sont partie a BETHEHEM a 15 km donc pas besoin d'une grande caravane.
et concernant FLAVIUS JOSEPH il n'est pas le biographe d'HERODE je te signal que LUC qui n'est pas historien ce comporte mieux que lui concernant le rapport historique de cette époque car il donne des noms précis et parle de lieux précis avec des dates pour avoir des repéres.
FLAVIUS et plus narrateur qu'historien.

et si LUC ne mentionne pas le masacre c'est parce que MATTHIEU l'avait déja mentionné
salut et bonne soirée car je pense qu'il sera tard quand tu me lira